Carlos Carnicero con su habitual lucidez, nos da norte para que las brutales palizas de la policia en Plaza de Cataluña, no le salga gratis al impresentable Conseller.
#12:
Nada más ser nombrado consejero de Interior, Felip Puig prometió en una entrevista "tensar la ley hasta allí donde esté permitido y un poco más". Toda una declaración de intenciones que ayuda a entender la actuación de los Mossos d'Esquadra del pasado viernes en la plaza de Catalunya, que se saldó con 121 heridos, cuatro de ellos graves. "Ningún policía ha actuado por iniciativa propia, el responsable de la actuación soy yo", aclaró Puig horas después. Puig, al límite de la ley
Nada más ser nombrado consejero de Interior, Felip Puig prometió en una entrevista "tensar la l [...]
Tal y como he contado en el notáme hoy he perdido un rato en el foro los mossos, sobre todo porque tenía curiosiad por saber que se les pasa por la cabeza. La conclusión que saco de la lectura por encima es que entre el movimiento okupa en Barcelona, uno de los más activos del mundo, y los mossos hay una guerra abierta que llega a lo personal. Los mossos acusan a ese movimiento de prácticas terroristas. A modo de ejemplo ponen el desalojo de la sede del Banesto, donde dejaron agujeros en el suelo con alfombras camuflandolos encima o explosivos caseros listos para estallar cuando alguno pasase por allí. También creen que el movimiento okupa aprovecha las celebraciones deportivas para echarles un pulso.
Otra creencia de lso mossos es que en el núcleo duro de la acampada de Plaza Catalunya está ese movimiento okupa. Una última cosa que pude sacar en limpio es que estan resentidos con el anterior conseller de interior, de IU, Joan Saura, que para ellos era como tener al enemigo en casa, porque fue el responsable de ponerles cámaras en las comisarías y en las furgonetas antidisturbios en una iniciativa cuasi-pionera a nivel mundial y el responsable también de 3 o 4 investigaciones judiciales que dieron con los huesos de unos cuantos mossos en la carcel por extra-limitarse.
Y con ese ambiente hace unos días entra el cabestro este del Felip Puig diciendo que al contrario les va a dar manga ancha, les va a quitar las camaras y los va a defender siempre hagan lo que hagan.
Y obviamente les ha faltado tiempo para hacer el bestia y "resarcirse" de los 8 años que han estado con la "correa" puesta. Ellos calcularon que si entraban fuerte tendrían una respuesta violenta, como había ocurrido hasta entonces en sus enfrentamientos con los okupas, pero en este caso el cálculo les salió mal y se han visto retratados al responderles la gente de una forma pacífica pese a las provocaciones.
En fin, para los que digan que votar a unos que a otros es lo mismo que sepan que no es cierto. Otro tema es que quizás muchos de ellos en un balance global no merecen ser votados ahora mismo, sino botados para que piensen un poco y se regeneren o al menos tengan la oportunidad de ello.
#22:
#19 No seamos más papistas que el Papa... Una cosa es emplearlas contra ciudadanos desarmados que actúan de forma pacífica y otra muy distinta cuando al que intentas detener emplea la violencia. Hay que saber distinguir. Los acampados hicieron uso de la no violencia, no todo el mundo es pacífico.
¿Pretenderías que por ejemplo a un tipo con una 9mm lo intenten detener solo con las esposas? Esto no es una peli de Jackie Chan o Jet Li... deploro el uso de la violencia contra el que no la usa pero no puedes pretender que se detenga a los delincuentes de verdad sin ningún tipo de apoyo. No seamos populistas, por favor.
#24:
#12#17 Si señores, se agradece la contextualización. Pero, sinceramente creo que reducir el movimiento social de los Indignados al nucleo duro que según los Mossos (por cierto los únicos que estaban delante de mi con una arma en la mano el viernes al mediodia) me parece desacreditar el malestar popular de la misma manera que lo hacen los medios más fascistoides y rancios de la caverna mediàtica.
No conozco lo suficiente el movimiento okupa en Barcelona como para poder cotejar si es un duelo entre pistoleros del que habláis es aquí, me lo creo. De lo que si puedo dar fé es que los Mossos (gossos) ya que si en efecto, llevan, han llevado correa y bozal y la verdad no me extraña ya que son sujetos peligrosos probablemente mucho más que el movimiento okupa ya que ellos vienen legitimados por el Estado, mostraban un Ansia contenida semejante a un animal enjaulado al que de pronto le abren la puerta.
Frente a esto, no tengo los conocimientos jurídicos para poder discernir si el responsable final de todo esto, el Conseller de Interior de la Generalitat de Catalunya: Felip Puig, ha incurrido en acto criminal, al estimular a esas hordas asesinas a atacar con la mayor virulencia de la que fueran capaces contra una ciudadania pacífica que únicamente hacia pleno uso de un derecho legítimo reconocido de manifestación y reunión.
En cualquier caso, si algún jurista puede confirmar que dichas órdenes incurren en acto delictivo no dudéis que estaremos plenamente satisfechos de poder presentarnos como acusación privada por si el ministerio fiscal se viera coaccionado por los poderes fácticos que gobiernan y gobernarán este país durante los proximos 4 o 5 años.
Resaltar de todos modos que a pesar de esta actuación, y las posibles medidas legales que puedan tomarse como respuesta, la linea de acción del movimiento de los Indignados sigue siendo la de unas propuestas concretas que forman parte del sentir popular con el único objetivo de conseguir una mayor justicia social y los derechos y deberes que de ella se derivan. Si, estamos por la dimisión de Felip Fuig! Y si fuera necesario su encarcelamiento también, pero no olvidamos que nuestra intención principal es conseguir frenar los recortes en Sanidad, Educación, acabar con la Corrupción Política que asola nuestro país, reformar la ley electoral y consensuar unos mínimos que inicien este proceso. El Pueblo no se rinde, lo hemos demostrado sobradamente este fin de semana.
Un abrazo.
#6:
#4#1 disculpad no vi el primer enlace que apuntaba a la misma direccion.
todos fuimos novatos no?:(
Nada más ser nombrado consejero de Interior, Felip Puig prometió en una entrevista "tensar la ley hasta allí donde esté permitido y un poco más". Toda una declaración de intenciones que ayuda a entender la actuación de los Mossos d'Esquadra del pasado viernes en la plaza de Catalunya, que se saldó con 121 heridos, cuatro de ellos graves. "Ningún policía ha actuado por iniciativa propia, el responsable de la actuación soy yo", aclaró Puig horas después. Puig, al límite de la ley
Tal y como he contado en el notáme hoy he perdido un rato en el foro los mossos, sobre todo porque tenía curiosiad por saber que se les pasa por la cabeza. La conclusión que saco de la lectura por encima es que entre el movimiento okupa en Barcelona, uno de los más activos del mundo, y los mossos hay una guerra abierta que llega a lo personal. Los mossos acusan a ese movimiento de prácticas terroristas. A modo de ejemplo ponen el desalojo de la sede del Banesto, donde dejaron agujeros en el suelo con alfombras camuflandolos encima o explosivos caseros listos para estallar cuando alguno pasase por allí. También creen que el movimiento okupa aprovecha las celebraciones deportivas para echarles un pulso.
Otra creencia de lso mossos es que en el núcleo duro de la acampada de Plaza Catalunya está ese movimiento okupa. Una última cosa que pude sacar en limpio es que estan resentidos con el anterior conseller de interior, de IU, Joan Saura, que para ellos era como tener al enemigo en casa, porque fue el responsable de ponerles cámaras en las comisarías y en las furgonetas antidisturbios en una iniciativa cuasi-pionera a nivel mundial y el responsable también de 3 o 4 investigaciones judiciales que dieron con los huesos de unos cuantos mossos en la carcel por extra-limitarse.
Y con ese ambiente hace unos días entra el cabestro este del Felip Puig diciendo que al contrario les va a dar manga ancha, les va a quitar las camaras y los va a defender siempre hagan lo que hagan.
Y obviamente les ha faltado tiempo para hacer el bestia y "resarcirse" de los 8 años que han estado con la "correa" puesta. Ellos calcularon que si entraban fuerte tendrían una respuesta violenta, como había ocurrido hasta entonces en sus enfrentamientos con los okupas, pero en este caso el cálculo les salió mal y se han visto retratados al responderles la gente de una forma pacífica pese a las provocaciones.
En fin, para los que digan que votar a unos que a otros es lo mismo que sepan que no es cierto. Otro tema es que quizás muchos de ellos en un balance global no merecen ser votados ahora mismo, sino botados para que piensen un poco y se regeneren o al menos tengan la oportunidad de ello.
#12#17 Si señores, se agradece la contextualización. Pero, sinceramente creo que reducir el movimiento social de los Indignados al nucleo duro que según los Mossos (por cierto los únicos que estaban delante de mi con una arma en la mano el viernes al mediodia) me parece desacreditar el malestar popular de la misma manera que lo hacen los medios más fascistoides y rancios de la caverna mediàtica.
No conozco lo suficiente el movimiento okupa en Barcelona como para poder cotejar si es un duelo entre pistoleros del que habláis es aquí, me lo creo. De lo que si puedo dar fé es que los Mossos (gossos) ya que si en efecto, llevan, han llevado correa y bozal y la verdad no me extraña ya que son sujetos peligrosos probablemente mucho más que el movimiento okupa ya que ellos vienen legitimados por el Estado, mostraban un Ansia contenida semejante a un animal enjaulado al que de pronto le abren la puerta.
Frente a esto, no tengo los conocimientos jurídicos para poder discernir si el responsable final de todo esto, el Conseller de Interior de la Generalitat de Catalunya: Felip Puig, ha incurrido en acto criminal, al estimular a esas hordas asesinas a atacar con la mayor virulencia de la que fueran capaces contra una ciudadania pacífica que únicamente hacia pleno uso de un derecho legítimo reconocido de manifestación y reunión.
En cualquier caso, si algún jurista puede confirmar que dichas órdenes incurren en acto delictivo no dudéis que estaremos plenamente satisfechos de poder presentarnos como acusación privada por si el ministerio fiscal se viera coaccionado por los poderes fácticos que gobiernan y gobernarán este país durante los proximos 4 o 5 años.
Resaltar de todos modos que a pesar de esta actuación, y las posibles medidas legales que puedan tomarse como respuesta, la linea de acción del movimiento de los Indignados sigue siendo la de unas propuestas concretas que forman parte del sentir popular con el único objetivo de conseguir una mayor justicia social y los derechos y deberes que de ella se derivan. Si, estamos por la dimisión de Felip Fuig! Y si fuera necesario su encarcelamiento también, pero no olvidamos que nuestra intención principal es conseguir frenar los recortes en Sanidad, Educación, acabar con la Corrupción Política que asola nuestro país, reformar la ley electoral y consensuar unos mínimos que inicien este proceso. El Pueblo no se rinde, lo hemos demostrado sobradamente este fin de semana.
Es una autentica aberración que el Sr. Puig no se haya ni dignado en considerar el echo de que sus ordenes no han traído su ansiado orden y bienestar social. Y lo que es absolutamente demencial es que los propios Mossos puedan sentir algo que no sea pena de si mismos y vergüenza. Han perdidos años de buen crédito y de duro trabajo con esas peleas con los “okupas". Deberían manejarlo mejor.
El señor Puig debe pillar como sea, vía judicial o vía protesta publica... o vía bofetón vamos.
Hace tres dias que se escucha un helicóptero dando vueltas y más vueltas sobre el centro de Bcn.
Estado policial pilotado por un demente total, torpe político, eso sí.
Puig dimisión + Puig denuncia + Puig bofetón
porque es un político? si hubiese sido un ciudadano normal el tío ya estaría en la carcel. Vuelvo a pensar que todos los españoles no somos iguales ante la ley
Y para MAnel Prat director de los mossos... ese es el de la tele y la entrevista en la que se le escapa que fue un desalo..digo operativo de limpieza....Ese tiene tanta responsabilidad como los monos que pegaban.
Lo cierto es que, #0, haces valoraciones personales en la entradilla que desvirtúan el contenido que enlazas. ¿Podrías modificarlo por algo completamente imparcial? Gracias
Y no se podría intentar ilegalizar a CIU según la ley de partidos por no condenar la violencia? porque aunque es cierto que según la ley la policía tiene el "monopolio de la violencia" y tiene su uso permitido por la ley en algunos casos (que claramente no incluyen contra manifestantes pacíficos), en los videos se ve varias personas que utilizan la violencia sin estar identificados como policias. Recordemos que la única forma de identificación válida para un policia es su placa, un traje de antidisturbios se puede comprar en una tienda de disfraces. Así que estaríamos hablando de una acción violenta por parte de un grupo de "encapuchados" contra ciudadanos pacíficos (terrorismo) que no ha sido condenada por un partido político, ergo, ilegalización usando la ley de partidos.
Porque no sirve de nada, querellas, denuncias, demandas, ¿pero en que mundo vivimos?, y ahí si que la gente debería unirse para aterrorizar a este mindungui, que sepa que cuando salga a la calle salga con miedo de que lo evisceren, ya veras como se le acababa la tontería.
Dijo que lo que quería era limpiar la plaza. Estamos tan acostumbrados a las mentiras pequeñas , grandes o medianas que ya no las consideramos.
Dimisión por mentiroso, también por ordenar malos tratos y brutalidad policial.
¿Donde hay que firmar?
Y fijaos, mas por ratificarse una vez vistos los vídeos que por haberse excedido, lo que podía haber sido un error de cálculo de unos u otros.
Este señor no debería seguir en el cargo.
#19 No seamos más papistas que el Papa... Una cosa es emplearlas contra ciudadanos desarmados que actúan de forma pacífica y otra muy distinta cuando al que intentas detener emplea la violencia. Hay que saber distinguir. Los acampados hicieron uso de la no violencia, no todo el mundo es pacífico.
¿Pretenderías que por ejemplo a un tipo con una 9mm lo intenten detener solo con las esposas? Esto no es una peli de Jackie Chan o Jet Li... deploro el uso de la violencia contra el que no la usa pero no puedes pretender que se detenga a los delincuentes de verdad sin ningún tipo de apoyo. No seamos populistas, por favor.
#2 y #0 Pero ya es antigua realmente. En esta noticia el autor anima a denunciar, y es lo que se ha establecido ya en la asamblea de Sol de esta noche, como dice en mi link de #1.
Comentarios
Nada más ser nombrado consejero de Interior, Felip Puig prometió en una entrevista "tensar la ley hasta allí donde esté permitido y un poco más". Toda una declaración de intenciones que ayuda a entender la actuación de los Mossos d'Esquadra del pasado viernes en la plaza de Catalunya, que se saldó con 121 heridos, cuatro de ellos graves. "Ningún policía ha actuado por iniciativa propia, el responsable de la actuación soy yo", aclaró Puig horas después.
Puig, al límite de la ley
Puig, al límite de la ley
elpais.comTal y como he contado en el notáme hoy he perdido un rato en el foro los mossos, sobre todo porque tenía curiosiad por saber que se les pasa por la cabeza. La conclusión que saco de la lectura por encima es que entre el movimiento okupa en Barcelona, uno de los más activos del mundo, y los mossos hay una guerra abierta que llega a lo personal. Los mossos acusan a ese movimiento de prácticas terroristas. A modo de ejemplo ponen el desalojo de la sede del Banesto, donde dejaron agujeros en el suelo con alfombras camuflandolos encima o explosivos caseros listos para estallar cuando alguno pasase por allí. También creen que el movimiento okupa aprovecha las celebraciones deportivas para echarles un pulso.
Otra creencia de lso mossos es que en el núcleo duro de la acampada de Plaza Catalunya está ese movimiento okupa. Una última cosa que pude sacar en limpio es que estan resentidos con el anterior conseller de interior, de IU, Joan Saura, que para ellos era como tener al enemigo en casa, porque fue el responsable de ponerles cámaras en las comisarías y en las furgonetas antidisturbios en una iniciativa cuasi-pionera a nivel mundial y el responsable también de 3 o 4 investigaciones judiciales que dieron con los huesos de unos cuantos mossos en la carcel por extra-limitarse.
Y con ese ambiente hace unos días entra el cabestro este del Felip Puig diciendo que al contrario les va a dar manga ancha, les va a quitar las camaras y los va a defender siempre hagan lo que hagan.
Y obviamente les ha faltado tiempo para hacer el bestia y "resarcirse" de los 8 años que han estado con la "correa" puesta. Ellos calcularon que si entraban fuerte tendrían una respuesta violenta, como había ocurrido hasta entonces en sus enfrentamientos con los okupas, pero en este caso el cálculo les salió mal y se han visto retratados al responderles la gente de una forma pacífica pese a las provocaciones.
En fin, para los que digan que votar a unos que a otros es lo mismo que sepan que no es cierto. Otro tema es que quizás muchos de ellos en un balance global no merecen ser votados ahora mismo, sino botados para que piensen un poco y se regeneren o al menos tengan la oportunidad de ello.
#12 buen comentario, nos pone en contexto.
#12 #17 Si señores, se agradece la contextualización. Pero, sinceramente creo que reducir el movimiento social de los Indignados al nucleo duro que según los Mossos (por cierto los únicos que estaban delante de mi con una arma en la mano el viernes al mediodia) me parece desacreditar el malestar popular de la misma manera que lo hacen los medios más fascistoides y rancios de la caverna mediàtica.
No conozco lo suficiente el movimiento okupa en Barcelona como para poder cotejar si es un duelo entre pistoleros del que habláis es aquí, me lo creo. De lo que si puedo dar fé es que los Mossos (gossos) ya que si en efecto, llevan, han llevado correa y bozal y la verdad no me extraña ya que son sujetos peligrosos probablemente mucho más que el movimiento okupa ya que ellos vienen legitimados por el Estado, mostraban un Ansia contenida semejante a un animal enjaulado al que de pronto le abren la puerta.
Frente a esto, no tengo los conocimientos jurídicos para poder discernir si el responsable final de todo esto, el Conseller de Interior de la Generalitat de Catalunya: Felip Puig, ha incurrido en acto criminal, al estimular a esas hordas asesinas a atacar con la mayor virulencia de la que fueran capaces contra una ciudadania pacífica que únicamente hacia pleno uso de un derecho legítimo reconocido de manifestación y reunión.
En cualquier caso, si algún jurista puede confirmar que dichas órdenes incurren en acto delictivo no dudéis que estaremos plenamente satisfechos de poder presentarnos como acusación privada por si el ministerio fiscal se viera coaccionado por los poderes fácticos que gobiernan y gobernarán este país durante los proximos 4 o 5 años.
Resaltar de todos modos que a pesar de esta actuación, y las posibles medidas legales que puedan tomarse como respuesta, la linea de acción del movimiento de los Indignados sigue siendo la de unas propuestas concretas que forman parte del sentir popular con el único objetivo de conseguir una mayor justicia social y los derechos y deberes que de ella se derivan. Si, estamos por la dimisión de Felip Fuig! Y si fuera necesario su encarcelamiento también, pero no olvidamos que nuestra intención principal es conseguir frenar los recortes en Sanidad, Educación, acabar con la Corrupción Política que asola nuestro país, reformar la ley electoral y consensuar unos mínimos que inicien este proceso. El Pueblo no se rinde, lo hemos demostrado sobradamente este fin de semana.
Un abrazo.
#12 Totalmente de acuerdo con tu valoración...
#12 excelente análisis compañero, muy bueno.
Es una autentica aberración que el Sr. Puig no se haya ni dignado en considerar el echo de que sus ordenes no han traído su ansiado orden y bienestar social. Y lo que es absolutamente demencial es que los propios Mossos puedan sentir algo que no sea pena de si mismos y vergüenza. Han perdidos años de buen crédito y de duro trabajo con esas peleas con los “okupas". Deberían manejarlo mejor.
Porque el poder político y el poder judicial son la misma mierda.
#3 No lo son, sólo que aquí no hay de lo segundo.
#3 Gran comentario y muy de acuerdo
El señor Puig debe pillar como sea, vía judicial o vía protesta publica... o vía bofetón vamos.
Hace tres dias que se escucha un helicóptero dando vueltas y más vueltas sobre el centro de Bcn.
Estado policial pilotado por un demente total, torpe político, eso sí.
Puig dimisión + Puig denuncia + Puig bofetón
Ya se que suena mal, pero deseo para Puig no sólo esa querella, sino una paliza de muerte por parte de sus mossos amorosos.
#5 si es tan valiente como supongo, antes le daría el flato de correr
La querella se debía haber presentado años atras y por otros motivos
http://www.google.es/#sclient=psy&hl=es&safe=off&source=hp&q=%22Felip+puig%22+corrupci%C3%B3n+OR+corrupci%C3%B3&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=1&biw=1044&bih=898&cad=b&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.
porque es un político? si hubiese sido un ciudadano normal el tío ya estaría en la carcel. Vuelvo a pensar que todos los españoles no somos iguales ante la ley
#13 Vivimos en una aristocracia, ¿no lo sabías?
Y para MAnel Prat director de los mossos... ese es el de la tele y la entrevista en la que se le escapa que fue un desalo..digo operativo de limpieza....Ese tiene tanta responsabilidad como los monos que pegaban.
Lo cierto es que, #0, haces valoraciones personales en la entradilla que desvirtúan el contenido que enlazas. ¿Podrías modificarlo por algo completamente imparcial? Gracias
Microblogging, pero interesante y relevante, además de que no "inventa" la noticia en la entradilla. Así que meneo.
#1 es que una denuncia no es lo mismo que una querella, al menos en muestro sistema judicial y en cuanto al microblogging opino lo mismo que #8
Y no se podría intentar ilegalizar a CIU según la ley de partidos por no condenar la violencia? porque aunque es cierto que según la ley la policía tiene el "monopolio de la violencia" y tiene su uso permitido por la ley en algunos casos (que claramente no incluyen contra manifestantes pacíficos), en los videos se ve varias personas que utilizan la violencia sin estar identificados como policias. Recordemos que la única forma de identificación válida para un policia es su placa, un traje de antidisturbios se puede comprar en una tienda de disfraces. Así que estaríamos hablando de una acción violenta por parte de un grupo de "encapuchados" contra ciudadanos pacíficos (terrorismo) que no ha sido condenada por un partido político, ergo, ilegalización usando la ley de partidos.
Editado
Donde hay que firmar? No es posible hacer una denuncia conjunta?
Di que sí, hay más que motivos para que pase unos cuantos años en la cárcel: http://ensentidocontrario.com/8457/propongo-que-felip-puig-vaya-a-la-carcel-por-actos-terroristas/
Espero que ese señor algún día vea la sombra.
Porque no sirve de nada, querellas, denuncias, demandas, ¿pero en que mundo vivimos?, y ahí si que la gente debería unirse para aterrorizar a este mindungui, que sepa que cuando salga a la calle salga con miedo de que lo evisceren, ya veras como se le acababa la tontería.
interesante reflexión de un carnicero acerca de otro "carnicero"
Dijo que lo que quería era limpiar la plaza. Estamos tan acostumbrados a las mentiras pequeñas , grandes o medianas que ya no las consideramos.
Dimisión por mentiroso, también por ordenar malos tratos y brutalidad policial.
¿como se puede poner una querella criminal?
¿quíen la puede poner?
se podría poner una desde el movimiento 15M?
¿Donde hay que firmar?
Y fijaos, mas por ratificarse una vez vistos los vídeos que por haberse excedido, lo que podía haber sido un error de cálculo de unos u otros.
Este señor no debería seguir en el cargo.
Las porras son instrumentos agresivos, algo que jamás debe usar un policia.
Se les debería prohibir usa porras u otros instrumentos agresivos, si tiene que detener que detengan pero solo pueden usar las esposas.
#19 No seamos más papistas que el Papa... Una cosa es emplearlas contra ciudadanos desarmados que actúan de forma pacífica y otra muy distinta cuando al que intentas detener emplea la violencia. Hay que saber distinguir. Los acampados hicieron uso de la no violencia, no todo el mundo es pacífico.
¿Pretenderías que por ejemplo a un tipo con una 9mm lo intenten detener solo con las esposas? Esto no es una peli de Jackie Chan o Jet Li... deploro el uso de la violencia contra el que no la usa pero no puedes pretender que se detenga a los delincuentes de verdad sin ningún tipo de apoyo. No seamos populistas, por favor.
#0 La asamblea general de Sol decide denunciar a Felip Puig por la violencia de las cargas policiales en Barcelona
La asamblea general de Sol decide denunciar a Feli...
eskup.elpais.comY además lo tuyo es spam, o microblogging... esa entradilla
#1 Se ha calentado...
#0 A mi también me pasa.
#2 y #0 Pero ya es antigua realmente. En esta noticia el autor anima a denunciar, y es lo que se ha establecido ya en la asamblea de Sol de esta noche, como dice en mi link de #1.
#4 #1 disculpad no vi el primer enlace que apuntaba a la misma direccion.
todos fuimos novatos no?:(