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Nissan cerrará su planta de Barcelona, según la prensa japonesa

Nissan cerrará su planta de Barcelona, según la prensa japonesa

Nissan cerrará su planta de Barcelona como parte de su plan de reestructuración a nivel mundial, según el rotativo japonés Nikkei. La instalación genera 3.000 empleos directos y 25.000 indirectos. Sus empleados están en huelga indefinida desde la semana pasada. La multinacional prevé presentar el próximo 28 de mayo su plan estratégico, en el que, de acuerdo con Bloomberg, sentará las bases para reducir su presencia en Europa para centrarse en Nortemérica, China y Asia.

| etiquetas: nissan , barcelona , cataluña , empleo , trabajo , automóvil
Comentarios destacados:                                  
#20 #11 Esas fábricas automovilísticas trabajan “just In time”. Asi que las empresas satélite deben adaptarse tanto a ellas, que es casi imposible trabajar para otras marcas.

Ademas, una empresa que fabrica retrovisores o parachoques para el modelo Nissan XTrail por ejemplo, no le va a poder fabricar mañana a la SEAT así como así. Ser proveedor de una marca de coches es muy complicado y tiene un proceso muy largo.
#11 Esas fábricas automovilísticas trabajan “just In time”. Asi que las empresas satélite deben adaptarse tanto a ellas, que es casi imposible trabajar para otras marcas.

Ademas, una empresa que fabrica retrovisores o parachoques para el modelo Nissan XTrail por ejemplo, no le va a poder fabricar mañana a la SEAT así como así. Ser proveedor de una marca de coches es muy complicado y tiene un proceso muy largo.
#20 Un ejemplo de ello fue lo que pasó en diciembre cuando se quemó la fábrica que hacía salpicaderos (creo) para la SEAT, que tuvieron que parar las lineas de Martorell ante la falta de ese componente.
#21 Eso no quiere decir que el que le fabricaba a Seat, no le fabricase a otra marca.
#20 el que fabrica retrovisores, lo hace por decir algo para 20 modelos de coches, si te falla uno o dos pues sigues teniendo el 90% de tu producción, otra cosa es cuantas fábricas o gente necesites con la nueva situación.

Otra cosa son los preparadores de piezas a la entrada de la cadena de montaje, suelen ser grandes empresas que ha conseguido un contratato para montar un elemento o un conjunto de elementos y llevarlo a la línea de ensambaldo.
#22 #11 En modo cuñado tengo entendido que la mayoría de industria "externa" en verdad es casi falsos autonomos. Me intento explicar (si me equivoco por favor decidmelo)

Haces faros para Seat (por seguir el ejemplo) dentro del grupo y cobrando por Seat. Seat te invita a irte de la empresa y que entre los 4-5 operarios que trabajáis haciendo los faros montéis una empresa (ayudan en bastantes cosas) para servir a Seat los faros. Por eso si la empresa se larga, creo que muchos de esos trabajos "indirectos" también se van a ir a la mierda (no como en otras empresas que si se largan no son tantos los indirectos que se pierden)
#20 No, esas empresas tienen una cartera de clientes determinada, salvo que sean empresas muy pequeñas, que no suele ser el caso, en la industria nadie apuesta sus cartas a ser "la auxiliar de". "Just in time" trabajan en las fábricas de ensamblaje de las marcas, para no tener stock y ese stock se encuentra en las instalaciones de los fabricantes de las piezas, esto es, la industria auxiliar.
Mi hermano trabaja en una empresa del sector y en los últimos 2 años ha estado trabajando en el diseño de piezas de los volantes de los siguientes modelos: nuevo Peugeot 308, nuevo Mercedes clase S, nuevo Chevrolet Corvette y un modelo de Lamborghini sin identificar. Y es una empresa relativamente pequeña.
#35 Un trabajo que da poco espacio a la imaginación, aunque debió ser todo un reto cuando les llegó Peugeot y les pidió un volante que no fuera redondo, debió ser una alegría, aunque a algunos se les circuitaría el cerebro. :troll: :troll:
#56 Puede parecer una chorrada, pero no tienes ni idea de la complejidad del diseño de un volante, sobre todo para asegurar la fabricación de piezas con las tolerancias de centésimas de milímetro que le pedía Mercedes para el clase S.
#67 Que ya lo sé joder..., pero me hace gracia lo del diseño de volantes. :troll:
PD. Muy estrictos para el clase S, pero luego en el clase C suenan chasquidos por todo el salpicadero.
#68 Tiene su aquel {0x1f648} El tema es que una empresa diseña el chasis, otros la botonería, otros los apliques (mader, carbono)... Menudo cristo de organización.
En cuanto a las tolerancias, de ahí que el clase S cueste 3 veces más {0x1f605}
Hay mucha empresa que vive de Nissan. Como dice la noticia, son 25.000 empleos más a parte de los de Nissan. Y esos lo van a tener más jodido.
#3 Los 3.000 directos se quedan sin trabajo sí o sí. Los 25.000 indirectos trabajan para Nissan, pero la mayoría también para otras marcas y en otras areas.
Si cierran, no se van 28.000 al paro, se ira 4-5mil (que ya es una burrada, pero bueno).
#11 Subestimas mucho la dependencia empresarial que tienen este tipo de fábricas tan especializadas. Aquí en Sevilla hay un parque industrial entero de pequeñas empresas que prácticamente viven para proveer de algunos mecanizados de piezas específicos para Airbus.

Por eso es tan difícil mover una fábrica de la noche a la mañana, y si se va no vuelve. Si no han cerrado para moverse a China es por eso en gran medida, y la otra por evitar enseñar el know-how a los chinos.
#51 Doy fe, en una nave mía una empresa fabricaba alas, pero se fueron a otro lado igualmente a los pocos años.
#3 España va a estar jodida de coj*nes
#5 Venga campeón, que la planta esta en el prat.
#8 Es lo que tienen las plantas industriales tan grandes, que no caben en la ciudad de referencia.
#8 El Prat es el extrarradio de Barcelona, que a su vez es un suburbio de Bilbao
#12 está el la zona franca que es exactamente eso ,una zona franca , y su "ayuntamiento" es el consorcio de la zona franca
#96 estooo, ni te contesto
#96 Pues su nombre indica justamente lo que nunca fue "Una zona Franca" nunca llego a serlo y eso que compraron la unica playa de "L'Hospitalet del Llobregat" para ello.
#8 Le acabas de joder el dia :wall:
#8 En El Prat está Nissan Recambios, Nissan Motor, la planta, está en la Zona Franca, eso ya es Barcelona.

cc #43 #5
#8 ¿Y por qué hablan de la zona franca?
#8 No esta en el Prat la fabrica, esta en la Zona Franca.

El Prat llega pasado el rio hasta el carrer numero 6, la fabrica de Nissan esta en el 4, eso ya es Barcelona.
#5 compra un mapa chaval, y luego te lo miras bien xD
#7 Es un bulo u otra forma de decir 'vamos a esconderlo bajo la alfombra' o la estrategia del avestruz.
#45 Porque es una leyenda urbana.
#47 Y no será que Nissan está un poco MEG...

Que esto no es la época que veías un Nissan Patrol de a mediados de los 80 o 90 en tu ciudad.

No sé... Igual es una marca que se vende bien. Actualmente sólo conocía el Nissan Micra.
#52 Anda que no hay Qashqais por ahí...
#52 Nissan Qashqai, 3r coche más vendido en España en 2018 y 2019. 4rto en 2017. Pero no sé fábrica aquí.
#65 Pues habrá que dejar de comprar productos que se piran y apoyar lo autóctono.

Yo soy de los que cuando me sale mal una marca, no volverla a comprar en mi vida. Si se piran que la gente sea consecuente y no consuma sus productos.
#69 La gente no apoya lo de comprar las cosas de aquí, y es un error.
También es un error descartar una marca porque una vez te salió algo mal, las cosas evolucionan.
#69 "Lo autóctono" te reduce las opciones a Seat, Ford Kuga y Fiesta (cualquier otro modelo ya no se fabrica en España), lo que hagan en la Citroën y en la Opel de Vigo y de Zaragoza respectivamente, que no sé lo que será, y creo que ya está, ¿no?

Poco margen de decisión queda para hacer la que es una de las compras más serias de una familia: el coche.

Total para que te compres un Kuga, pongámosle, y dentro de dos años un señor en Detroit decida que España ya no le mola y que mejor llevarse toda la producción a la planta de Rumanía, del mismo modo que decidieron cerrar naves enteras en Colonia (Alemania) y Dagenham (UK) y echar a miles a la puta calle en los '80 y los '90 para traer la producción a los baratos obreros españoles.
#69 Cuales hay autóctonos.
Citroen y Peugeot quieren el gobierno frances que todo lo hagan en Francia.
Seat los alemanes ya veremos que hacen, por lo pronto los eléctricos no se hacen en España.
Ford recortes en plantilla.
Renault con Dacia va tirando, pero es francés igual que citroen que también es dueña de Opel.
#69 Pa lo que venden aquí... Cuatro pulsar he visto yo (a 80 km/h por autovía para no gastar la batería) y algunos micra, total, tampoco iban a perder muchos clientes.
#24 Ya tardaba.
Claro que si, guapi.
#76 a mandar, churri, para el laziarcado de lo bueno lo mejor y de lo mejor lo superior
#97 Gracias, senyor facha!
Yo al principio pensaba que estabas de cachondeo...
#97 Una empresa que se va a Francia..... tú nivel de estupidez, muy alto!
#76 Como mínimo, no ha ayudado ni una pizca a que se queden, y más probablemente, ha formado parte de los factores para irse. Lo mucho que os joda y lo poco que estéis dispuestos a reconocer vuestras culpas y responsabilidades, ya es otra cosa...
Entre la "mala suerte" con los modelos que les han tocado los últimos años y acciones que no son muy comprensibles como esta última huelga creo que les están forzando a los japoneses la decisión que querían tomar.
#1 Huelgas a los japoneses.
Si pusiesen fotos del CEO de Nissan follándose a un cerdo, seguramente se hubiese indignado menos.
#10 Quien se atreve a aceptar el reto black mirror vs photoshop


.  media
#10 Oño, Por que no hemos hecho huelga a la japonesa (producir más y más rápido hasta saturarlo todo ) xD
#10 Salió del país en una caja de altavoces escapando de la justicia.

No es follase un cerdo pero... también tiene lo suyo.
#1 Y algo habrá tenido que ver el pruuuuséssss, digo yo....
#24 Eso decian del brexit, mas bien aprovechan cualquier oportunidad para transladar mas carga hacia los paises del este.

www.bbc.com/news/business-50000530
#24 mi difunto marido era jefe de un turno en esa planta y mucho antes de que cayera enfermo (en 2013) ya se decía que la planta se iba a cerrar. Se intentó pero no salió bien porque los vehículos producidos en Tánger no pasaban los controles . Pero ahora ,con el tema del diésel ni la planta d Barcelona ni la de Sunderland (uk) tienen mucho sentido
#90 En Sunderland empezaron la producción del Juke a finales de 2019, así que me imagino que aun seguirá.
#24 No, ha sido el tratado de libre comercio con Japón. Cerrarán muchas fábricas en Europa e importaremos directamente sus modelos.
#24 Eso decían del MWC los sologripistas. :roll:
#24 El Procés también afecta al ERE de Ford al Valencia??? ya salen los listos de debajo las piedras
#24 si alguna empresa ha recibido trato de favor por parte de los partidos del proces a sido Nissan.
Asi que yo creo que va mas de que no consiguieron nuevas ayudas publicas y que ya amortizaron la invesrion subvencionada.
#14 #24 Este es vuestro nivel:
"Tesla, el último fracaso de la industria catalana."

Y la realidad es que la primera tienda en España fue en Barcelona.
Y además:
"Protestando con los catalanes" el 1-O
Lo dejó entrever, por ejemplo, el 1 de octubre de 2017, día de celebración del referéndum ilegal de independencia en Cataluña. Aquella jornada, Kimbal Musk indicó que "estaba protestando con los catalanes para proteger sus elecciones. El tractor está aquí para impedir…   » ver todo el comentario
#1 claro que si deberían haber dicho si gwana lo que usted quiera ahora mismo le da más dinerito el gobierno para que se quede aquí, luego os parece mal las ayudas a la agricultura pero las fábricas de coches en España si contasemos los incentivos y las ayudas nos llevábamos las manos a la cabeza
#1 Tienes razón, las huelgas no valen para nada y son contraproducentes. Mejor esclavos :wall:
#1 Lo de "Una huelga no comprensible" es casi un oxímoron. Las huelgas se convocan sabiendo lo que se juegan los trabajadores y no es plato del gusto de nadie. Que no se hacen huelgas así por gusto.
#1 esta última huelga ha sido porque la empresa quería que acabasen de fabricar un modelo de otra marca que tenían asignado y cerrar de todas maneras, así que el comité de empresa ha decidido hacer huelga cuando aún tienen un modelo de coche para fabricar que cuando no les quede nada para negociar.
A ver si lo pillamos, las empresas japonesas están haciendo un repliegue en todo el mundo, como todas las empresas que están siendo nacionalizadas (El banco de Japón ha comprado acciones a casco porro de las empresas para que no quiebren)
Claro que se llevan la fábrica a Japón.
#16 y en parte es logico. No se puede crear ni vender siempre aumentando y aumentando. Y mas en un sector que esta estancado y con poca proyeccion de crecr ( en mercados maduros)
#16 Parece que todas las empresas del motor estan en camino de hacerlo, asi que yo me preocuparia si trabajase en ese sector.
#37 Entre eso, el coche eléctrico, la reducción de componentes, y los cambios de hábitos, sí.
Bueno, con todo esto era de esperar un proceso de desglobalizacion.
#18 En mayor o menor medida es lo que va a pasar en todos los países. Hay que aceptarlo y actuar, facilitar mucho la generación de nueva industria, y, cuando se pueda, aprovechando instalaciones, conocimiento y tejido industrial de los centros de producción que se van. Un plan de reindustrialización de verdad, que busque resultados y no lavar la cara del gobierno de turno.
#18 justo al revés. Nissan se va porque fabricar aquí le resulta caro. Y a donde se vaya le saldrá más barato, sin duda. Es pura globalización. Y así todas. La producción de Ford Valencia se está yendo poco a poco hacia Turquía. En Alemania muchas empresas cierran sus fábricas en el país, echando a alemanes a la calle, para fabricar más barato en Rumanía o Rep Checa. Más globalización imposible.
Catalanes vagos, hay que enseñarles a pescar, no darles peces...
#2 {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} Gran paralelismo
#2 Dadnos cañas y barcos, que nos las apañamos solos, dont worry !!!
#2 Porque lo de dar un corredor del mediterráneo mejor que no...
A ver, cuando el Ferreras o Griso, hacen un monográfico de una semana sobre estas cosas.
Pésima noticia sin duda.
#4 menos mal que alguien se ha dado cuenta de la noticia en si misma, en vez de hablar de chorradas que no vienen a cuento como la mayoría de comentarios.
Las empresas se marchan del país. El dato de inmunidad de la población es catastrófico. Lo que significa que España será de los últimos países en recuperar la normalidad y no puedes tener la fábrica parada por meses, mientras tus competidores en otros países ya estarán a pleno rendimiento.
#46 ¿Tienes datos sobre la inmunidad de otros países?
#60 En Suecia dicen que en un mes el 40% de la población de la capital habrá alcanzado la inmunidad.
#46 España es uno de los países con más muertes y contagios y, al parecer, solo tiene una inmunidad del 5% ¿Crees que otros paises no tienen las fábricas paradas porque tienen más inmunidad?
#75 Más inmunidad seguro. En España la curva es forzada por confinamiento estricto. El resto de paises son más laxos y el aplanamiento es por inmunidad de grupo.
#46 de verdad crees que Nissan se va por el coronavirus? Sabes lo que se tarda en planificar el cierre de una fábrica? Hace años que estaba planeado. Y no, no tiene que ver absolutamente nada con el Covid-19 ni con nada de lo que acabas de decir. Las decisiones en industria no se toman como en la barra del bar, son bastante más complejas.
#91 No majo, ni soy indepe, ni hablo catalán.
Pero me basta con volver a mi tierra y decir que vivo en Cataluña para que cualquier conversación se vuelva monotemática en torno al independentismo, cuando aquí nadie menciona siquiera el tema.
#95 El independentismo catalan nos los hemos hemos inventado los demás, claro... :-D :-D :-D
#99 No niego el independentismo. Lo que digo es que te han metido en la cabeza el odio.
Normal, tienen que estar hasta los huevos de la Generalitat y ver cómo solo les preocupa el proces y la causa independentista. 10 años sin otra cosa en la cabeza.
#6 Si, porque el desastre de Carlos Ghosn, el Brexit, Europa mercado secundario para Nissan con Renault ya en el grupo, planta de baja ediciencia, caida del sector generalizada y pandemia poco tienen que ver. Toda la culpa viene de los garrulos que gobiernan seguramente

cc #14
#14 Correcto. A los catalanes se nos ha vendido que en el extranjero la gente estaba super interesada en el proces. La realidad es que las empresas extranjeras han quitado la región de sus puntos de inversion prioritarios.

Los nacionalistas se han cargado lo que nos costó tanto esfuerzo en Catalunya. Como siempre en la historia.
#34 el pruces no ha traído nada bueno pero en el caso de Nissan pinta mal desde años
#14 #34 ¿Os habéis leído la noticia?
Están preparando un plan de restructuración mundial: el citado plan sentará las bases para reducir su presencia en Europa para centrarse en Nortemérica, China y Asia.

Según vosotros hacen un plan de reestructuración mundial, para irse de Europa... ¡por el procés!
#78 En la noticia que yo vi (no ésta) citaban que se iban a Francia.
cc/ #48
#78 traduccion, les sale caro producir aqui y se van a otros paises donde la mano de obra y los materiales les salga mucho mas baratos.
#78 han soltado su mierda sin leer nada.
Muy original.
#78 están obsesionados.
#78 se van a Francia pero tu comentario ya tiene los positivos que buscabas y éste no lo verá mucha gente. Enhorabuena.
#14, que mal de la cabeza estáis algunos.
#36 Esta plagado de gente asi.. .solo hace falta ver los comentarios que hay.... parece que se alegran, lo que no entienden es que cataluña es españa y quien se jode no solo es cataluña....
#14 dicen que se van en parte de Europa, no de España.
Cuántos coches Nissan ves en tu día a día? Poquitos. Eso es por la razón por la que se van.
Va a ser una pérdida de vistas al futuro, porque Nissan esta muy puesto en coches sin motor a combustión(hidrógeno, eléctrico,...)
Aunque existe la posibilidad de que retire parte de la marca Nissan para aumentar la marca Renault. No recuerdo muy bien pero si no eran dueños, eran socios.
#14 En Almussafes Valencia la Ford va por el mismo camino, imagino que las garras del procés también llegan allí ..... el segundo listo del foro
#14 que vida más triste macho. Lo siento por tí, de verdad.
Japón está haciendo un gran esfuerzo para revertir la deslocalización. Tiene pinta de que puede ser un factor importante:
www.elcomercio.es/economia/empresas/2200-millones-para-empresas-japone
#85 Es el fin de la globalización y con él del neoliberalismo.
Sólo falta tirar un poco de hemeroteca para ver que llevan años pensándolo y amagando con hacerlo. La crisis del coronavirus no hace nada más que acelerar este tipo de acontecimientos.

hemeroteca:
- www.elconfidencial.com/mercados/2008-10-29/la-generalitat-condicionara
- www.eldiario.es/economia/Nissan-recibido-millones-ayudas-publicas_0_88
-…   » ver todo el comentario
#81 Sin duda.... pero no deja de ser una mala noticia!
El globalismo y la deslocación de empresas (y ya veremos si también el neoliberalismo) está empezando a morir.Sin posibilidad de ser el patio de recreo y sin industria nacional nos esperan tiempos muy,muy duros.Ahora es cuando debería venir una estrategia nacional a corto,medio y largo plazo,pero me temo que no hay cabeza ni valor para hacerlo.
Un buen sitio donde destinar los millones, un coche nacional eléctrico. Ahora es cuando más necesitamos tejido productivo propio.
#86 Comenté lo mismo en #59
#86 Claro! y producir moviles españoles propios.... a no espera.... que eso ya lo hizo BQ y se fue a la quiebra!
España perdió Hipano-Suiza y luego SEAT, no creo que sea fácil que ningún empresario se ponga a producir coches made in Spain.
Claro que el Gobierno tendría capacidad de producir una empresa de coches propia, pero eso se llama sistema socialista extremo (vamos, que sería el demonio con patas)
La transición al eléctrico va a traer muchos cambios. Se van a desplazar recursos hacia otras áreas y hacia otro tipo de fabricas (baterías) y tecnología (conducción autónoma).
Nissan está en el grupo Renault y lleva a la misma política
#15 Nissan no está dentro del grupo Renault, forma parte de la Alianza Renault-Nissan-Mitsubishi, que no es lo mismo.
#15 alianza no grupo
Buen momento para comprarle la planta y montar una empresa de automoción eléctrica nacional.
#59 Venga, yo tengo pilas en casa, y 10 euros.
#59 casi nada dices.
Ojalá se solucione... Pero ya cerraron en Ávila...
El sector del automóvil es la mayor industria de España. Mal rollo.
La industria del automóvil está en crisis, de identidad, es normal este tipo de cosas, pero les puede salir caras.
#66 Lo de Nissan hace tiempo que se cocía...
Si se confirma será un palo para el empleo de toda la zona.
Mala notica para España
Que den conciertos. O ya se resolverá con la independencia y los 16.000 millones que nos debe España. Yo que se, alguna de esas estupideces que se han dicho en los últimos años funcionará digo yo.
Porque el problema es que no se subvencionar el tejido industrial. Se ha desmantelado sistemáticamente. Si se quitará el IVA a los coches eléctricos fabricados localmente... Por ejemplo... Supondría que estos coches fueran mucho más competitivos en el mercado provocando a su vez que las multinacionales trajeran sus fábricas y que el consumidor se decidiera a comprar, reactivando la economia.

Si se hubiera gastado el dinero del rescate bancario en tener energía limpia y cuando gratuita a…   » ver todo el comentario
Disfruten lo procesado. Al final habrá independencia, pero de empleo.

España es una potencia en fabricación de automóviles, si se va Nissan y las plantas francesas como indica la otra noticia vamos a estar muy jodidos, y mas con el turismo cuesta abajo.

¿Sería posible volver a ser una potencia en fabricación textil? Ahora con los procesos de desglobalización es el mejor momento para traernos las fábricas de ropa a aquí y volver a generar empleo. O nos ponemos las pilas pensando en el futuro o nos vamos a ir la carajo. A ver si los políticos se dejan de gilipolleces y cosas superfluas para trabajar en serio.
#42 Si de cosas superfluas te refieres a que los catalanes puedan decidir su futuro, eres más inocente de lo que piensas!
¿Soy mala persona por no importarme en absoluto todo lo malo que pase allí en Cataluña? ¿Soy el único?
#62 Bueno es como si sabiendo que tuviste familiares implicados en la catástrofe del Madrid Arena, me alegrara de que hubiesen muerto. No tiene mucha justificación.
#62 Mala persona no, solo que te han comido el coco noche y día en la prensa y televisión durante muchos años.
Pero ánimo, de esto también se sale. Te lo dice un sevillano que vive en Barcelona.
#87 ¿Y no será que a quien se lo han comido es a ti?
#62 a la primera pregunta: sí
A la segunda pregunta: me temo que no
#62 No tienes ni idea de la cantidad de proveedores que tiene Nissan en toda España.
#98 daños colaterales
#62 No, hay mucha gente como tú... son los que producen independentistas en Catalunya todos los días! 8-D
#62 no, hombre. Es solo que no ves más allá de tu nariz, pero como tú hay muchos. Quédate en tu mundo simple de blanco o negro, que es sencillo y no hay que entender nada.
Estaba cantado ya desde antes de la pandemia. Si o si Nissan estaba condenada a marcharse de España y con más motivo debido a la pésima gestión en la última década de la Generalitat catalana y el conjunto de instituciones afines donde se ubica la factoria.
Aconsejo que todo aquel que vaya a heredar una empresa en Cataluña, la venda antes.
#6 No puedes vender una empresa heredada antes de heredarla.
#6 Estaba cantado el cierre desde hace 10 años, lo que pasa que hubo subvenciones y duraron 5 años, luego volvió a haber subvenciones y duraron otros cinco años, es decir hasta la fecha actual, durante este tiempo se ha ido desmantelando la fábrica poco a poco. Ahora ya no son necesarias las subvenciones porque no cubren los costes, llega el momento de cierre.
#6 sobretodo antes de heredarla. que crack!! aquí nacemos con 8 patas y con dientes en las orejas, pero nos operan al nacer para parecer "normales" como vosotros.
#6 pues si, aunque estaba la cosa sentenciada generalitat aparte
#6 a ver si hay suerte y tú heredas alguna neurona, que parece que vas corto de ellas.
#6 jajajaja me parto con comentarios como el tuyo.... porque lo mejor es que hasta te los crees de verdad (igualito que un niño de 5 años)
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