El movimiento 15M acaba de sumar una iniciativa de democracia virtual directa a través de una herramienta que combina chat y votaciones vinculadas, para el que hacemos falta todos y todos podemos participar.
Detrás de esos movimientos sabemos quiénes están, pero esta página está suplantando la identidad del movimiento y sus responsables no dan la cara, no sabemos quiénes son. No permitamos que se difunda esta noticia y que la gente dé sus datos ingénuamente a los dueños.
Además, tal y como dicen por #10, este es un chat como los de toda la vida.
#20 Uno de los lemas es "nadie nos representa". Por lo que yo entiendo que se pueden formar tantos grupos como se desee. Pero nunca podrán anteponer su validez o autoproclamarse representantes de todo el 15M.
#26 Y criticar la ignorancia desde la soberbia ni te cuento lo divertido que es. Joder, así de primeras no se ve diferencia de cualquier chat. Luego como has ido explicando a lo largo del hilo (ya me habías indicado ese manual en #11 gracias) pues ya veo que no es así, vale. Perfecto.
#27 Discúlpame si te he parecido soberbio, lo siento. Pero entiendeme, imagina que escribes un libro y en una de las presentaciones alguien dice que es "un libro cualquiera" sin haber leído más que el titulo Un saludo.
#28 Desde mi más absoluta ignorancia... ¿porque creáis un espacio más para el 15M? ¿conocéis la existencia de la red social https://n-1.cc? Ahora mismo tienen a unos 14.000 usuarios apuntados. También están trabajando en la creación de herramientas para el 15M, posibilidad de utilizar firmas PGP y ya tienen en marcha el certificado de seguridad (https) en su servidor. De todos modos, en una cosa habéis acertado plenamente... el DNIe por ahora es la única forma legal de recoger firmas por internet (aunque nos joda a muchos). Aunque vuestra implementación con SHA256 deja mucho que desear.
#30 La plataforma VirtualPol es una plataforma específica para crear una democracia sin admins.
n-1.cc hasta donde entiendo... es una especie de sistema de usuarios, foro y lo que le quieran añadir. Con un grupo de admins 1.0 (como meneame, o cualquier canal de IRC, o cualquier foro, para que me entiendas).
Sin embargo VirtualPol es una revolucion en ese sentido ya que por ejemplo este fin de semana se van a celebrar unas elecciones automáticas que nadie puede detener... y el resultado será la formación automatica y sin intervención de la Comisión Inicial. La cual será la encargada de dinamizar y realizar las votaciones adecuadas (en las que todos los participantes votarémos).
Además, no se si has visto el sistema de votaciones que permite votar cada cuestion. Incluso se puede configurar para que solo puedan votar usuarios autentificados (aunque dudo que quieran usarlo, ya que hay muy poca penetracion de uso del DNIe por diversas razones.
Sobre que la implementacion con SHA256 deja que desear... es tu opinion. Sin embargo es la solucion perfecta para lo que se pretende.
No se pretende reemplazar a ninguna asamblea, por supuesto. Ni reemplazar el sistema de elecciones por papeleta.
Lo que se pretende es dar el primer paso para crear una asamblea virtual, con intencion de que sea util y tenga legitimidad (aunque la legitimidad dependerá exclusivamente de las personas participantes.
Y en el plano tecnico de lo que has comentado... el objetivo no es crear un sistema de recogida de firmas legales. Para eso hay un equipo genial trabajando en esa taréa específica.
En cambio lo unico que se pretende es una aproximación con garantías y seguridad con la autentificación DNIe, sin comprometer la información sensible de ningun usuario ni si quiera en caso de un hackeo completo del servidor. A mi me parece una solucion muy adecuada para lo que se pretende.
Detrás de esos movimientos sabemos quiénes están, pero esta página está suplantando la identidad del movimiento y sus responsables no dan la cara, no sabemos quiénes son. No permitamos que se difunda esta noticia y que la gente dé sus datos ingénuamente a los dueños.
Además, tal y como dicen por #10, este es un chat como los de toda la vida.
#16 Podéis formar una asamblea virtual y lo que queráis. Pero no podéis representar a todo el movimiento 15M. Simplemente porque nadie ha decidido que así sea. El titular de esta entrada es totalmente erróneo, TODO el movimiento 15M no esta representado en vuestra asamblea virtual.
Está interesante, pero #0 ha puesto un titular que es un poco 'vende-motos' y al final ha acabado perjudicando a la herramienta que quería promocionar.
Lo que pasa es que alguien lo sacó en meneame de forma unilateral y sin estar listo Pero esto es inevitable, no se puede controlar algo así.
Aun así, tampoco pasa nada. No ha salido publicado, me parece bien. Pero si te fijas gracias al apoyo de "spanishrevolution.es" y no del de menéame ya hay 40 personas trabajando en ponerlo en marcha (o intentarlo) la primera Asamblea Virtual, sin admins y con la democracia como pilar fundamental.
Sobre el https está en camino porque no está de más tenerlo en el sistema de usuario etc. Aun así, la pasarela de autentificación está "confiada" a Tractis y esta si tiene https obviamente. Además, si echas un vistazo al código fuente de VirtualPol no se guarda ningún dato personal en ninguna parte del sistema (tan solo una miniaturización irreversible de ésta, mediante sha256).
Es código libre. Además, el desarrollo es libre, si alguien quiere participar o contribuir a desarrollar el código, en lugar de poner pegas desde el desconocimiento más absoluto... será bienvenido.
Es fácil, yo estoy dentro también: se pueden crear votaciones de todo tipo, crear subforos según necesidades y todas las propuestas, cuestión de copiarlas y pegarlas. Además hay un sistema para enviar mensajes a todos los participantes al mismo tiempo, y si ponen sus mails reales les llegará un aviso de urgencia.
Se pueden crear salas de chats también de manera muy sencilla para dar voz y salas a quien quiera, por zonas, por ejemplo. La verdad es que es bastante práctico para reunir en un solo lugar todas las votaciones e ideas que puedan surgir del movimiento.
Es erronea! Y aunque lo hubiera lanzado el movimento 15M (que lo veo imposible)... Un herramienta de toma de decisiones sin certificados de seguridad ni ningún tipo de firma electrónica no tiene ninguna validez y es una chapuza como una catedral. Cualquiera puede reventar las votaciones y el control a través de IP no sirve de nada. Por otro lado si se sabe quien esta detrás de esta chapuza de web (spanishrevolution.es) que se diga claramente ¿Alguien sabe quien lo ha hecho?
esta plataforma cumple la maxima de una persona, un usuario un voto.
He participado en el codigo fuente y te aseguro que ademas de la IP, se vigilar otros 200 indicadores, es mas te reto a que crees un "CLON" y veras como lo detectan enseguida.
#5 Pues sí, es un follón. Me surge la pregunta ¿es esto realmente viable?
Se me ocurre una idea ¿Y si elegimos a unos cuantos que nos representen en la asamblea virtual para que sea más fácil aclararse? ¿podemos reelegir a los representantes cada cierto tiempo? Buena idea ¿eh? ¿eh?
No entiendo muy bien por qué puede ser "auténtica" o no...
...es decir, es una reunión de gente, y votan...como en las plazas o barrios... ¿hay alguien en las asambleas que realmente puedan decir tú perteneces al movimiento y tú no?
de acuerdo, no se ha votado en asamblea...pero si es una asamblea en sí misma...las mismas assmbleas de las plazas tampoco fueron votadas...
...me sigo mareando...
#7 Lo mejor es crear grupos de esa gente según ideología, así votamos al grupo en lugar de a la persona. Y ya el grupo que se organice como quiera...
Comentarios
#20 Uno de los lemas es "nadie nos representa". Por lo que yo entiendo que se pueden formar tantos grupos como se desee. Pero nunca podrán anteponer su validez o autoproclamarse representantes de todo el 15M.
#21 es cierto y entono el mea culpa por la celeridad en difundir esta opción de asamblea virtual. No puedo editar la noticia y cambiar lo siguiente:
Donde dice:
El movimiento 15M o El movimiento #15M
debe decir:
spanishrevolution.es
algún admin que lo pueda cambiar?
Pero... esto es un chat de toda la vida de Dios, ¿Verdad?
#10 Hay un manual bastante completo por aquí: http://www.virtualpol.com/manual
#26 Y criticar la ignorancia desde la soberbia ni te cuento lo divertido que es. Joder, así de primeras no se ve diferencia de cualquier chat. Luego como has ido explicando a lo largo del hilo (ya me habías indicado ese manual en #11 gracias) pues ya veo que no es así, vale. Perfecto.
#27 Discúlpame si te he parecido soberbio, lo siento. Pero entiendeme, imagina que escribes un libro y en una de las presentaciones alguien dice que es "un libro cualquiera" sin haber leído más que el titulo Un saludo.
#28 Desde mi más absoluta ignorancia... ¿porque creáis un espacio más para el 15M? ¿conocéis la existencia de la red social https://n-1.cc? Ahora mismo tienen a unos 14.000 usuarios apuntados. También están trabajando en la creación de herramientas para el 15M, posibilidad de utilizar firmas PGP y ya tienen en marcha el certificado de seguridad (https) en su servidor. De todos modos, en una cosa habéis acertado plenamente... el DNIe por ahora es la única forma legal de recoger firmas por internet (aunque nos joda a muchos). Aunque vuestra implementación con SHA256 deja mucho que desear.
#30 La plataforma VirtualPol es una plataforma específica para crear una democracia sin admins.
n-1.cc hasta donde entiendo... es una especie de sistema de usuarios, foro y lo que le quieran añadir. Con un grupo de admins 1.0 (como meneame, o cualquier canal de IRC, o cualquier foro, para que me entiendas).
Sin embargo VirtualPol es una revolucion en ese sentido ya que por ejemplo este fin de semana se van a celebrar unas elecciones automáticas que nadie puede detener... y el resultado será la formación automatica y sin intervención de la Comisión Inicial. La cual será la encargada de dinamizar y realizar las votaciones adecuadas (en las que todos los participantes votarémos).
Además, no se si has visto el sistema de votaciones que permite votar cada cuestion. Incluso se puede configurar para que solo puedan votar usuarios autentificados (aunque dudo que quieran usarlo, ya que hay muy poca penetracion de uso del DNIe por diversas razones.
Sobre que la implementacion con SHA256 deja que desear... es tu opinion. Sin embargo es la solucion perfecta para lo que se pretende.
No se pretende reemplazar a ninguna asamblea, por supuesto. Ni reemplazar el sistema de elecciones por papeleta.
Lo que se pretende es dar el primer paso para crear una asamblea virtual, con intencion de que sea util y tenga legitimidad (aunque la legitimidad dependerá exclusivamente de las personas participantes.
Y en el plano tecnico de lo que has comentado... el objetivo no es crear un sistema de recogida de firmas legales. Para eso hay un equipo genial trabajando en esa taréa específica.
En cambio lo unico que se pretende es una aproximación con garantías y seguridad con la autentificación DNIe, sin comprometer la información sensible de ningun usuario ni si quiera en caso de un hackeo completo del servidor. A mi me parece una solucion muy adecuada para lo que se pretende.
Esta noticia es ERRÓNEA. La web del movimiento 15M es la de www.tomalosbarrios.net, y la de Democracia Real YA es http://democraciarealya.es
Detrás de esos movimientos sabemos quiénes están, pero esta página está suplantando la identidad del movimiento y sus responsables no dan la cara, no sabemos quiénes son. No permitamos que se difunda esta noticia y que la gente dé sus datos ingénuamente a los dueños.
Además, tal y como dicen por #10, este es un chat como los de toda la vida.
#12 esta plataforma viene respaldada por gente del spanishrevolution.es
http://asambleavirtual.spanishrevolution.es/
hemos visto que organizarnos en foros o facebook o twitter, no es suficiente, precisamente por el tema de las votaciones y los usuarios trampa.
por eso estamos desarrollando con código libre, esta plataforma.
De todas formas la legitimidad nos la da la propia gente,
en las ultimas 24h se han registrado 40 personas
he visto asambleas con menos gente :P
#16 Podéis formar una asamblea virtual y lo que queráis. Pero no podéis representar a todo el movimiento 15M. Simplemente porque nadie ha decidido que así sea. El titular de esta entrada es totalmente erróneo, TODO el movimiento 15M no esta representado en vuestra asamblea virtual.
#19 Estoy de acuerdo ¿Pero el movimiento 15M está "representado" por algo o alguien?
#10 #12 "Es un chat de toda la vida..."
Que risas. Será el primer chat de toda la vida con 100.000 lineas de codigo segun ohloh.
https://www.ohloh.net/p/virtualpol/analyses/latest
O el primer chat con un manual tan extenso.
http://www.virtualpol.com/manual
Que divertido es criticar desde la ignorancia más absoluta.
Parezco tonto, y la he votado. ARGGGGG
A los que decís que esto es un simple chat, que os esperábais? No lo entiendo.
Está interesante, pero #0 ha puesto un titular que es un poco 'vende-motos' y al final ha acabado perjudicando a la herramienta que quería promocionar.
#17 La herramienta está en su "fase inicial".
Lo que pasa es que alguien lo sacó en meneame de forma unilateral y sin estar listo Pero esto es inevitable, no se puede controlar algo así.
Aun así, tampoco pasa nada. No ha salido publicado, me parece bien. Pero si te fijas gracias al apoyo de "spanishrevolution.es" y no del de menéame ya hay 40 personas trabajando en ponerlo en marcha (o intentarlo) la primera Asamblea Virtual, sin admins y con la democracia como pilar fundamental.
Sobre el https está en camino porque no está de más tenerlo en el sistema de usuario etc. Aun así, la pasarela de autentificación está "confiada" a Tractis y esta si tiene https obviamente. Además, si echas un vistazo al código fuente de VirtualPol no se guarda ningún dato personal en ninguna parte del sistema (tan solo una miniaturización irreversible de ésta, mediante sha256).
Puedes echar un vistazo por aquí: http://code.google.com/p/virtualpol/source/browse/trunk/public_html/dnie.php
Es código libre. Además, el desarrollo es libre, si alguien quiere participar o contribuir a desarrollar el código, en lugar de poner pegas desde el desconocimiento más absoluto... será bienvenido.
#7 Se puede. La Plataforma dispone de unas elecciones automáticas cada 30 dias entre diferentes representantes, aparte de las votaciones manuales.
Es fácil, yo estoy dentro también: se pueden crear votaciones de todo tipo, crear subforos según necesidades y todas las propuestas, cuestión de copiarlas y pegarlas. Además hay un sistema para enviar mensajes a todos los participantes al mismo tiempo, y si ponen sus mails reales les llegará un aviso de urgencia.
Se pueden crear salas de chats también de manera muy sencilla para dar voz y salas a quien quiera, por zonas, por ejemplo. La verdad es que es bastante práctico para reunir en un solo lugar todas las votaciones e ideas que puedan surgir del movimiento.
aquí nadie ha dicho, ni en nigun sitio pone que el movimiento esta representado por nadie, ¿o lo pone en algun lugar?
¿Porque a la gente le gusta tanto hablar sin informarse primero? informaros primero y depues criticais..
Para mi todos estos post no tienen validez ninguna
Es erronea! Y aunque lo hubiera lanzado el movimento 15M (que lo veo imposible)... Un herramienta de toma de decisiones sin certificados de seguridad ni ningún tipo de firma electrónica no tiene ninguna validez y es una chapuza como una catedral. Cualquiera puede reventar las votaciones y el control a través de IP no sirve de nada. Por otro lado si se sabe quien esta detrás de esta chapuza de web (spanishrevolution.es) que se diga claramente ¿Alguien sabe quien lo ha hecho?
#14 Anarkogeek,
esta plataforma cumple la maxima de una persona, un usuario un voto.
He participado en el codigo fuente y te aseguro que ademas de la IP, se vigilar otros 200 indicadores, es mas te reto a que crees un "CLON" y veras como lo detectan enseguida.
por otro lado si que existe autentificacion por DNI-e
puedes ver que mi usuario esta autentificado:
http://15m.virtualpol.com/perfil/al00/
y cualquiera puede autentificarse con un DNI-e y un lector
http://www.virtualpol.com/dnie.php
#15 La web debería utilizar https y muy poca gente tiene lector de DNIe en su ordenador. De manera que los que no lo tengamos ¿que?
Además tenéis bastantes problemas técnicos por haber lanzado demasiado aprisa la herramienta.
En serio, ¿soy muy inútil o el capcha de "que animal es" no funciona?
#1 Puedes practicar por aquí: http://www.teoriza.com/captcha/example.php
El nivel es básico de primaria
#3 Si ya...muy cachondo, me da que mi problema no es acertar qué animal es.
#1 fijate que a mí me ponía lo mismo y resulta que no había puesto dos veces la contraseña
hay más follón que en las reales...y eso que hay menos participantes...
#5 Pues sí, es un follón. Me surge la pregunta ¿es esto realmente viable?
Se me ocurre una idea ¿Y si elegimos a unos cuantos que nos representen en la asamblea virtual para que sea más fácil aclararse? ¿podemos reelegir a los representantes cada cierto tiempo? Buena idea ¿eh? ¿eh?
No entiendo muy bien por qué puede ser "auténtica" o no...
...es decir, es una reunión de gente, y votan...como en las plazas o barrios... ¿hay alguien en las asambleas que realmente puedan decir tú perteneces al movimiento y tú no?
de acuerdo, no se ha votado en asamblea...pero si es una asamblea en sí misma...las mismas assmbleas de las plazas tampoco fueron votadas...
...me sigo mareando...
#7 Lo mejor es crear grupos de esa gente según ideología, así votamos al grupo en lugar de a la persona. Y ya el grupo que se organice como quiera...
El mío era una foca, por si te sirve. Jeje.