Son «complementarias, no contradictorias y no contrapuestas» las convocatorias en defensa de los reclusos etarras y en homenaje a las víctimas del terrorismo y los abusos policiales.
#2:
Lo que no es complementario es decir que un tío que le pegó un tiro en la nuca a un señor mientras metía a su bebé en el coche, es un preso político y que está en la cárcel por motivos políticos. Y eso lo hace tu partido Mintegi. Y eso sí que resulta gravemente contradictorio hacia cualquier homenaje a esas víctimas.
Lo que no es complementario es decir que un tío que le pegó un tiro en la nuca a un señor mientras metía a su bebé en el coche, es un preso político y que está en la cárcel por motivos políticos. Y eso lo hace tu partido Mintegi. Y eso sí que resulta gravemente contradictorio hacia cualquier homenaje a esas víctimas.
#2 Definición de "preso político" de Amnistía Internacional:
AI uses the term “political prisoner” broadly. It does not use it, as some others do, to imply that all such prisoners have a special status or should be released. It uses the term only to define a category of prisoners for whom AI demands a fair and prompt trial. In AI's usage, the term includes any prisoner whose case has a significant political element: whether the motivation of the prisoner's acts, the acts in themselves, or the motivation of the authorities. “Political” is used by AI to refer to aspects of human relations related to “politics”: the mechanisms of society and civil order, the principles, organization, or conduct of government or public affairs, and the relation of all these to questions of language, ethnic origin, sex or religion, status or influence (among other factors). The category of political prisoners embraces the category of prisoners of conscience, the only prisoners who AI demands should be immediately and unconditionally released, as well as people who resort to criminal violence for a political motive. In AI's use of the term, here are some examples of political prisoners:
-a person accused or convicted of an ordinary crime carried out for political motives, such as murder or robbery carried out to support the objectives of an opposition group;
-a person accused or convicted of an ordinary crime committed in a political context, such as at a demonstration by a trade union or a peasants' organization;
-a member or suspected member of an armed opposition group who has been charged with treason or “subversion”.
#6
Committee on Legal Affairs and Human Rights (Council of Europe)
The definition of political prisoners1
3.
The Assembly reaffirms its support for these criteria, summed up as follows:
The Assembly declares that a person deprived of his or her personal liberty is to be
regarded as a “political prisoner” :
a. if the detention has been imposed in violation of one of the fundamental guarantees
set out in the European Convention on Human Rights and its Protocols (ECHR), in
particular freedom of thought, conscience and religion, freedom of expression and
information, freedom of assembly and association;
b. if the detention has been imposed for purely political reasons without connection to
any offence;
c. if, for political motives, the length of the detention or its conditions are clearly out of
proportion to the offence the person has been found guilty of or is suspected of;
d. if, for political motives, he or she is detained in a discriminatory manner as compared
to other persons; or,
e. if the detention is the result of proceedings which were clearly unfair and this appears
to be connected with political motives of the authorities.
4. Those deprived of their personal liberty for terrorist crimes shall not be considered political prisoners
for having been prosecuted and sentenced for such crimes according to national legislation and the
European Convention on Human Rights.
---------------------------------------
Lo dicho, cuando Mintegi dice que Otegi, un tío de Segi que pegaba carteles y Txapote son el mismo tipo de preso y que todos están en la cárcel por motivos políticos, no solo miente como una bellaca. También le está faltando al respeto a los asesinados por esos terroristas a los que tilda de preso políticos.
#9 Nadie ha negado que el término "preso político" sea polémico. AI dice una cosa, el Consejo de Europa dice otra. Pues ya está. Podríamos incluso polemizar sobre el contenido y contradicciones de tu aporte (dice que sí es preso político aquel que es condenado de una manera desproporcionada o discriminatoria respecto a otros presos, pero no si le considera terrorista. ¿Un preso no puede ser ambas cosas? ¿Militar en una organización terrorista política son o no son "motivos políticos"?).
Lo dicho, una cuestión de términos siempre abierta a discusión, como cuando algunos montan un escándalo cuando la prensa extranjera define a ETA como "separatista". Lo que no me parece es que subamos el tono insultando a gente que hace suya una definición concreta compartida por organizaciones tan poco sospechosas como AI. ¿Que no estamos de acuerdo? Pues vale. ¿Hablar de ilegalizaciones, que es lo que hacen cada vez que Bildu define como "presos políticos" a los etarras? Tampoco se pase, caballero.
#10 No veo contradictorio en definir a un preso político y a un terrorista. De hecho lo veo lógico. Las penas por terrorismo son las mismas para todos los terroristas. Otra cosa es que aquí se tilde de terroristas a muchos presos políticos. En el caso de que a un terrorista se le vulnerasen sus derechos, sería un preso terrorista al que se le vulneran los derechos, pero no por ello un preso político.
Yo no he hablado en ningún momento de ilegalizaciones. He dicho que decir que un terrorista asesino está en la cárcel por motivos políticos, es contradictorio con homenajear a dichas víctimas. Además de una trola, en mi opinión, como una casa. Además, en el caso de EH Bildu, se hace con claros motivos electoralistas, hay un nicho de votantes que conservar. Dudo que en ningún momento tachen a los Terroristas de Estado que pasaron por la cárcel como presos políticos. Sería absurdo.
¿Sabes lo gracioso de todo esto? Que luego algunos sois los primeros en enfadaros porque algunos partidos políticos o medios llamen asesinos o terroristas, a los presos políticos de verdad (gente que que está en la cárcel únicamente por defender sus ideas políticas). Pero cuando pasa al revés, que se tilda a los asesinos terroristas como presos políticos, sois los primeros en defenderlo. No sé, me parece un tanto hipócrita.
#9 Otegi está acusado también de terrorista, according to national legislation.
En ese sentido, según la frase que subrayas, no hace distinción alguna entre Otegi, De Juana y un miembro de SEGI.
Bueno, o si consideras que se exige tener "crímenes terroristas", y la acusación de pertenencia no lo consideras "crímenes terroristas" (algo sujeto a interpretación), entonces también sería algo polémico ya que serían presos políticos todos los miembros de ETA que no hayan matado a nadie. Algo que tampoco se si compartirías.
Ya se que es una discusión recurrente que no llevará a ningún sitio. Está claro que está sujeto a interpretación personal y cada uno tira para su lado.
Unos condecoraban y pedían indultos a compañeros de partido acusados por el GAL, y luego ponen en grito en el cielo por llamar "preso político" a un miembro de ETA. Otros consideran presos políticos a aquellos etarras de ETA(pm), casualmente también compañeros de partido, pero no los de ETA(m). Otros recurren a la definición que más les encaja según su ideología, y si Nelson Mandela no entra ahí por sus "delitos terroristas", dirán que fue una excepción...
Creo que lo que revindican desde "herrira" organizadora de la manifestación de Bayona (Francia) es un acercamiento de los presos para que sus familiares no tengan que desplazarse a las cárceles de León, Madrid,... lógico ya que los familiares no han cometido ningún delito, investigación de denuncias de torturas, libertad de presos enfermos en fase terminal y libertad de presos políticos sin delitos de sangre (ej. Otegi).
preso politico= preso de opinion.. o preso con unas condiciones diferentes por razones politicas.. por ejemplo,con los presos de eta no se cumple la ley que preve que cumplan pena cerca de su entorno familiar. por razones meramente politicas se usa el sistema penitenciario ilegalmente como arma de castigo adicional. si matas a 5 personas, pasaras carcel cerca de tu casa.. si las matas y eres de eta, a 1000km.. para mi, eso es ser un preso politico. lo que deberian hacer en el gobierno es mandarlos a una carcel cerca de su entorno y quitarles directamente la categoria de "politicos" que el gobierno les ha dado, y dejarlos unicamente como presos. y que cumplan su sentencia al pie de la letra.
al margen, claro esta, los presos politicos, gente encarcelada por delitos de opinion unicamente (otegi, por ejemplo)
#12 La dispersión se aplica a cualquier banda organizada. Se aplica a ETA, se aplica a bandas narcotraficantes gallegas, se aplica a mafias del este, a miembros de Al-Qaeda...
Así que no, las condiciones diferentes no son por razones políticas, las condiciones diferentes son porque son presos de bandas organizadas. Porque dudo que la dispersión convierta a Laureano Oubiña o a Sito Miñanco en presos políticos. Según tu razonamiento sí.
Y por cierto, la dispersión no vulnera ninguna ley. La pena debe cumplirse lo más próximo del domicilio familiar en medida de lo posible. Si formas parte de una banda organizada, hay factores que limitan esos posibles (reorganización, protección al preso por si decide romper con la disciplina de la banda). De hecho, la dispersión únicamente me parecería mal, si el Estado no ofreciese fórmulas para terminar con ella. Y la fórmula actual es bien sencilla, romper con la banda. Algo totalmente lógico en un sistema orientado a la reinserción. Ahora, puedes ver como determinados colectivos, EPPK por ejemplo, presionan y amenazan a los miembros que deciden aceptar dicha fórmula. Y como, de hacerlo, dejan de ser automáticamente presos políticos para dicho colectivo.
La falacia de "la dispersión es una medida política exclusiva contra ETA", cala en algunos a base de repetirla. Pero es rematadamente falsa y absurda.
El tema de los abertzales y los presos no lo entidiendo muy bien. Soy el primero en apoyar que los chavales de la kale borraka tendrian que estar libres. Pero dejar en libertat a un sociopata asesino, que mata por la espalda a persona desarmadas, ¿a estos tambien los quieren en la calle? En fin como terminaran los derbis vascos en las Herriko Tabernas si si juntas alli todos estos desperdecios humanos.
#3 Cierto, por mi el unico beneficio penitenciario que concederia para negociar la disolucion definitiva de ETA (y la entrega de las armas) es la reagrupacion de presos y las reducciones de condena aplicando LOS MISMOS criterios que a cualquier preso con delitos de sangre
Comentarios
Lo que no es complementario es decir que un tío que le pegó un tiro en la nuca a un señor mientras metía a su bebé en el coche, es un preso político y que está en la cárcel por motivos políticos. Y eso lo hace tu partido Mintegi. Y eso sí que resulta gravemente contradictorio hacia cualquier homenaje a esas víctimas.
#2 Definición de "preso político" de Amnistía Internacional:
AI uses the term “political prisoner” broadly. It does not use it, as some others do, to imply that all such prisoners have a special status or should be released. It uses the term only to define a category of prisoners for whom AI demands a fair and prompt trial. In AI's usage, the term includes any prisoner whose case has a significant political element: whether the motivation of the prisoner's acts, the acts in themselves, or the motivation of the authorities. “Political” is used by AI to refer to aspects of human relations related to “politics”: the mechanisms of society and civil order, the principles, organization, or conduct of government or public affairs, and the relation of all these to questions of language, ethnic origin, sex or religion, status or influence (among other factors). The category of political prisoners embraces the category of prisoners of conscience, the only prisoners who AI demands should be immediately and unconditionally released, as well as people who resort to criminal violence for a political motive. In AI's use of the term, here are some examples of political prisoners:
-a person accused or convicted of an ordinary crime carried out for political motives, such as murder or robbery carried out to support the objectives of an opposition group;
-a person accused or convicted of an ordinary crime committed in a political context, such as at a demonstration by a trade union or a peasants' organization;
-a member or suspected member of an armed opposition group who has been charged with treason or “subversion”.
http://www.amnesty-volunteer.org/aihandbook/ch3.html#Politicalprisoners
#6
Committee on Legal Affairs and Human Rights (Council of Europe)
The definition of political prisoners1
3.
The Assembly reaffirms its support for these criteria, summed up as follows:
The Assembly declares that a person deprived of his or her personal liberty is to be
regarded as a “political prisoner” :
a. if the detention has been imposed in violation of one of the fundamental guarantees
set out in the European Convention on Human Rights and its Protocols (ECHR), in
particular freedom of thought, conscience and religion, freedom of expression and
information, freedom of assembly and association;
b. if the detention has been imposed for purely political reasons without connection to
any offence;
c. if, for political motives, the length of the detention or its conditions are clearly out of
proportion to the offence the person has been found guilty of or is suspected of;
d. if, for political motives, he or she is detained in a discriminatory manner as compared
to other persons; or,
e. if the detention is the result of proceedings which were clearly unfair and this appears
to be connected with political motives of the authorities.
4.
Those deprived of their personal liberty for terrorist crimes shall not be considered political prisoners
for having been prosecuted and sentenced for such crimes according to national legislation and the
European Convention on Human Rights.
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Lo dicho, cuando Mintegi dice que Otegi, un tío de Segi que pegaba carteles y Txapote son el mismo tipo de preso y que todos están en la cárcel por motivos políticos, no solo miente como una bellaca. También le está faltando al respeto a los asesinados por esos terroristas a los que tilda de preso políticos.
#9 Nadie ha negado que el término "preso político" sea polémico. AI dice una cosa, el Consejo de Europa dice otra. Pues ya está. Podríamos incluso polemizar sobre el contenido y contradicciones de tu aporte (dice que sí es preso político aquel que es condenado de una manera desproporcionada o discriminatoria respecto a otros presos, pero no si le considera terrorista. ¿Un preso no puede ser ambas cosas? ¿Militar en una organización terrorista política son o no son "motivos políticos"?).
Lo dicho, una cuestión de términos siempre abierta a discusión, como cuando algunos montan un escándalo cuando la prensa extranjera define a ETA como "separatista". Lo que no me parece es que subamos el tono insultando a gente que hace suya una definición concreta compartida por organizaciones tan poco sospechosas como AI. ¿Que no estamos de acuerdo? Pues vale. ¿Hablar de ilegalizaciones, que es lo que hacen cada vez que Bildu define como "presos políticos" a los etarras? Tampoco se pase, caballero.
#10 No veo contradictorio en definir a un preso político y a un terrorista. De hecho lo veo lógico. Las penas por terrorismo son las mismas para todos los terroristas. Otra cosa es que aquí se tilde de terroristas a muchos presos políticos. En el caso de que a un terrorista se le vulnerasen sus derechos, sería un preso terrorista al que se le vulneran los derechos, pero no por ello un preso político.
Yo no he hablado en ningún momento de ilegalizaciones. He dicho que decir que un terrorista asesino está en la cárcel por motivos políticos, es contradictorio con homenajear a dichas víctimas. Además de una trola, en mi opinión, como una casa. Además, en el caso de EH Bildu, se hace con claros motivos electoralistas, hay un nicho de votantes que conservar. Dudo que en ningún momento tachen a los Terroristas de Estado que pasaron por la cárcel como presos políticos. Sería absurdo.
¿Sabes lo gracioso de todo esto? Que luego algunos sois los primeros en enfadaros porque algunos partidos políticos o medios llamen asesinos o terroristas, a los presos políticos de verdad (gente que que está en la cárcel únicamente por defender sus ideas políticas). Pero cuando pasa al revés, que se tilda a los asesinos terroristas como presos políticos, sois los primeros en defenderlo. No sé, me parece un tanto hipócrita.
#9 Otegi está acusado también de terrorista, according to national legislation.
En ese sentido, según la frase que subrayas, no hace distinción alguna entre Otegi, De Juana y un miembro de SEGI.
Bueno, o si consideras que se exige tener "crímenes terroristas", y la acusación de pertenencia no lo consideras "crímenes terroristas" (algo sujeto a interpretación), entonces también sería algo polémico ya que serían presos políticos todos los miembros de ETA que no hayan matado a nadie. Algo que tampoco se si compartirías.
Ya se que es una discusión recurrente que no llevará a ningún sitio. Está claro que está sujeto a interpretación personal y cada uno tira para su lado.
Unos condecoraban y pedían indultos a compañeros de partido acusados por el GAL, y luego ponen en grito en el cielo por llamar "preso político" a un miembro de ETA. Otros consideran presos políticos a aquellos etarras de ETA(pm), casualmente también compañeros de partido, pero no los de ETA(m). Otros recurren a la definición que más les encaja según su ideología, y si Nelson Mandela no entra ahí por sus "delitos terroristas", dirán que fue una excepción...
Creo que lo que revindican desde "herrira" organizadora de la manifestación de Bayona (Francia) es un acercamiento de los presos para que sus familiares no tengan que desplazarse a las cárceles de León, Madrid,... lógico ya que los familiares no han cometido ningún delito, investigación de denuncias de torturas, libertad de presos enfermos en fase terminal y libertad de presos políticos sin delitos de sangre (ej. Otegi).
preso politico= preso de opinion.. o preso con unas condiciones diferentes por razones politicas.. por ejemplo,con los presos de eta no se cumple la ley que preve que cumplan pena cerca de su entorno familiar. por razones meramente politicas se usa el sistema penitenciario ilegalmente como arma de castigo adicional. si matas a 5 personas, pasaras carcel cerca de tu casa.. si las matas y eres de eta, a 1000km.. para mi, eso es ser un preso politico. lo que deberian hacer en el gobierno es mandarlos a una carcel cerca de su entorno y quitarles directamente la categoria de "politicos" que el gobierno les ha dado, y dejarlos unicamente como presos. y que cumplan su sentencia al pie de la letra.
al margen, claro esta, los presos politicos, gente encarcelada por delitos de opinion unicamente (otegi, por ejemplo)
#12 La dispersión se aplica a cualquier banda organizada. Se aplica a ETA, se aplica a bandas narcotraficantes gallegas, se aplica a mafias del este, a miembros de Al-Qaeda...
Así que no, las condiciones diferentes no son por razones políticas, las condiciones diferentes son porque son presos de bandas organizadas. Porque dudo que la dispersión convierta a Laureano Oubiña o a Sito Miñanco en presos políticos. Según tu razonamiento sí.
Y por cierto, la dispersión no vulnera ninguna ley. La pena debe cumplirse lo más próximo del domicilio familiar en medida de lo posible. Si formas parte de una banda organizada, hay factores que limitan esos posibles (reorganización, protección al preso por si decide romper con la disciplina de la banda). De hecho, la dispersión únicamente me parecería mal, si el Estado no ofreciese fórmulas para terminar con ella. Y la fórmula actual es bien sencilla, romper con la banda. Algo totalmente lógico en un sistema orientado a la reinserción. Ahora, puedes ver como determinados colectivos, EPPK por ejemplo, presionan y amenazan a los miembros que deciden aceptar dicha fórmula. Y como, de hacerlo, dejan de ser automáticamente presos políticos para dicho colectivo.
La falacia de "la dispersión es una medida política exclusiva contra ETA", cala en algunos a base de repetirla. Pero es rematadamente falsa y absurda.
El tema de los abertzales y los presos no lo entidiendo muy bien. Soy el primero en apoyar que los chavales de la kale borraka tendrian que estar libres. Pero dejar en libertat a un sociopata asesino, que mata por la espalda a persona desarmadas, ¿a estos tambien los quieren en la calle? En fin como terminaran los derbis vascos en las Herriko Tabernas si si juntas alli todos estos desperdecios humanos.
#3 Cierto, por mi el unico beneficio penitenciario que concederia para negociar la disolucion definitiva de ETA (y la entrega de las armas) es la reagrupacion de presos y las reducciones de condena aplicando LOS MISMOS criterios que a cualquier preso con delitos de sangre
HDLGP
Mintegi es parlamentaria electa y candidata de EH Bildu ... Usease, que esto tampoco llegará a portada en Menéame.
#1 No entiendo el irrelevante ... mejor que se vea el ridículo en portada ¿no?
#1 Me encantan tus argumentos democratas.