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#21:
¿Misiles? por favor seamos serios son proyectiles de pólvora lanzados desde un tubo metálico, esto no es la franja de Gaza, y se llevan lanzando estos "misiles" desde los años 70, así que por favor, seriedad. Los de "en contra de la violencia"...¿a qué creéis que envían a los antidisturbios, a dialogar sobre el método Socrático? joder es que hay que leer cada cosa.
#1:
Están echando de menos los picoletos a los perroflautas. Los mineros van a por todas, tienen muy poco que perder y es posible que algo que ganar.
#22:
Me hace gracia lo de misiles, son cohetes de los que se usan en las fiestas patronales, aqui se llaman voladores. Y los llevan usando en sus protestas desde que yo era un guaje. Nada nuevo bajo el sol.
#16:
#12 las manifestaciones 15m eran pacificas.. y mira que suaves, dulces y pacificos fueron los antidisturbios. creo que toca ya mostrar algo los dientes.
y lo dice quien tb aboga por la via pacifica, pero los que nos dirigen ahora toman el pacifismo a risa. ya lo dijo puig o uno de estos "si gandhi estuviera aqui, tb recibiria"
y lo dice quien tb aboga por la via pacifica, pero los que nos dirigen ahora toman el pacifismo a risa. ya lo dijo puig o uno de estos "si gandhi estuviera aqui, tb recibiria"
#2:
Ahora a ver si le echan huevos los antidisturbios y cargan contra estos al igual que cargaron contra los estudiantes...
#25:
#12 Que falta de memoria y pocas ganas de documentarse ¿Quien y como te crees que se han conseguido los derechos sociales que hoy disfrutas? Huelgas, manifestaciones, muertos y detenidos, todos trabajadores, la patronal y los gobiernos jamas dieron nada si no se vieron entre la espada y la pared
#13:
#12 Si, eso queda muy bonito como lema en una camiseta, pero en según que situaciones, la vía pacífica no lleva a ningún sitio.
Sobre todo cuando las fuerzas del orden, que se supone que deben proteger al ciudadano, viene ya con la "sana" intención de darte de ostias hasta que se cansen.
El dialogo lo rompió el gobierno primero.
Sobre todo cuando las fuerzas del orden, que se supone que deben proteger al ciudadano, viene ya con la "sana" intención de darte de ostias hasta que se cansen.
El dialogo lo rompió el gobierno primero.
#79:
#24 Axioma asturiano " Si hacemos asambleas con las manos al aire, nos quedamos sin minas y nos morimos de hambre" Si han visto lo que ha pasado en el resto de españa, más les vale poner en un brete a los gobernantes para que exhiban su peor cara.
Cuando el coste político de machacar a un pueblo en lucha nadie lo quiera pagar, pactarán con ellos. Pese a que los medios los pinten como terroristas, su motivación es no pasar hambre y esa diferencia los votantes/ciudadanos/personas lo entendemos.
Puxa Asturies
Cuando el coste político de machacar a un pueblo en lucha nadie lo quiera pagar, pactarán con ellos. Pese a que los medios los pinten como terroristas, su motivación es no pasar hambre y esa diferencia los votantes/ciudadanos/personas lo entendemos.
Puxa Asturies
#77:
¿misiles? ya os vale.
Eso en la cuenca minera han sido "voladores" de toda la vida y ya los he visto usar en el año 82 u 83 en Mieres. No llevan ningún tipo de carga especial para dañar, aunque un impacto puede hacer daño (es complicado) y si te explota cerca puedes estar oyendo pitidos durante unas cuantas horas.
Por aquella se prohibió su venta en 200 kms a la redonda o así mientras los enfrentamientos con la policía.
Para chisme bestia uno que montaron los de Naval Gijón. Un tubo, una manguera, un compresor y a disparar pelotas de tenis a no se cuantas atmósferas. Eso, aparte de tener una potencia del carajo, era muy preciso, no como los voladores.
Eso en la cuenca minera han sido "voladores" de toda la vida y ya los he visto usar en el año 82 u 83 en Mieres. No llevan ningún tipo de carga especial para dañar, aunque un impacto puede hacer daño (es complicado) y si te explota cerca puedes estar oyendo pitidos durante unas cuantas horas.
Por aquella se prohibió su venta en 200 kms a la redonda o así mientras los enfrentamientos con la policía.
Para chisme bestia uno que montaron los de Naval Gijón. Un tubo, una manguera, un compresor y a disparar pelotas de tenis a no se cuantas atmósferas. Eso, aparte de tener una potencia del carajo, era muy preciso, no como los voladores.
Comentarios
¿Misiles? por favor seamos serios son proyectiles de pólvora lanzados desde un tubo metálico, esto no es la franja de Gaza, y se llevan lanzando estos "misiles" desde los años 70, así que por favor, seriedad. Los de "en contra de la violencia"...¿a qué creéis que envían a los antidisturbios, a dialogar sobre el método Socrático? joder es que hay que leer cada cosa.
#21 Pues no querrías que ese "cohete de feria" te explote en la cara.
#28 No es mi trabajo apalear gente...si fuese tendría que tener en cuenta ese riesgo,pero como te digo mi trabajo no es apalear gente. ¿ El tuyo?
#28 Iñigo Cabacas tampoco quiso que le reventase la cabeza una pelota de goma y menos cuando estaba celebrando un partido de futbol.
c/c #31
#28: A Íñigo Cabacas no le explotó ningún "misil tomaguaje" en la cara. Es más, fue su cara lo que fue reventada tras el impacto de una bala de goma lanzada por antidisturbios.
Si tengo que elegir, prefiero el "cohete de feria", al menos mi familia no tendría que aguantar burlas como tuvo que aguantar la familia de Íñigo, donde trataron a este como si fuera un delicado objeto de cristal que se rompía al mínimo contacto con un objeto.
Tan cabrón es el asesino de Íñigo como todos los que salieron a defenderle y apoyarle después:
http://www.deia.com/2012/04/18/politica/euskadi/la-mayoria-sindical-se-moviliza-contra-la-criminalizacion-de-la-policia-vasca
¿Que necesidad tiene esa gentuza de apoyar a un asesino de mierda que lo único que merece es pasar el resto de su maldita vida en un calabozo de 30m² a 30 metros de profundidad?
#21 #23 Noticia de Russia Today.
Lo importante no es cubrir la información, sino inclinarla del lado que mejor les vaya (en este caso, hacer ver que la situación en España es todavía peor de lo que es).
#30 Joder es que si leo today ya me suena a broma, a ver quizá la definición balística de misil se pueda aplicar a este caso, pero vamos no es un misil, es lo que comúnmente denominamos voladores, pólvora sin metralla que tiene gran poder de explosión ( vamos que suena mucho) pero no está destinado a provocar destrozos. La visera del casco antidisturbios es para cosas así, aunque el aturdimiento no te lo quita nadie.
Están echando de menos los picoletos a los perroflautas. Los mineros van a por todas, tienen muy poco que perder y es posible que algo que ganar.
#1 Si todos los que estamos hartos de ésta situación saliéramos como los mineros.. se acabarían las ayudas a la banca y los recortes en un par de días..
#3 No hay güevos, todavía, nos falta una vuelta de tuerca más, en cuanto se acabe el futbol, es posible, sólo posible, mientras tantos tós idiotizaos.
#3 Pero seguiríamos sin dinero y con una economía (y empleo) en caída libre. Una revolución no paga las deudas y los sueldos de funcionarios por arte de magia.
#3 Como se iban a acabar los recortes si tenemos déficit primario (sin contar el pago de los intereses) y si saliéramos todos como los mineros lo primero que pasaría es que dejarían de prestarnos. ¿Invadimos Alemania? cuando escucho Paquito el Chocolatero me entran ganas de pegar tiros.
#1 Policía Nacional, no Guardia Civil
ye un misil toma-guaje
#14 Puxa Asturies!!
Me hace gracia lo de misiles, son cohetes de los que se usan en las fiestas patronales, aqui se llaman voladores. Y los llevan usando en sus protestas desde que yo era un guaje. Nada nuevo bajo el sol.
#22 y #23 Lo nuevo bajo el sol es empezar a engrasar el canuto para colar el sambenito de terroristas, por ejemplo porquesque usan cohetes contra la poli.
#22 Cierto. Si eso son misiles Valencia en marzo debe ser una zona de guerra nuclear. A ver si diferenciamos entre petardos y misiles. Esto es un misil:
Ahora a ver si le echan huevos los antidisturbios y cargan contra estos al igual que cargaron contra los estudiantes...
#2 Ahora se van con el rabo entre las patas. Contra gente indefensa son muy valientes pero en cuanto les plantan cara se van por patas
#12 las manifestaciones 15m eran pacificas.. y mira que suaves, dulces y pacificos fueron los antidisturbios. creo que toca ya mostrar algo los dientes.
y lo dice quien tb aboga por la via pacifica, pero los que nos dirigen ahora toman el pacifismo a risa. ya lo dijo puig o uno de estos "si gandhi estuviera aqui, tb recibiria"
#16 Porque un sector de la policia radical se exceda en el uso de la fuerza eso no justifica que en una protesta se usen misiles de fabricacion casera. A juicio con esos policias y que les den su merecido. Si no a ver donde nos lleva la escalada de violencia, a lamentar la perdida de vidas, me temo.
#18 Si el jefe de esta mafia a la que llamamos policía ya ha afirmado que los estudiantes son el enemigo, ¿que puedes esperar de sus empleados?
Y repito lo dicho en #13.
#18 "A juicio con esos policias y que les den su merecido", ¿a qué juicio?, si no prospera ninguna denuncia, como se está comprobando en las últimas manifestaciones pacíficas, tranquilas, sosegadas y ¿qué merecido? ¿una condecoración por los servícios prestados?, su respuesta invariable es que están manteniendo el órden público, que siempre dependerá de lo que decida el político de turno.
No estoy a favor de la violencia, pero como dice un axioma hindú: "El primero que saca la espada, ya ha perdido la batalla".
#24 Axioma asturiano " Si hacemos asambleas con las manos al aire, nos quedamos sin minas y nos morimos de hambre" Si han visto lo que ha pasado en el resto de españa, más les vale poner en un brete a los gobernantes para que exhiban su peor cara.
Cuando el coste político de machacar a un pueblo en lucha nadie lo quiera pagar, pactarán con ellos. Pese a que los medios los pinten como terroristas, su motivación es no pasar hambre y esa diferencia los votantes/ciudadanos/personas lo entendemos.
Puxa Asturies
#18 "A juicio con esos policías y que les den su merecido" jajajajajaja qué bueno, me voy a sentar porque es que me desorino jajaja... muy bueno, de verdad.
#12 Si, eso queda muy bonito como lema en una camiseta, pero en según que situaciones, la vía pacífica no lleva a ningún sitio.
Sobre todo cuando las fuerzas del orden, que se supone que deben proteger al ciudadano, viene ya con la "sana" intención de darte de ostias hasta que se cansen.
El dialogo lo rompió el gobierno primero.
#12 Que falta de memoria y pocas ganas de documentarse ¿Quien y como te crees que se han conseguido los derechos sociales que hoy disfrutas? Huelgas, manifestaciones, muertos y detenidos, todos trabajadores, la patronal y los gobiernos jamas dieron nada si no se vieron entre la espada y la pared
Hasta cierto punto entiendo que la situación de los mineros es grave pero ¿qué hay que hacer? ¿Seguir subvencionando un sector ruinoso que además de subir la factura de la luz hará que no cumplamos con Kyoto? Quemar carbón es una ruina en todos los sentidos y quizás en el futuro el país necesite carbón y ya no quede porque en su momento se decidió perder dinero para quemar un carbón inútil para "mantener" puestos de trabajo.
En su momento, en menéame se criticó a ZP por subvencionar el carbón en lugar de invertir en renovables. Ahora veo que a muchos les ponen los mineros porque les dan lo suyo a los antidisturbios.
En este país no falta tanta lucha. Sobran revolucionarios de opereta. Lo que de verdad falta es inteligencia.
#29 Estas protestas no son por alargar las subvenciones, lo que se les ha recortado era una asignación de la comisión europea, no del gobierno, para reconvertir el sector.
Vamos, como si el gobierno te da una ayuda para que dejes tu curro de mierda y te formes y tus padres te quitan el 65% de esa subvención.
Más info:
http://www.meneame.net/go.php?id=1637817
#12 La violencia la estigmatiza el poder, que por otro lado la ejerce sin miramientos cuando le viene en gana.
La violencia en sí es una herramienta. Punto. Bien utilizada es la mejor herramienta para conseguir ciertos medios.
Desde mi punto de vista, el uso de la violencia que ejercen estas personas es legítimo y fundamentado.
#8 Cuando los maderos vienen con la predisposición a arrearte nada más te vean, no creo que intentar dialogar con ellos sea muy útil.
#9 #10 Ojo por ojo y el mundo se acabara ciego.
Estoy a favor de la protesta, pero en contra de la violencia.
De "no soy racista pero..." o "yo no tengo nada en contra de los homosexuales pero..." llega:
¡ESTOY EN CONTRA DE LA VIOLENCIA PERO...!
Pd: hipócritas, hipócritas de mierda everywhere!
#33 Yo no estoy en contra de la violencia, lo que estoy en contra de la violencia por que si.
En este caso, que les den mucha caña a los maderos, que es a lo que iban ellos, a por los mineros.
En este caso hasta es defensa propia y todo
#35 Osea, siguiendo con el ejemplo: "no estoy en contra de los gitanos, sino de los gitanos malos..."
#39 No, creo que no me has entendido.
En el caso de los mineros, son los agredidos.
O es que, por muy tranquilo que seas, si te levantan la mano, ¿te dejas zurrar?
A eso voy.
Para mi violencia por que si es coger y por capricho quemar un contenedor o reventarle los cristales a un comercio.
En este caso, no es violencia por que si, tiene un origen y un motivo.
#41 Toda violencia tiene un origen y un motivo, si se busca bien, por lo tanto estás a favor de todo tipo de violencia. Para los aliados fue el acabar con las matanzas de judíos, para los nazis matar a los judíos tenía sus motivos...
#44 Otra cosa es que el origen de esa violencia sea justificable.
Defenderte del ataque de los antidisturbios que vienen a zurrarte a base de bien, es justificable.
Quemar un contenedor de basura para celebrar que tu equipo de fútbol ha ganado (o perdido) un partido, no es justificable.
#45 Entonces reconoces que hay que hacer un consenso para decidir qué motivos son los justificados para aplicar violencia, porque es muy posible que no todos pensemos lo mismo... vaya, parece que acabas de descubrir la separación de poderes... ahora solo falta que descubras que hace tiempo que superamos la ley de Talión...
#54 Venga va, tienes razón (lo que sea con tal de acabar con este dialogo de besugos).
#53 Estaba hablando de justificación moral, pero tu a lo tuyo....
#61 ¿ahora hablamos de moral...?, no sé, tengo la sensación de que eres tú el que va a lo suyo...
1° violencia sí, si hay origen y motivo...
2° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables...
3° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables moralmente...
Si quieres seguimos: ¿qué moral?, ¿la tuya?, ¿la de los mineros?, ¿la del ministro?, ¿la de los votantes...?
#63 En este caso, ¿no crees que esté justificado el uso de la fuerza por parte de los mineros?
#65 ¿Por qué no primero intentamos enterarnos por qué la justificas tú?, todavía no me ha quedado claro.
#66 Leete mis anteriores comentarios, a ver si así te queda claro el motivo por el cual lo justifico
#67 Pues por eso no lo tengo claro, porque leo tus comentarios anteriores y no sé exactamente qué estás justificando, repito:
"1° violencia sí, si hay origen y motivo...
2° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables...
3° violencia sí, si el origen y el motivo son justificables moralmente...
Si quieres seguimos: ¿qué moral?, ¿la tuya?, ¿la de los mineros?, ¿la del ministro?, ¿la de los votantes...?"
#68 Pues si no lo tienes claro, vuelve a leerlos, anda:
Defenderte del ataque de los antidisturbios que vienen a zurrarte a base de bien, es justificable.
Quemar un contenedor de basura para celebrar que tu equipo de fútbol ha ganado (o perdido) un partido, no es justificable.
#53 Seguramente si se hiciese un consenso, la mayoría opinaría que en este caso el uso de violencia sí es correcto La opinión pública no siempre es la más ética.
#93 No hay mejor justicia que una turba enfurecida
Seymour Skinner
#33 No es hipocresía. El atún es en primer lugar fiel a su orientación atunística. Si su banco de atunes ha atacado violentamente a alguien, entonces está mal pero peor sería criticar algo que han hecho sus camaradas. Así pues, un atún puede estar en contra de la violencia pero apañárselas para que eso sea un factor secundario (o terciario) cuando convenga al bien supremo de su orientación ideológica.
#33 ¿Estás en contra de la violencia que emplearon los aliados para parar las matanzas de judíos en la Segunda Guerra Mundial? Si es que sí, enhorabuena, eres un tío íntegro.
#40 Claro, la violencia de los mineros es para defenderse de los mineros atacados ilegítimamente por la policía.
Ah no, que es por unas subvenciones, y los únicos que han estado a punto de matar a alguien inocente han sido ellos con sus atentados contra trenes.
#96 Meada fuera de tiesto. Yo estoy contestando a un tío que llama hipócrita a los que están en contra de la violencia pero toleran alguna. Y yo le respondo que en ese caso TODOS somos hipócritas. Punto.
#86 Ya le ingresas dinero todos los meses.
#96 Pero a ti que te pasa, la violencia si es de nuestro bando no es violencia.
#33 Espero que nunca hayas visto ninguna frase mia diciendo que estoy en contra de la violencia...
Estar en contra de la violencia y no protestar por la EXISTENCIA de policia, el ejercito, las carceles o las multas (que ejercen el monopolio de la violencia autoadjudicado por el estado) si que es hipocrita.
#33 Una de las palabras más utilizadas en los últimos meses en menéame es GUILLOTINA y precisamente eso de pacífico tiene poco... así que no creo que haya por aquí tanta gente en contra de la violencia, y más cuando llegamos a límites, como temer por la comida de nuestros hijos, por ejemplo...
Misiles? Ha enviado esto alguno de Interconomía o que?
¿misiles? ya os vale.
Eso en la cuenca minera han sido "voladores" de toda la vida y ya los he visto usar en el año 82 u 83 en Mieres. No llevan ningún tipo de carga especial para dañar, aunque un impacto puede hacer daño (es complicado) y si te explota cerca puedes estar oyendo pitidos durante unas cuantas horas.
Por aquella se prohibió su venta en 200 kms a la redonda o así mientras los enfrentamientos con la policía.
Para chisme bestia uno que montaron los de Naval Gijón. Un tubo, una manguera, un compresor y a disparar pelotas de tenis a no se cuantas atmósferas. Eso, aparte de tener una potencia del carajo, era muy preciso, no como los voladores.
¿Qué han conseguido los mineros en estas dos semanas? Alguno tiene muy mitificada la violencia.
La violencia no es la solución para todo.
#47 Que toda Asturias y gran parte de España esté pendiente de su situación.
Máscara antigas, tubo, cohete de feria y un par de cojones.
Misiles????
PERO SI SON PUTOS COHETES PIROTECNICOS DE MIERDA
¿Misiles?, no flipemos. Cuando veamos los voladores con una bola de cinta aislante entonces si serán realmente peligrosos.
"Si tomáramos el poder , tendríamos la tarea de limpiarla de burguesía y de mantener a la gente en un estado mental revolucionario".
John Lennon
Los que enarbolan la verborrea pseudopacifista no sé cómo se creen que se ha conseguido la jornada de 8 horas, las vacaciones, las pensiones, la educación y sanidad públicas... todos esos derechos que ahora nos están robando.
Son tiempos de reconquistas, la lucha en la calle de hoy se tiene que transformar mañana en el voto a un partido que recoja nuestras reivindicaciones en el Parlamento. Pero esto último no se va a producir si no se conciencia a la gente, y como bien dicen por ahí:
La huelga es la escuela de los revolucionarios (de los que quieren transformar la realidad a mejor).
#38 Los que enarbolan la verborrea rebolusionaria a favor de la lucha armada no sé cómo se creen que llegó al poder el fascismo de Mussolini o el de Franco.
Es diferente una situación en la que hay libertad para conseguir objetivos justos de forma pacífica a otra donde la lucha pacífica sea brutalmente reprimida. En un ambiente democrático, un clamor popular bien organizado puede conseguir objetivos importantes (por ejemplo la legalización del matrimonio gay o la prohibición de los toros en Cataluña). Otra cosa es pretender que cualquier grupillo de 5 amigos desorganizados pretenda que se imponga lo que ellos quieren y si no se da es que "esto no es una democracia".
Si todos hiciéramos como los mineros (defender con violencia nuestros intereses aunque vayan en contra del interés general) esto acaba en fascismo, sí o sí.
#46 Creo que no sabes muy bien lo que es el fascismo...
#48 Seguro que tú sabes más. De momento ya has prejuzgado a alguien que no conoces de nada.
#50 Te equivocas, no te he prejuzgado.
Solo he dicho que me parece que no sabes realmente lo que es el fascismo, que es distinto.
Eso no es prejuzgar, es hacer una observación a raíz de tu comentario.
#51 Te equivocas tú. Hacer una observación sobre mi comentario hubiera sido algo como "no se puede decir que tal cosa sea fascismo porque...". En cambio, tú has decidido por tu cuenta que yo soy un ignorante y te has ahorrado los argumentos.
#46 El fascismo llegó por la ignorancia, y al ignorancia llega por la falta de educación y la falta de educación llega cuando no se da dinero a la enseñanza pública, así que el fascismo es el fin último del PP. El clamor público no vale para nada, la ILP antitaurina de Cataluña está apunto de ser revocada en el parlamento por los votos de la mayoría del PP, algunos creo que defendéis solo algunos métodos porque vivís de ellos, porque sino no me lo explico, y aunque comulgo con algunas ideas del 15M de momento lo único real que ha logrado es que la gente de izquierdas no votase y tengamos un mayoría del PP, que si ese era el objetivo enhorabuena, y sino un poco de autocrítica y a espabilar.Por cierto en dos semanas no han conseguido nada, lo mismo que tenían hace dos semanas, cuando terminen hablaremos porque afecta a empleos muy diferentes a la minería y todo tipo de sectores. Esto no es una sublevación , pero vamos viendo el nivel de sumisión general es normal que alguno crea que es la guerra...
#52 Eso de asociar fascismo e ignorancia queda muy bien pero cuando el nazismo llegó a Alemania, Alemania era uno de los países más cultos del mundo (quizás el que más). Las cosas a veces son un poco más complejas de lo que cabe en los panfletos ideológicos.
Por alusiones, los métodos que defiendo yo son los métodos democráticos. Así que te ruego que no me juntes con vete a saber quien. Creo que la violencia sólo tiene justificación en situaciones muy muy extremas. En ocasiones puede que la violencia evite males mayores pero la mayoría de las veces sólo empeora las cosas.
#58 Culto...no, era un país colonialista que sufrió una derrota brutal en la I GM, si cultura es lo que paso con Rosa Luxemburgo no creo que lo comparta, más culto que España desde luego, incluso comparados en diferentes épocas nos siguen ganando, pero el fascismo es ignorancia, nacionalismo exacerbado y crisis económica. La retórica es solo eso, retórica. No sé a que alusiones te refieres, pero la violencia previa en España ha venido en manifestaciones pacíficas por parte de la policía bajo órdenes de delegados del gobierno, y te repito como a todos, aquí en Asturias nadie está a gusto con esta situación, pero es que explicar todos los días lo que ocurre es absurdo, aquí al lucha sindical y por el trabajo siempre ha sido así, si en otras zonas o por otros motivos alguien prefiere ayunar en una plaza está en su derecho y si la reclamación es justa se le apoya, pero aquí y ahora hay esto y te repito a nadie( en su sano juicio) le gusta ni perder sus medio mes de salario ni tener que enfrentarse a otras personas.
#59 Las alusiones a qué me refiero las deberías saber tú, que has dicho: "algunos creo que defendéis solo algunos métodos porque vivís de ellos". ¿Ahora resulta que no sabes ni de lo que me has acusado?
Pero bueno, da igual. Yo no defiendo ni al PP, ni al gobierno ni a nadie. Pero tampoco me trago según qué cosas que se dicen. He visto al atunaje de menéame tumbar a negativos noticias que dejaban en evidencia que había manifestantes o huelguistas que utilizaban la violencia de forma injustificada. Y esas actitudes de pensamiento único que usan algunos "antifascistas" también nos acercan un poquito más al fascismo.
#58 No te esfuerces, aquí se jartarán de llamar a uno fascista, nazi, o "libegal" (como si fueran intercambiables), pero ni habrán oído hablar siquiera del NSDAP.
A ver, a ver, qué será, será... ya lo tengo: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei . O sea, Partido Nacional Socialista Obrero Alemán (o si se prefiere, Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores). Hummm, no suena mal del todo, eh, ¿a qué me recordará?
Curisoamente además resulta que tomó fuerza en la época de la Gran Depresión, arremetiendo precisamente contra el liberalismo y focalizando su odio especialmente en la "mafia" financiera y burguesa de entonces, los judíos. Y por supuesto proclamando la preeminencia absoluta del poder del estado para garantizar el bienestar de sus ciudadanos, exhibiendo un nacionalismo exacerbado, y ensalzando sin medida concepciones místico-románticas de la heroicidad y valor de sus gentes.
Venga, no sigo, que voy a tener un Déjà vu... Parafraseando a Churchill:
"Los fascistas del
futuropresente se llaman a sí mismos antifascistas" .#74 Quizás tampoco te suena a ti los partidos de izquierda, revolucionaria o no, que también existían en Alemania. El discurso del NSDAP lo puedes asimilar perfectamente a los partidos neofascistas actuales, como el de amanecer dorado griego o el de LePen en Francia.
Claro que cogían propuestas de los partidos de izquierda, pero eso viene por su origen y por esa farsa de acabar con Democratas, liberales y comunistas, con un nuevo modelo.
Querer hacer una asimilación entre la izquierda y el partido Nazi es, además de demagogia, de muy mal gusto y ni siquiera es original. La Espe también hace ese tipo de asociaciones.
#76 Curioso que bases tu réplica en un término o concepto que yo ni siquiera he mentado en mi comentario: la "izquierda" (whatever that means).
En política, como en física y geometría, la simetría especular es bastante común.
#78 Bueno, la próxima vez diré exactamente lo mismo y no utilizaré el término izquierda, si eso hace que sea más cierta o creíble mis explicaciones.
#82 No, no es casualidad, totalmente cierto. La extrema derecha busca votos entre clase media y entre los pobres. Las grandes fortunas acostumbran a sumarse cuando ya se ve que es caballo ganador. Y? El PP también busca el voto de los pobres, no veo que tienen que ver con la izquierda.
Como norma habitual la extrema derecha intenta captar a esta gente basándose en el miedo a perder lo que tienen (clase media) y en ofrecer una esperanza o ilusión (a los pobres). para ello es lógico que cojan aspectos atractivos d ela izquierda, como son las ayudas, el control del capital, dar trabajo, seguridad social....y envuelven en nacionalismo, racismo y xenofobia.
No es una dicotomía izquierda/derecha, es señalar que insinuar que los postulados de los que apoyan a los mineros se asemeja a los nazis es un acto de demagogia. Y e citado a la izquierda, porque es ésta la que mayoritariamente apoya a los mineros.
Pero pido disculpas si en el mundo moderno el término izquierda hay que desterrarlo por no ser políticamente incorrecto.
#83 No, si puedes utilizar los términos que quieras. Lo que no me gusta es que la gente se quede con izquierda/derecha en el sentido de "izquierda=buenos=son los míos" y no miren qué hace cada cual. Hay muchos parecidos entre lo que hace y dice la extrema izquierda y lo que propone la extrema derecha (hay varios ejemplos de propuestas sociales por parte de estos partidos, por ejemplo con la Falange de los años 30).
#84 Bueno siendo asi, puedo decirte que no pretendía hacer dictomías buenos y malos. Pero mi orientación ideológica acepta gran parte (que no todo) lo que postula la izquierda, de ahí que acostumbre a estar de acuerdo con lo que dicen. Digo yo que eso no será tan descabellado. A partir de ahí puedo criticar lo que no me guste, que el espíritu crítico está por encima de dogmas ideológicos (en mi caso, al menos).
Dicho esto, sigo sin entender la obsesión con mezclar a los nazis (y fascistas, falange, etc) con la izquierda. Éstos cogieron elementos e ideas de la izquierda y formaron su propia ideología pseudo- revolucionaria. A fin de cuentas lo que hicieron fue un sincretismo usando elementos de la izquierda, la derecha, mezclando nacionalismo, xenofobia etc, etc. No se, si no estamos de acuerdo en este punto requeriría mucho más espacio y tiempo del que tenemos en menéame para explicarlo.
#85 Me alegra que valores el espíritu crítico. Sobre lo que te he dicho antes de Falange, un ejemplo:
En el punto 9 enuncia: "Concebimos a España en lo económico como un gigantesco sindicato de productores" y en los siguientes declara su postura contraria al capitalismo, al comunismo y a la lucha de clases. En el punto 12: "Las riquezas tienen como primer destino -y así lo afirmará el nuevo Estado- mejorar las condiciones de vida de cuantos integran el pueblo. No es tolerable que masas enormes vivan miserablemente mientras unos cuantos disfrutan de todos los lujos." En los puntos 13 al 16, se reconoce la propiedad privada como un bien lícito, se defiende la nacionalización de la Banca y de los grandes servicios públicos, se reconoce el derecho al trabajo y, también, el deber de trabajar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falange_Espa%C3%B1ola
Como puedes ver (probablemente, por lo que has dicho, ya lo sabías) movimientos de teórica extrema derecha como Falange, han tenido elementos que se podrían atribuir claramente a la izquierda. Dices que no entiendes la obsesión por mezclar nazis con la izquierda. En mi caso, mi intención cuando te decía que quería huir de la dicotomía izquierda/derecha era demostrar que la diferencia que cuenta es la que separa a los que creen en la democracia y en el respeto a quienes piensan diferente de los radicales fundamentalistas que usan cualquier método para imponer sus tesis.
Al final, lo peor de cada casa no son tanto las ideas como las formas que se usan para defender esas ideas.
#76 La extrema derecha francesa está cosechando muchísimos votos en las banlieus. Votos que vienen de la izquierda. ¿Crees que es casualidad? La extrema derecha siempre ha sabido recoger el descontento de quienes están "indignados" por su situación, dándoles un chivo expiatorio (judíos, immigrantes, políticos de partidos tradicionales...) y prometiendo mano dura contra esos "culpables".
No hay que quedarse con la dicotomía izquierda/derecha. Lo importante es ser críticos con lo que propone (y lo que hace) cada uno. Ésa es la manera de combatir el fascismo.
#46 La lucha en la calle (cruenta o incruenta) no es lucha armada, negativo por tergiversar mis palabras.
Y el fascismo de Mussolini y el fascismo de Hitler fueron la respuesta de las élites para tumbar las propuestas democráticas de transformación de la sociedad. Si tú te crees las tesis del Pío Moa de que el fascismo surgió para contrarrestar la violencia de la "izquierda", es tu problema.
#62 Si he utilizado la palabra "lucha armada" es porque tú querías ridiculizar a "Los que enarbolan la verborrea pseudopacifista". Luego, eso sí, te ofendes porque tergiverso tus palabras. No he leído a Pío Moa (supongo que tú sólo respetas a quienes leen a tus autores preferidos) pero creo que muchas veces el fascismo sube al mismo tiempo que la izquierda radical (y las recientes elecciones griegas son un ejemplo de como suben a la vez ambos extremos). Cuando se respetan las opiniones del vecino de forma pacífica (aunque creamos que son erróneas) se puede construir una democracia. Cuando cada cual quiere imponer sus razones mediante la violencia, entonces se alimentan los fascismos.
Mientras tanto, la universidad española , de vacaciones y comentando en Meneame
Sería una pena que los mineros descubrieran páginas como estas que enseñan como fabricar armas "caseras" (entre otras cosas), así que no le deis demasiada publicidad: http://www.mycal.net/Group42/weapons/index.htm
También sería una pena que se enteraran de que hay muchas otras páginas, y libros por internet en las que extienden este tema y que se pueden hacer verdaderas obras de arte con un par de tubos y cuatro cosas más si sabes como colocarlas.
#49 Son mineros, tienen dinamita a su disposición, no buscan hacer o usar armas letales.
Sensacionalista: Llamar a eso "misil" es como llamar a mi puntero láser "arma de destrucción masiva"
¿Existe algún numero de cuenta donde se les pueda dar dinero o algo?
#86 Si, cuenta solidaria en Caja España (CC 2096-0000-85-3472463104).
Ahora están recibiendo de su propia medicina los matones de la mafia financiera...
personalmente opino que los que esta sucediendo en las cuencas mineras es una chispa totalmente justificable (son los unicos que de momento se han plantado de verdad al sistema) y que el 15m hace mucho por despertar las conciencias de la gente, pero lo que es verdad es que los ciudadanos tenemos que de una vez mostrar los dientes, que diganme ustedes el caso que hace el gobierno de las quejas y propuestas del 15m.
Revolucion SI! Basta de seguir apoyando esta dictadura economica, no mas pacifismo, no mas acampadas.
#8 Si un policía no quiere que le explote un volador en la cara tendrán cuidadin de no sacala mucho poniendose a tirar pelotes de goma. Esi ye el objetivo de los voladores. Sino mira'l video y verás que la policia tira botes de humo y pelotes. Y tu si quies ponete delante a dialogar vas y te pones a ver cuanto tarden en partite la cara.
si...los cohetes son misiles
y los tiragomas, artilleria personal
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rtve.esPetardos en un tubo:
Lanzacohetes casero:
Noticia sensacionalista a mas no poder: Mineros se enfrentan a la policía con misiles de fabricación casera
Mineros se enfrentan a la policía con misiles de f...
youtube.comademas, la situacion en la que se encuentra en estos momentos espana es como para salir a la calle con ganas y a por todas.
Tenemos entre nosotros a un milico, de Montevideo,@nolohepodidoresistir
Éste debe de ser de aquellos de las Fuerzas de Órden Público del dictador.
No es un poco radical?
#6 No.
Si estuvieses en su lugar, jugándote la vida día a día y que una panda de hijos de puta estén jugando con tu pan y el de tu familia, ¿no harías lo mismo?
#7 Tirarle un misil de fabricacion casera a la policia? No
#7 Y, recordemos, el gobierno incumple sin negociación un acuerdo firmado hace años, para ir desmantelando poco a poco la industria del carbón, con medidas de reactivación económica para la zona.
Y no hagamos caso a la manipulación; no son misiles, son "foguetes" de los de toda la vida. Que sí, que pueden hacer daño. Pero yo prefiero verlo como una arma defensiva para evitar que los anti-disturbios, siempre muy amables con los ciudadanos que pagan sus salarios, se acerquen demasiado a mostrar su respeto con los trabajadores.
#6 No. Si ceden ahora , saben que se muere la cuenca minera.
#9 La cuenca minera ya esta muerta desde el momento que sobrevive a base de subvenciones. Lo que llevamos haciendo desde décadas es mantener un cuerpo agonizante a base de máquinas con el cerebro completamente muerto.