Portada
mis comunidades
otras secciones
#7:
Nunca lo fue, sin embargo gracias a los rumores y el miedo infundado, la deuda que España colocó en los mercados la acabó pagando a unos intereses muy superiores a los que debería, con el único beneficiario que esos mismos Mercados.
#12:
Todo el Gobierno lleva meses diciendo que no éramos ni Portugal ni Grecia. Mientras tanto el PP diciendo lo contrario.
Ahora vemos quien decía la verdad, quien especulaba para sacar beneficios, y quien mentía para sacar rédito político.
Ahora vemos quien decía la verdad, quien especulaba para sacar beneficios, y quien mentía para sacar rédito político.
#6:
¿Pero quién te ha dicho a ti que yo quiera que me rescates a mí?
#2:
Más de uno tendrá una noche doblemente amarga, primero por la noticia en sí, segundo por el medio que la publica. 
#20:
España no es penalizada porque, si se rescata a Portugal, España sale beneficiada (no acabo de entender que los portugueses puedan estar a favor del rescate)
España está muy expuesta en Portugal (como señala el artículo) si se rescata a Portugal, los que quedarán seguros son sus deudores, que son mayoritariamente españoles.
España está muy expuesta en Portugal (como señala el artículo) si se rescata a Portugal, los que quedarán seguros son sus deudores, que son mayoritariamente españoles.
#16:
Ah , ¿que ya está?.
¿Se acabó y punto?
Joder que alivio, ya no nos vamos a la mierda.
Ya podía El Mundo haber publicado esto antes.
[/ironic]
Oye que si mañana se disparan los CDS, el BCE sube los tipos de interés, o en el interbancario nadie nos compra la deuda, con enseñarles la noticia les damos con un canto en los dientes.
¿No?
No nos quedan palos ni nada...
¿Se acabó y punto?
Joder que alivio, ya no nos vamos a la mierda.
Ya podía El Mundo haber publicado esto antes.
[/ironic]
Oye que si mañana se disparan los CDS, el BCE sube los tipos de interés, o en el interbancario nadie nos compra la deuda, con enseñarles la noticia les damos con un canto en los dientes.
¿No?
No nos quedan palos ni nada...
Comentarios
¿Pero quién te ha dicho a ti que yo quiera que me rescates a mí?
#6 No lo se, pero nadie te puede imponer el rescate. Otra cosa es que lo prefieras a tener que pagar tipos de interés aún más altos o ir a la bancarrota. Yo de verdad que no se que te vendría mejor, pero prefiero que no haya rescates ni a países ni a bancos, apechuga con lo que hiciste y si eso supone no devolver lo que debes, que liquiden tus activos (en el caso de bancos) o que desconfíen a la hora de prestarte (para países) solo os puedo desearos suerte a ti y a los que te prestaron (te aseguro que yo no arriesgaré mi dinero prestándote ni el de mis clientes).
#21 Obviamente, pero por eso he hecho el comentario (imitando Aznar en plan coña por otra parte) porque es que aceptar un rescate es alimentar al enemigo, en el sentido que siempre van a ganar los mismos especuladores. Mira como está Irlanda, o peor, Grecia. Queda muy bonito decir que 'rescatas' a alguien, pero le estás atando a una deuda que tardarán muchos años en pagar. Por eso yo también prefiero la solución que tu comentas, apechugar. Es duro pero si algo no ha funcionado bien, por inyectar tropecientos mil millones no tiene porqué solucionarse y te puedes encontrar con el mismo problema de antes más una deuda de cuidado.
Nunca lo fue, sin embargo gracias a los rumores y el miedo infundado, la deuda que España colocó en los mercados la acabó pagando a unos intereses muy superiores a los que debería, con el único beneficiario que esos mismos Mercados.
Todo el Gobierno lleva meses diciendo que no éramos ni Portugal ni Grecia. Mientras tanto el PP diciendo lo contrario.
Ahora vemos quien decía la verdad, quien especulaba para sacar beneficios, y quien mentía para sacar rédito político.
#11 Porque el siguiente país en la lista de "países más pringados de Europa por la crisis" después de Portugal es España.
El ranking por ahora es:
1. Grecia
2. Irlanda
3. Portugal
4. España
Vamos, que no subimos al podium
#12 Durante meses el diferencia de la deuda española (que es a lo que precisamente comenta la noticia que ahora nos diferencia de Portugal) aumentó de forma espectacular, y a la vista de aquellos números el PP tenía toda la razón. Otra cosa es que la situación ahora haya cambiado.
Hostias, he dicho que el PP tenía razón... Si alguien lo hace público, negaré haberlo dicho
#15 Podríamos decir que somos la GIPE A de Alemania
Me voy a la cama.
Más de uno tendrá una noche doblemente amarga, primero por la noticia en sí, segundo por el medio que la publica.
Y todo gracias a las reformas de ZP!
Los expertos? que miedo...
#1 Si... me ha recordado a:
España no es penalizada porque, si se rescata a Portugal, España sale beneficiada (no acabo de entender que los portugueses puedan estar a favor del rescate)
España está muy expuesta en Portugal (como señala el artículo) si se rescata a Portugal, los que quedarán seguros son sus deudores, que son mayoritariamente españoles.
Ah , ¿que ya está?.
¿Se acabó y punto?
Joder que alivio, ya no nos vamos a la mierda.
Ya podía El Mundo haber publicado esto antes.
[/ironic]
Oye que si mañana se disparan los CDS, el BCE sube los tipos de interés, o en el interbancario nadie nos compra la deuda, con enseñarles la noticia les damos con un canto en los dientes.
¿No?
No nos quedan palos ni nada...
Para #0. ...Rescatar a Portugal no es un drama para España...
Pues a mi me parece un drama que nuestros vecinos de al lado lo esten pasando tan mal.
Ya esta bien de mirar siempre para otro lado. Somos un planeta.
#33 Te me has adelantado... iba a poner prácticamente lo mismo. Supongo que Libia y Japón tampoco son un drama para España... No pretendo comparar, pero una ruina económica, de una u otra manera, al final se termina traduciendo en que se pierden vidas. Ambulancias que no se pueden comprar, coches de bomberos sin gasolina, colegios que cierran cuyos alumnos se dan a las drogas al estar tirados en la calle...
Repito: La ruina económica termina costando vidas. Lo que pasa es que no se ven directamente como cuando un tsunami se lleva un bloque de pisos
Eso de que España está a salvo me suena al típico discurso de "tranquilos, solo falla un poco la refrigeración, pero la vasija está bien.. JAMÁS habrá fuga radiactiva. lo peor ya ha pasado".
#27 Te voto positivo, no porque me haya fijado en qué idioma están las películas porno, sino porque cansa un poquito el prejuicio del bigote.
Yo no digo nada pero el 30% de las importaciones portuguesas son españolas. Esto no ha hecho otra cosa que empezar.
Los países rescatados hasta ahora no son vecinos entre si... entonces... ¿Porque rescatar a Portugal implica rescatar a España?
#11 pues porque históricamente las potencias europea siempre han sido Grecia, Portugal y España (por la cola claro) y ya se ha tenido que rescatar a Grecia y a Portugal, además un refrán dice que cuando veas las barbas de tu vecino cortar pon las tuyas a remojar
Todavía no entiendo qué puta mierda es eso de "los mercados". Lo que sí sé es que me ponen de mala hostia.
#14 La gente que nos deja dinero para pagar sistemas públicos deficitarios como la sanidad. ¿Te parece poco?. Yo esta información la veo como una buenísima noticia. Parece que poco a poco estamos saliendo. Superar la resaca de la burbuja inmobiliaria nos va a costar bastante más tiempo. Ese es nuestro mayor problema.
1.- Grecia no va a ser rescatada.
2.- Irlanda no es Grecia.
3.- Portugal no es Irlanda.
4.- España no es Portugal
La foto con Ban Ki-moon...funca.
Una cosa es infundir miedo para beneficiarse y otra afirmar un hecho que desestabilizaría tus propios interéses... Vamos una pena...
Hace ya mucho que decretaron el futuro rescate de España. Seguramente para después de las municipales lo veremos. En todo caso, antes de las proximas generales, para darle el trabajo ya hecho a la parte PP del PPSOE.
¿Esos mismos "expertos" que calificaban a Lehman Brothers con la maxima solvencia (AAA+) justo antes de su quiebra?
Esto dice mucho de lo que es la "crisis" que nos estan colando...
Vivan los mercados!
España está peor que Portugal a curto plazo por la burbuja inmobiliaria récord. Existe un país que ha tenido una burbuja parecida llamado japón que ha tardado 10 años en levantarse. Portugal sufre porque es un punto flaco y uno de los países más pobres de la unión pero no porque haya hecho nada de especialmente equivocado e el pasado. Somos un país dinámico con buena tecnología (especialmente en telecomunicaciones), que se ha olvidado de las pesca y la agricultura debido a las presiones de la EU. Eso ha desequilibrado la balanza comercial y aumentado el déficit. Lo que por su vez ha echo necesario un aumento de impuestos que ha quitado competitividad a las empresas. Eso y euro 2004, expo 98, autovías paralelas y innecesarias y demasiados organismos públicos sin objetivo otro que dar trabajo a miembros del partido.
#43 Portugal se cae a cachos. Todos los edificios tienen grietas y están hechos mierda, y por la noche no se escucha a jóvenes haciendo botellón, se escucha a vagabundos cantando fados.
#44 Te he votado positivo por error. Discrepo profundamente de tu mal agüero.
#44 ¿Has puesto un pie en Portugal alguna vez?
No sé que veis algunos cuando os dejan salir de vuestras mazmorras, pero yo cuando salgo de la mía (y vivo en la frontera) veo pueblos cuidados con mimo y esmero, jardines espléndidamente cuidados (y no llenos de mierda de perro, por cierto) y te puedo citar unos cuantos: Valença, Vilanova de Cerveira,Ofir, Esposende, VilaReal,Monçao, Melgaço, y puedo añadir ciudades: Guimaraes, Oporto, Lisboa...
#44 ¿Has puesto un pie en Portugal alguna vez?
No sé que veis algunos cuando os dejan salir de vuestras mazmorras, pero yo cuando salgo de la mía (y vivo en la frontera) veo pueblos cuidados con mimo y esmero, jardines espléndidamente cuidados (y no llenos de mierda de perro, por cierto) y te puedo citar unos cuantos: Valença, Vilanova de Cerveira,Ofir, Esposende, VilaReal,Monçao, Melgaço, y puedo añadir ciudades: Guimaraes, Oporto, Lisboa...
Edito: Otra cosa es que haya pueblos o ciudades con zonas poco recomendables, pero vamos, nada que no se vea en Madrid, Barcelona, Coruña, Valencia, Bilbao o Sevilla todos los días.
#50 Yo cuando estuve hace unos meses en portugal, la vi bastante empobrecida. Era más como un clima de falta de dinamismo. Aunque claro, esto fue una percepción propia. Eso sí yo no haría la aseveración que ha hecho #44 ni mucho menos.
#51 Sí, empobrecida lo admito, aunque, al igual que tú, creo que es más el clima que se respira.
De todos modos, lo que sí he percibido ultimamente, es que hay una gran desconexión entre la gente, a veces veo a la gente paseando por Vila de Conde, y parecen entes que ni se miran entre ellos. Creo que en general, son una sociedad muy deprimida.
Tengo unos vecinos portugueses que trabajan aquí en una fábrica de muebles, y que lo único que hacen (y ya hace 4 o 5 años que viven aquí durante la semana), es comer, dormir y trabajar. Posiblemente nosotros desde el día 1 tomaríamos una caña antes de ir a dormir
A veces creo que lo que nos salva de una ecatombe, de un rescate, etc, es la actitud de nuestra sociedad, de "despreocupación" ante la situación. Si nos deprimiésemos más, tal vez arriesgaríamos menos y ganaríamos menos.
No sé, teorías de la hora de la siesta
#51 Hombre no me parece que en el mes en que has visitado a Portugal en España hubiera mucho dinamismo que se diga. Estamos viviendo la mayor crisis desde la guerra y nos quieren quitar el estado de bien estar. Como para estar feliz y dinámico.
#52 Son emigrantes y tienen mentalidad de vamos a pasar este trago de vivir en este país y ahorrar para poder volver como campeones. Estoy en desacuerdo con la sociedad deprimida. He vuelto desde Andalucía para vivir en Porto y la gente es muy animada y con un humor muy cabroncete. Y en Portugal se arriesga también lo que pasa es que cuando tienes 23% de IVA y un mercado inicial de 10 millones de consumidores (asfixiados con impuestos) arriesgar significa realmente arriesgar
#54 Me encanta lo que has dicho en #53 , yo soy diseñadora de interiores, y aprecio muchísimo la arquitectura porque es básico para mi trabajo (aunque esté en el paro
), y es cierto que hay muchísima arquitectura de vanguardia, y no ya a nivel de edificios públicos, sino también a nivel vivienda. Aunque supongo que el hecho de tener a gente como Álvaro Siza como "cabeza de cartel" y que éste y otros muchos impartan clases en universidades, ayuda a que esa mentalidad vanguardista continúe.
Es algo que aquí no ocurre, entre otras cosas, porque cuando aquí uno llega a la categoría de "arquitecto estrella" se dedica a vivir del cuento, y si no que se lo pregunten a Calatrava, que gana millones de euros por hacer nada, o César Portela, que "gana" todos los concursos de la provincia de Pontevedra, y así nos va...
En cuanto a la actitud de los portugueses, retiro lo dicho, porque no vivo allí como tú para poder opinar correctamente, voy allí cada 15 días y estoy una tarde, no puedo valorarlo de la misma forma, porque tampoco conozco a mucha gente.
#56 Entiéndase que somos gente animada que está deprimida por la crisis. Muy graciosos y con ganas de fiesta pero con miedo del futuro y deprimidos con lo que se le cae en cima.
En relación a la arquitectura gracias por tu comentario, hay cosas muy buenas, gente trabando bien. En España también hay cosillas pero menos y creo que fue porque como todo se vendía no era necesario hacer grande arquitectura.
Y suerte cuanto a encontrar trabajo!
#44 La porque tu tienes un Portugal dentro de tu cabeza fruto de años de adoctrinamiento ni yo ni los portugueses tenemos la culpa.
Si hay edificio viejos, pobreza y bueno vino. Pero también hay arquitectura de vanguardia, design (cosa que no he encontrado por Andalucía en 8 años) y cualidad en la construcción. Yo soy Eng. Civil y puedo decirte que en España se construye muy pero que muy mal y si los edificios con 100 y 200 años portugueses están degradados los que se construyen en España duraran menos de 10.
Cuanto a vagabundos yo vengo de granada donde hay gente viviendo en cuevas (y no hablo de cuevas palacio hablo de cuevas sin puerta) y son los hijos de los ricos
Y botellón, no sé donde tu imaginación delirante lo fue a buscar ya me gustaría a mi un botellón en condiciones en mi cuidad...
No creo que España esté tan mal, de hecho diría que algunos paises, como Inglaterra (acojonada con Irlanda) y USA ("falseando" el PIB con deuda) están mucho peor, en el caso de USA tiene recursos propios como respaldo, pero también está claro que si a día de hoy los arabes y los chinos pidieran la devolución de todo los que se les debe USA se iría al garete; los últimos tiempos los especuladores se han dedicado a filtrar bulos sobre España para enriquecerse, en momentos de incertidumbre es cuando más dinero se puede ganar y el número de ricos en estos 2 años ha aumentado considerablemente, el de pobres también.
Al gobierno le interesa que hablemos de crisis porque si no la gente saldría a la calle, "Estoy hasta el cuello" "bueno es que hay crisis", no piensas es que me han estafado con un piso y el valor del piso real (se supone que todavían están sobrevalorados un 40%) es la mitad de lo que todavia debo al banco. Por supuesto que hay gente que lo está pasando mal pero no hay 4 millones de personas paradas (que no en el paro) y hay más gente que vive igual o mejor, no todo el mundo tiene una hipoteca y no todo el mundo necesita ganar 3000 euros al mes. Y no hay que olvidarse que mucha gente ha vivido muy por encima de sus posibilidades, con crisis o sin ella el saco tenía que romperse.
La diferencia de España con Portugal ha sido que la oposicion en Portugal ha negado hacer reformas similares a la de España para asi provocar unas elecciones anticipadas.
Desde que en España se tomaron medidas drasticas para reducir la deuda, y eso cayo bien en los mercados.
Si hubieran tumbado la reforma al PSOE podriamos estar en la situacion de Portugal.
Justamente ahora es cuando viene lo bueno... después de lograr que caiga Portugal... viene España... o acaso créeis que Moody's & Cia han hecho esas rebajas a lo loco... simplemente han preparado el terreno para el siguiente saqueo
¿Porque se habla del mercado como algo fisico? El mercado es un concepto abstracto y subjetivo.
#17 El mercado es como Bin Laden, algo a lo que echarle las culpas cuando las cosas van mal, o cuando se aprueban medidas que no gustan al pueblo: "El mercado nos obligó".
Un comodín.
Cuando las barbas del vecino veas pelar...
No es penalizada... de momento.
A buenas horas....
A lo mejor es que esos mercados (ese ente extraño que es como Dios, todos hablan de él pero no se sábe quién es ni dónde está) ya están un poco escarmentados con España. Han especulado contra nosotros tras cada una de las crisis y rumores de los últimos años, y les ha fallado. A lo mejor acaba pasando como en las guerras napoleónicas, que nadie da un duro por nosotros, pero al final somos más duros de pelar de lo que parecía.
Diferencia: Portugal la han hundido y a España todavía no...
Quizá sea influenciado por antecedentes, pero no me convence.
eso hoy, mañana saldra la noticia contraria, pasado volveremos a la de hoy y asi hasta que les salga de los cojones
Seguro que los "mercados" ahora mismo se están forrando gracias a la crisis que muy habilmente nos han colocado para sacarnos hasta el último céntimo.
Pero espero al menos que la gente haya dejado de creer en ellos y que nos demos cuenta de que son el enemigo, no un aliado.
Cada vez que hablan de "los mercados", y de "los expertos". Tiemblo, pues están hablando quienes nos gobiernan.
ja ja ja ja ja ja, pese a que mis leuros dentro de poco no valdrán nada, me río por la que se liará.
#4, Mientras nuestra moneda sea el €, valdrán lo mismo, lo malo sera que no encontraremos forma de conseguirlos.
Al menos en Portugal tienen lineas de Internet de 50 megabits y pueden descargar porno de bigotudas, la envidia de todo meneante.
#22 Al menos no doblamos el porno como vosotros (la cosa más idiota que he visto en mi vida...) Y de bigotudas nada, las portuguesas están muy ricas y depiladas. Y geneticamente son IGUALES que las españolas según este estudio:
http://scienceblogs.com/notrocketscience/2008/09/european_genes_mirror_european_geography.php?utm_source=networkbanner&utm_medium=link