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#11:
#5 Vengo del instituto primo de AINIA, el del plástico, y ya os puedo adelantar que todo esto es quimifobia. Que un plástico en un envase contenga Bisfenol A no significa que vaya a pasar al alimento. Os sorprendería la cantidad de capas de las que puede estar hecha una botella y donde está la capa que puede contener el Bisfenol A.
Hay ensayos específicos de alimentos en contacto con envases para medir la transferencia y aún en condiciones extremas siempre salen por debajo de lo ínfimo.
Pero bueno, que la quimifobia vende, ya que están que pongan las grasas, azúcares, proteínas y sal de los envases, que parece que nos los comamos enteritos.
http://www.infoalimentacion.com/noticias/2010/10/4126_aimplas_asegura_que_bisfenol_a_presente_envases_pl.asp
Hay ensayos específicos de alimentos en contacto con envases para medir la transferencia y aún en condiciones extremas siempre salen por debajo de lo ínfimo.
Pero bueno, que la quimifobia vende, ya que están que pongan las grasas, azúcares, proteínas y sal de los envases, que parece que nos los comamos enteritos.
http://www.infoalimentacion.com/noticias/2010/10/4126_aimplas_asegura_que_bisfenol_a_presente_envases_pl.asp
#17:
#12 Tampoco significa que te lo comas o que se transfiera tal cual a la comida. ¿Se despega de la lata? ¿Se degrada y pasa al alimento? De hacerlo, ¿es en todos o algún tipo en concreto?
Ciencia. Todo es medible y con datos contrastados se puede tomar decisiones. Lo que no se puede decir es que como el Bisfenol A es cancerígeno automáticamente todo lo que lo contenga vaya a acabar mágicamente en tu estómago.
Harto de chamanes de lo "natural". El botulismo es natural.
Ciencia. Todo es medible y con datos contrastados se puede tomar decisiones. Lo que no se puede decir es que como el Bisfenol A es cancerígeno automáticamente todo lo que lo contenga vaya a acabar mágicamente en tu estómago.
Harto de chamanes de lo "natural". El botulismo es natural.
#9:
#8 Puede serlo o puede no serlo, pero si me he de fiar de lo que dicen estas agencias igual me estoy riendo hasta pasado mañana.
Te pongo un ejemplo: En los años 80 se estableció relación entre las emisiones de los motores diésel con enfermedades respiratorias y cardiopatías y en los noventa la teoría se daba como irrefutable ¿Cuándo reconoce esto la Agencia Europea del Medio Ambiente? En 2015. Como para dar que pensar.
Te pongo un ejemplo: En los años 80 se estableció relación entre las emisiones de los motores diésel con enfermedades respiratorias y cardiopatías y en los noventa la teoría se daba como irrefutable ¿Cuándo reconoce esto la Agencia Europea del Medio Ambiente? En 2015. Como para dar que pensar.
#7:
#5 La Fundación Vivo Sano... uufffff... http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-04-26/el-circulo-del-miedo-el-negocio-de-las-enfermedades-falsas-y-sus-falsas-curas_1189741/
Comentarios
#12 Tampoco significa que te lo comas o que se transfiera tal cual a la comida. ¿Se despega de la lata? ¿Se degrada y pasa al alimento? De hacerlo, ¿es en todos o algún tipo en concreto?
Ciencia. Todo es medible y con datos contrastados se puede tomar decisiones. Lo que no se puede decir es que como el Bisfenol A es cancerígeno automáticamente todo lo que lo contenga vaya a acabar mágicamente en tu estómago.
Harto de chamanes de lo "natural". El botulismo es natural.
#17 el negociete es natural.
Y financiar unos estudios si,
Y otros no....
Casualmente
Lo llaman ciencia
[editado a petición del usuario]
#28 estudia un poco efsa.
Es.vomitiva.
Vacunas? No gracias
#37 Jajaja, vale, con eso ya lo has dicho todo.
A ver si te deportan al pais de los antivacunas y haceis fiestas de la viruela hasta que no quede ninguno.
#39 me parto y me mondo.
Estudia un poco....
De forma libre y deja el adoctrinamiento
#28 es el momento de hablar de metales pesados en el pescado y en ese informe que se paralizo 10 años y del que ya nadie dice nada? Motivos de sobra para confiar en el sistema?
#20 Te aseguro que he estado con la gente que hace las pruebas para ver si pasa o no pasa el Bisfenol A y tenías que ver la cara de resignación de los técnicos que las hacen. Saben que no tienen sentido porque no hay razón para que sea un problema, pero da igual, la gente ya ha enloquecido con el tema.
#33 es undisruptor endocrino.
Lo tengo en un empaste también.
Compañero, no dudo de tu honestidad....
Pero creo que solo miras/conoces lo que ellos te han querido enseñar
#35 #36 Nadie ha dicho que el Bisfenol A sea inocuo. Se trataría de si migra o no al alimento, y en su caso de cuanto absorbería el cuerpo, y qué cantidad sería peligrosa.
Las almendras amargas llevan cianuro. Hay un porcentaje de almendras amargas en cada tonelada. El cianuro es letal.
Ay dios la que acabo de liar como se entere algún hipocondriaco.
#42 Pues nada, tu sigue comiendo almendras amargas. Que te aprovechen. Yo intentaré evitarlas y recomendaré a la gente que no las coma.
#42 Bueno macho, si estás en el sector sabes perfectamente que en ocasiones que no debiera de migrar, migra, lo primero. Yo por lo menos he realizado dos auditorías de parte por eso. Que muchos fabricantes no han testado directamente el producto en todas sus referencias porque vale una pasta, lo segundo. Y eso lo sé porque cuando vas a las fábricas y les pides los documentos de desarrollo de los barnices para cada referencia y combinación de composiciones, no las tienen. Y que muchos fabricantes que usan esas referencias pueden estarlas usando erróneamente, por ejemplo para alimentos con unas caractarísticas inadecuadas de acidez o composición, o para unos tratamientos térmicos en final que no han sido las testadas, los tercero. Esto último lo he visto docenas de veces. Eso por no hablar que los niveles de seguridad genéricos de migraciónes aceptados son eso, genéricos, y que a saber cuantos compuestos que no son bisfenoles de los usados como plastificantes, o otros coadyudantes, pueden tener efectos a niveles menores y no lo sabemos.
Así que menos humos, porque si nos atenemos a lo lógica más elemental, si sabemos que el Bisfenol podría ser peligroso y hay alternativas, la forma más fácil de obtener riesgo 0 es no usarlo, que es lo que ha decidido el Gobierno Francés, tampoco estamos hablando de cuatro agricultoras vegan de Greenpeace. Los del Escarabajo podrán estar exagerando (ni he visto el doc ni lo pienso ver) pero tampoco puedes hablar de esto como si no hubiese ningún riesgo ni duda al respecto.
#17 También la muerte es natural, y eso no significa que tengamos que trgarnos cosas que matan.
Cuando se trata de un tema de salud, si se va a usar un producto químico lo suyo es demostrar que este es inofensivo, y no lo contrario.
#21 No importa cuántas veces de demuestre que es inofensivo con pruebas de laboratorio y evidencias científicas. Ya vendrá el chamán de turno a decir que da cáncer porque sí y el periodista tras contrastarlo lo pondrá en portada. Como mínimo quedará la duda y ya está liada.
#32 Ya hay pruebas científicas de que no es inofensivo, con un demostrado aumento en los casos de cáncer de próstata. Creo que aquí el único chamán que hay es el que niega la ciencia cuando no dice lo que a uno le gusta.
http://www.elmundo.es/salud/2015/01/22/54c002d7ca474125328b457c.html
Leeros este artículo. Resume bien las dos posturas: la de la EFSA que lo declara seguro y la de Francia que lo ha prohibido en alimentos.
Usando ambos mismas evidencias.
Yo, sinceramente, como experto en seguridad alimentaria lo hubiera prohibido y me sumo, por tanto, a los colegas franceses. Hay incertidumbres en suficientes puntos como para tener dudas, y sabemos que los disruptores endocrinos pueden funcionar y tener efectos en los alimentos a niveles ridículos. No comparto el aplomo de #17, aunque coincido que tampoco es cuestión de vivir con miedo.
#12 #17 ¿No es esa capa clara que se rasca con un cubierto para sacar todo el contenido de la lata?
Yo no tenía ni idea de lo que se suponía que era hasta que empecé a comprar cosas cuando nació mi hijo y casi todo lo plástico venía con la pegatina de BPA Free (sobre todo cosas que podían ir al microondas, lavavajillas...).
#26 Prueba conseguida: han sembrado la alarma social y la gente no compra y/o los políticos prohíben.
¿Recuerdas el caso de las ventanas de PVC que eran tóxicas? Promovido por las madereras nórdicas. Las pruebas de laboratorio eran ensayos con piezas de PVC en solución que simulaba la saliva.. a 60ºC ¡durante una semana!. Algo de los aditivos que se ponen (para que sea más duro, pero a la vez flexible, para que no se decolore con el sol) pasaba a la "saliva". Deducción: si tu bebé lame la ventana (algo muy común) muere intoxicado. Ya lo de estar una semana lamiendo la ventana quemando... Pues caló.
En este caso recurrente imagino que los fabricantes de alternativas estarán detrás. O directamente el periodismo amarillo.
#17 Sí se desprende de la lata, de hecho si te hacen análisis de de orina se puede saber si has comido de lata porque se detecta el bisfenol A.
Aaay los documentales... esa gran fuente de información... Y nada más y nada menos que de El escarabajo verde, ese programa en el que promocionan el consumo de agua de mar como fuente de salud... En fin...
Por lo que hoy se sabe, el bisfenol A es seguro https://www.efsa.europa.eu/en/press/news/150121
#8 Puede serlo o puede no serlo, pero si me he de fiar de lo que dicen estas agencias igual me estoy riendo hasta pasado mañana.
Te pongo un ejemplo: En los años 80 se estableció relación entre las emisiones de los motores diésel con enfermedades respiratorias y cardiopatías y en los noventa la teoría se daba como irrefutable ¿Cuándo reconoce esto la Agencia Europea del Medio Ambiente? En 2015. Como para dar que pensar.
#8 como dice #9 yo no me fio mucho de las agencias estatales, hay muchos intereses, tampoco del primer magufo, hay que buscar fuentes objetivas e independientes. Te pondré otro ejemplo que vi en el programa de cosmos de Neil deGrasse, era sobre el aumento en niveles de plomo por la automoción, y como a un cientifico le costo muchísimo que le creyeran ya que la misma industria tenia otro un científico muy reconocido a su favor, al final pudo demostrarlo pero durante muchísimos años hubo niveles tóxicos de plomo
#11 No es mi especialidad, pero ya he dicho alguna vez por aquí que la química es lo mío y, visto los informes a favor y en contra (si lo prohíbe un país como Francia como poco me da que pensar) yo optaría por el principio de precaución y no lo usaría si hay alternativas.
Y no me tengo por un conspiranoico o un magufo. Te remito a mi ejemplo en #9. Hasta hace cuatro días todo el mundo minimizaba el impacto de la contaminación urbana. Ahora que ya se da por hecho que acaba con vidas (unos cuantos miles de muertos después) parece que nos empieza a preocupar.
#29 Prohibir "por si acaso" es como cuando te denuncian sin pruebas y "por si acaso" te apartan de tu puesto de trabajo y te joden igualmente. Puede que el motivo de señalar a los fabricantes de productos que contienen Bisfenol A no sea un altruista sentido de la salud pública sino una guerra sucia comercial.
#8 efsa, todo dicho.
Asco de institución
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Me hace gracia pensar que los fumadores se puedan asustar de esto mientras se meten directamente en los pulmones cosas peores.
¿Cómo podemos saber qué contiene bisfenol A y qué no?
#4 Pues no sé. Googleando mínimamente he encontrado Ainia (telf 96 305 25 05), un centro tecnológico valenciano que ha recibido fondos europeos para la investigación en este tema.
La fundación Vivo Sano realizó un informe en 2015: http://www.vivosano.org/Portals/13/rs/doc/informe-bpa-empresas.pdf
#5 La Fundación Vivo Sano... uufffff... http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-04-26/el-circulo-del-miedo-el-negocio-de-las-enfermedades-falsas-y-sus-falsas-curas_1189741/
#7 El Confidencial, ufffff.........
#5 Vengo del instituto primo de AINIA, el del plástico, y ya os puedo adelantar que todo esto es quimifobia. Que un plástico en un envase contenga Bisfenol A no significa que vaya a pasar al alimento. Os sorprendería la cantidad de capas de las que puede estar hecha una botella y donde está la capa que puede contener el Bisfenol A.
Hay ensayos específicos de alimentos en contacto con envases para medir la transferencia y aún en condiciones extremas siempre salen por debajo de lo ínfimo.
Pero bueno, que la quimifobia vende, ya que están que pongan las grasas, azúcares, proteínas y sal de los envases, que parece que nos los comamos enteritos.
http://www.infoalimentacion.com/noticias/2010/10/4126_aimplas_asegura_que_bisfenol_a_presente_envases_pl.asp
#11 Sin embargo el bsifenol A está en el recubrimiento que se da a las latas de conservas para que el aluminio no estén en contacto con el alimento.
#12 si, siendo sustituto del PVC. Pensabas que estaba ahí por ser barato o por ser sustituto del PVC cuando el PVC se usaba para todo.
#11 eres un buen alumno,
Te has aprendido la lección.
Ya aprenderás lo poco que les importa
Nuestra salud
#19 Nuestra salud no les importa pero sí las consecuencias que podría tener que nos vendieran envases venenosos. Consecuencias penales para ellos y mercantiles para sus empresas.
#23 ellos hacen la ley.
#4 a veces lo pone en el propio envase: "sin bisphenol A", "Boa free"... En los productos para bebés suele estar indicado. Creo que hubo un Salvados de esto... O me equivoco?
La fiesta del plastico
Comprueban la toxicidad del DEHP, un plastificante de amplio uso
Comprueban la toxicidad del DEHP, un plastificante...
dicyt.com#49 Te lo digo por lo que has dicho "Con respecto a lo que dicen por arriba de que no pasa a los alimentos... pues depende de lo bien que hagan los fabricantes su trabajo. " No depende de lo bien que lo hagan los fabricantes, los productos que se envasan en aluminio llevan un barniz que contiene bisfenol A.
#50 Eso no quiere decir que pase al alimento. Todo dependerá de la estabilidad de ese barniz y de si la lata va a sufrir, o no, un tratamiento térmico que ayude a solubilizarlo, así como del producto contenido, qu epuede ayudar, o no, a esa liberación.
#51 Entonces, cómo explicas que te hagan análisis de orina y salga el bisfenol A?
#52 Puede ser uno de esos casos. O puedes haberlo consumido en otro alimento o ambientalmente. Hay muchas substancias en las que buena parte de la población europea da positivo.
#53 No, lo que yo digo es de estudios que se han hecho. No digo que vaya yo a hacerme análisis y me digan que he comido de lata.
Pero al parecer tú tienes información adicional que demostraría que existe alguna forma de aplicar el barniz sin que pase a los alimentos, cierto? Cuéntanos más.
#54 A ver, no es que tenga información especial, es simplemente el hecho de que algo esté en un barniz no quiere decir que tenga que pasar al alimento. De la misma manera que tu puedes tener un frasco de vidrio verde (verde porque le han añadido hierro) y ese hierro no pasará al alimento, ya que el vidrio es un material inerte, e inatacable por los ácidos de los alimentos. No debería haber transferencia en condiciones normales (por ello se permite un límite de metales pesados relativamente alto en vidrio alimentario, de hasta 250 ppm aunque hablo de memoria).
Para que exista esta transferencia en un emvase plástico o barnizado, tiene que llevar el barniz bisfenol (como es obvio) pero no es condición única. El bisfenol del barniz tiene que cederse al contenido de la lata. Si por ejemplo tu pones un segundo recubrimientno sin bisfenol, o incluso si estando fuera el barniz está pensado para mantenerse estable en las condiciones de uso, eso no tiene por que suceder.
Pero hay varias formas de que pase. Si por ejemplo si el envase estaba pensado para un contenido neutro y el contenido es ácido (como por ejemplo una bebida carbónica o un escabeche) o si la formulación del barniz no está pensado para productos grasos (como por ejemplo atún en aceite) y sobre todo puede verse afectado por las temperaturas. Como al meter las latas a autoclavar o envases al micro. En todos estos casos el bisfenol (o otros compuestos) podrían desplazarse al contenido.
Esto a veces es por ignorancia del fabricante que va a usar el envase. Uno de los problemas que me encuentro muchas veces cuando hago las auditorías es que están envasando, por ejemplo en blister, con unas intrucciones para micro. Pero a lo mejor les pides los certificados de calibración de los envases y están pensados para temperaturas ambientales normales, no para un golpe de calor. Eso puede favorecer que haya migraciones.
Pero otras veces, es un fallo de los fabricantes. Me ha pasado ya dos veces de que recibimos orden de auditar una empresa para una distribuidora, porque en Francia, que son mucho de controlar ftalatos, bisfenoles, y otros plastificantes, descubren que un producto teóricamente libre de si los contiene o que el envase si cede esas migraciones.
Conste que como digo arriba yo sería partidario, mientras no se resuelvan las actuales dudas y zonas grises con este compuesto, de dejar de usarlo.
#55 Pues resulta que no es el caso.
#56 No tengo ni la menor idea de lo que tratas de decir.
Cualquiera que haya sido padre desde hace 10 años más o menos sabe qué es el bisfenol A. En España "la explosión de conocimiento" vino por los productos de Philips (marca Avent), que eran considerados "de lo mejorcito" y resulta que tenían bpa.
El tema no está en guardar los alimentos en un envase con bisfenol A. Está en calentar el alimento dentro de ese envase.
Quimifobia pura y dura. La segunda parte incluirá los problemas del óxido de dihidrogeno.
#0 Ese abuso de las negritas sobra.
#1 Disculpa, había cerrado mal la etiqueta de la negrita.
#2 Teniendo en cuenta que Bisfenol A figura en el titular y hasta en las etiqutas, yo diria que esas negritas tambien sobran, pero eso ya si que es algo totalmente personal.
Bueno, veo bastante desconocimiento aquí, así que dejo un apunte y un enlace.
Aunque la CE ha declarado seguros los niveles de exposición a bisfenoles actuales, sí existe una preocupación en os ámbitos técnicos por varios motivos. Lo primero, porque se sabe que los disruptores endocrinos pueden actuar a bajísimas concentraciones. Lo segundo, porque los efectos a largo plazo son difícilmente medibles. Lo tercero, porque hay muchos estudios con resultados contradictorios a respecto de sus efectos en la salud. Por ello incluso en la CE se muestra reservada en ciertos consumidores al considerar sin embargo, pueden observarse consecuencias más acusadas en población sensible y expuesta durante gestación y lactancia.
Todo ello ha llevado a que por ejemplo en Francia esté prohibido el uso de bisfenoles en packaging alimentario desde el 2015.
En este enlace podéis encontrar información al respecto de los últimos estudios y evidencias.
Así que ni tanto, ni tan calvo. Aquí algunos enarboláis la bandera de la quimiofobia como otros enarbolan la antivacunas, sin tener NPI.
Con respecto a lo que dicen por arriba de que no pasa a los alimentos... pues depende de lo bien que hagan los fabricantes su trabajo. Yo he gestionado para empresas clientes alertas alimentarias porque sus envases supuestamente libres de habían superado límites en Francia, realizando incluso auditorías de parte para contrastar la capaciad de los fabricantes de los barnices. Y ya os digo ahora que en general podría haber mucho más control, aunque siquiera, ahora hay un control. Hubo una época en que no se analizaba un carallo. Además el tema de las migraciones es complemos, habría que ver hasta que punto los simulantes determinados por ley sirven para representar fielmente los diferentes alimentos.
http://www.redalyc.org/articulo.oa?id=91942717014
#43 En las latas de aluminio el bisfenol A forma parte del barniz que se le da para que el alimento no esté en contacto con el aluminio. Y en los resultados de análisis de orina se puede detectar el bisfenol A si has comido/bebido algo enlatado por tanto, sí, el bisfenol A acaba en el cuerpo después de comer en lata.
#47 hasta donde sé la aparición de bisfenol A es bastante similar a toda la población exceptuando lactantes en el caso de usar material con bisfenol A y trabajadores de resinas y familiares de estos.
Si tienes alguna fuente donde los niveles se disparen según dieta con conservas se agradecería.
#47 No se por que me cuentas a mi esto. Creo que me estás confundiendo.
vaya plan¡¡¡a este paso todo esta contaminado o es cancerigeno
El bisfenol A se usa para fabricar polímeros. Todo que lleva plástico, etc suele llevar bisfenol A. Por qué? porque es barato, fácil de usar y durardero. Es cancirégeno, carcinógeno y peligroso, pero a largo plazo. Responde a esa mentalidad del siglo XX de fabricar cosas contaminantes y perjudiciales, pero que nosotros no veremos como lo hacen porque ya no estaremos en el mundo. Ahora se está investigando en otros compuestos más biodegradables, que tengan puntos de ruptura donde la madre naturaleza pueda deshacer los enlaces de las cadenas poliméricas. Porque con el bisfenol A y el fosgeno, son tan perfectos, que no hay manera y los productos fabricados a base de estos duran cientos de años.
Tanto el Bisfeno A como el fosgeno marcaron una época y hay que agradecerles mucho, pero ya eso hora de pasar página y utilizar otros materiales más amables con la Tierra para fabricar polímeros.