El problema sigue en todo el sistema de justicia penal. La violencia doméstica es invisible en las estadísticas de delincuencia registrados por la policía porque no hay una categoría legal (y por lo tanto no hay código de delito) para "violencia doméstica". El Consejo de Europa está pidiendo mejores estadísticas de los países que firmen y ratifiquen el Convenio de Estambul para combatir la violencia contra la mujer y la violencia doméstica.
#49 Yo no he negado el enlace que me ofreciste, simplemente te indico que por el momento en el no he encontrado lo que buscaba (Y te aseguro que he buscado).
Víctimas mortales hombres por violencia domestica. Y víctimas mortales infantiles. Detalladas.
Como ya te comente igual es que soy un torpe. Algún día igual aprendo y doy con ello, en ese enlace u otra parte. A mi me es indiferente.
#27 Totalmente en serio. Además de que te he entendido perfectamente.
No, no yo las conspiraciones judeo masonicas me las paso por el forro.
Los numeros se estan escondiendo. Y yo no insinuó nada si tengo que decir algo lo digo claramente. Simplemente intento saber por que hay tal descuadre entre las cifras oficiales de violencia domestica de hace 20 años, las actuales y las de la prensa.
#28 Ah vale. Ahora lo entiendo todo. Que quieres creer y punto.
Comparas los datos que tienes en la amarillista prensa con los informes del poder judicial mezclando fenómenos diferentes y de ahí infieres que existe una conspiración. Pues no, así no se hacen las cosas, porque así puedes decir casi lo que quieras.
Si quieres, al menos aparentar un poco de seriedad, toma una serie temporal y analizala, como es la del ministerio del interior. Verás que tus sospechas son ridículas.
Si quieres analizar la prensa, vete a la hemeroteca o lleva un control, verás también que lo más probable es que los números sean congruentes.
Obviamente si mezclas peras con manzanas, sumas casos de la prensa más lo de tu prima la de Móstoles y lo que te apetece salen cosas raras. Ya.
#31 Vale, si no se esconden, me haces el favor de indicarme un enlace oficial actual, donde se muestren claramente detalladas las víctimas mortales de violencia domestica de:
2012, 2013, 2014.
Tal y como se hacia anteriormente. O con otro sistema pero que las detalle con claridad.
De esa base de datos puedes sacarlo todo. Y ya por favor deja de decir cosas que te pongan en evidencia. Ahí están todos los datos en bruto. Trabájalos. Que ya demasiado me he molestado en alguien que no tiene ningún interés en ver los datos.
Llévatelos a la mierda esa de "misrizos" o como se llame de donde sacas todas las tonterías sin ningún fundamento.
#36 Haces muy bien en desconfiar pero creo que deberías de ser capaz de construir filtros que te eviten perder el tiempo con ciertos aspectos.
¿Qué hay detrás de todo el discurso que has expuesto? Pues un montón de interesados que mienten, y cuando les pillas un montón de veces pues debería servir para invalidar su discurso en el futuro.
#37 Bueno, el tiempo es algo que por el momento me sobra. Y como entretenimiento no esta mal.
Hombre, es posible, aunque parcialmente si contienen datos veridicos que fueron los que me hicieron empezar a revisar un poco esto. Igual hasta aprendo algo. Saludos y de nuevo gracias.
#30 Para dieguss algunas estadísticas valen y otras no, algunas noticias son fiables y otras no ... es fruto de la politización del asunto por parte de lobbys y partidos políticos que sacan réditos electorales de ello. Por más que le pongas datos en la cara no los va a aceptar.
#41 El tema es que no se si comprende o no quiere hacerlo, que directamente si existiera esa información de forma detallada, clara, y accesible no se podrían crear conspiraciones como el dice, ni andariamos mirando blog "raros". Estarían los datos tal cual para cualquiera que quiera verlos. Sin falta de conocer las metodologias exactas con las que los muestra el INE (Que no las detalla claramente) ni el CGPJ (Incluido el enlace que me paso) que llevo dos días revisando y aun no he dado con nada claro...
Al no poder acceder a ellos de forma simple pasa lo que pasa, que la gente intenta saber, hace sus propios calculos, acertados o erroneos, pero mosquea a cualquiera que lo vea.
#42 Porque está politizado ... es como cuando defienden a los corruptos de sus propios partidos (del que sea) o te dicen que el R Madrid es mejor que el Barca o viceversa, etc. no es una cuestión de debatir, porque es una actitud sectaria. Si dieguss te diera la razón, en su entorno le dirían que es 'de los otros' y no puede dejar de pertenecer al clan, por eso nunca te dirá que la Tierra no es cuadrada, ni aunque le mandes fotos desde el espacio. Otros tienen intereses personales, pertenecen a lobbys que ganan mucho dinero con este tema o partidos políticos que ganan votos con este tema.
#41 ¡Pues claro! Cómo me dedico a la investigación existen formas y protocolos que se han de cumplir, cuando no se cumplen los productos generados no son válidos. Siento que el método científico no te resulta aceptable, de todas maneras hasta ahora nos ha servido para acumular conocimientos de forma bastante eficiente. #42 ¿De verdad no lo has visto? A mi me parece que podría ser más fácil acceder a esos datos pero no serían tan exhaustivos. Prefiero que ofrezcan toda la información, de hecho para analizarlos es lo óptimo. Los datos están absolutamente todos ahí, que no seas capaz de entenderlos o analizarlos y prefieras creer a los que mienten como he demostrado antes, pues es tu elección.
#43 ¿Pero cómo voy a dar la razón a alguien que dice que los datos tienen cambios abruptos o que no existe la publicación de esas información y es totalmente falso? Yo muestro en los enlaces del ministerio del interior y del CGPJ que lo que decía es mentira. Si te parece estoy politizado por creer más esos informes que en la mala interpretación de alguien sin los conocimientos necesarios. De verdad que es increíble cómo negáis lo evidente
#45 Como ya te dije yo no me creo nada. Ni de los de los blog, ni viendo lo visto de ti (Aunque te ofenda) Continuo buscando los datos de las victimas mortales por violencia domestica detalladas. Y seguire...
Si preferís que no haya forma de comparar de forma simple con los otros existentes de mujeres, asi como con los de violencia domestica de otros años, aparte de que no se sepan los de los niños, etc. Pues halla cada cual, despues os quejais de cospiroparanoias.
#46 A mi no me ofende que no me creas. Me resulta gracioso porque yo no quiero que hagas ningún ejercicio de fe, simplemente te muestro lo que existe, esa realidad capturada desde una perspectiva científica que obviamente choca con lo que quieres creer. Tú puedes construirte la verdad que quieras, buscar bajo las piedras a ver si alguien apoya tus prejuicios, pero seguirás estrellándote con el registro más eficiente de lo real. Lo siento por ti
ps: otra vez con tus edits, pues yo no prefiero nada. Existe unas bases de datos totalmente exhaustivas que permiten comparar absolutamente todo, esas que dicen que en la mayoría de años son entre 60 y 70 asesinadas frente a 4 ó 5 asesinados por sus parejas o exparejas. Eso es la realidad en el ámbito jurídico español. Incontestable. Irremediablemente
#47 No sera tan eficiente cuando hay al menos 5 blog diferentes y varios medios de noticias mas o menos conocidos que no son capaces de dar con los datos de forma fiable. E incluso algun juez que protestaba por ello.
Si ya se que igual es que somos unos torpes y tal...
#18 Hombre, por las imágenes que he visto han pasado de casi 40 poco antes de 2.000 a 0 en la actualidad oficialmente (Cuando los medios citan de 17 a 19 muertes de varones adultos por parejas o exparejas, etc) . Sin ningún plan, etc. Cosa mas que curiosa como ya comente antes.
#22 Dios santo vaya blog, un cúmulo de mentiras, odio y tonterías. Pero vayamos a los 40 "hombres asesinados en el ámbito familiar".
¿Sabes cómo habrías solucionado tus dudas? Yendo a la fuente original y dejándote de articulistas que quieren embaucar a los lectores. ¿Sabes cuantos hombres fueron asesinados por sus cónyuges o similares en ese 2001? 0. Ninguno. La terrible cantidad de cero hombres.
¿Por qué cambian tanto los datos? Porque en una miden uno cosa y en otra miden otra que nada tiene que ver.
Ya te comente que no prestaras atención al blog. Por cierto... ¿Miente la prensa también al decir que hubo de 17 a 19 víctimas mortales varones en violencia domestica? ¿O es que tienen datos erróneos?
Es que una cosa es hombres asesinados por su pareja o expareja y otra muy distinta, hombres asesinados en el ámbito familiar.
¿No entiendes la diferencia? En esos 38 se incluyen y son mayoría:
- los padres o madres que matan a hijos varones
- los hijos o hijas que matan a padres
- los hijos o hijas o nietos o nietas que matan a abuelos
- los familiares que matan a familiares varones
Mientras que el otro dato es simplemente el hombres asesinados por sus parejas o exparejas que es que debiera utilizarse cuando, con mala fe y poco conocimiento de causa, se quiere comparar el fenómeno de la violencia de género con los "pobres hombres"
#25 ¿Entonces que es violencia domestica segun tu? Por que yo todo el rato estoy tratando de ver esos muertos:
- La violencia doméstica o violencia intrafamiliar es un concepto utilizado para referirse a «la violencia ejercida en el terreno de la convivencia familiar o asimilada, por parte de uno de los miembros contra otros, contra alguno de los demás o contra todos ellos».1 Comprende todos aquellos actos violentos, desde el empleo de la fuerza física, hasta el hostigamiento, acoso o la intimidación, que se producen en el seno de un hogar y que perpetra, por lo menos, un miembro de la familia contra algún otro familiar.2
El término incluye una amplia variedad de fenómenos, entre los que se encuentran algunos componentes de la violencia contra las mujeres, violencia contra el hombre, maltrato infantil, o padres de ambos sexos.3 4
- La violencia doméstica es un tipo de abuso. Por lo general, implica un cónyuge o pareja, pero también puede ser a un niño, pariente mayor u otro miembro de la familia.
La violencia doméstica puede incluir:
Violencia física que puede conducir a lesiones como moretones o fracturas de huesos
Violencia sexual
Amenazas de violencia física o sexual
Abuso emocional que puede llevar a la depresión, ansiedad o aislamiento social
¿No entiendes que existen muchos fenómenos diferentes ahí?
¿Cómo puedes comparar TODOS LOS VARONES asesinados dentro del ámbito familiar donde la mayoría son asesinados por otros hombres con la violencia de género, un fenómeno que también se da en el ámbito familiar?
Luego me dices que hay un conspiración judeomasónica para reducir el número de víctimas cuando únicamente se ha pasado a analizarlas separadamente porque nada tienen que ver un asesinato de un abuelo por sus nieto con la violencia sexual a los hijos o la violencia de género.
El debate es sencillo:
- Asegurabas que se escondían los números. MENTIRA
- Insinuabas que tantas mujeres mueren a manos de sus parejas como hombres. MENTIRA
#25 Hay un claro interés en desinformar con este asunto. Es como la 'violencia machista', ¿son machistas?
- Drogadictos
- Brotes psicóticos.
- Esquizofrenias.
- Gente violenta que lo mismo la toman con el vecino que con su mujer.
- Depresiones profundas
- etc.
Otros casos típicos, cuando el hombre mata a su mujer y luego se suicida, nunca se sabe por qué, cuando son casos pactados entre sí igualmente van a engrosar las listas de 'violentos machistas'.
Imagino que esta manipulación también te parece mal.
Aparte de que nunca conoceremos los números reales porque al gobierno y lobbys no les interesa que el ciudadano tenga información ... las cantidades son irrelevantes, si alguien maltrata a otra persona, la víctima debe tener el mismo tratamiento judicial independientemente de si es hombre, mujer, blanco, negro, religioso, ateo, etc. etc.
#39 No espero que tengas los conocimientos necesarios para comprender que cuando se define como violencia machista algo se refiere a una parte de esa violencia, la estructural, que nos posiciona a los hombres en una situación de desigualdad (a nuestro favor) con respecto a las mujeres. Esta vulnerabilidad está hiperdocumentada, en cientos de miles de estudios que analizan los componentes de este fenómeno. Como casi cualquier comportamiento humano, no es fácilmente aislable y en muchos casos se da en esos supuestos que enumeras, pero no justifica ni mucho menos la situación estructural de nuestra sociedad.
No existe ninguna manipulación o al menos así lo define la comunidad científica y el paradigma actual. Si en algún momento se supera este paradigma estaré encantado de adoptar la nueva situación pero resulta difícil de anticipar cuando todas las evidencias son contrarias.
#8 Pero si son esos tres que ya has dicho. El de California, el de Bremen y el otro. Estudios con sesgos claros como no diferenciar entre adultos y menores, sin referencias, sin un respaldo serio académico detrás.
Pues no, ni yo, ni nadie del ámbito académico compramos esas medianías.
#9 Es una mediania decir que los datos de las muertes de las mujeres por violencia de genero son publicos y fácilmente visibles y los de las muertes por violencia domestica no aunque "tal vez" sean menores?
¿También lo es que por ciencia infusa y sin ningun plan sobre la violencia domestica las cifras hayan bajado de 50 o 40 muertos varones a 0 (Dado que no hay datos publicos de muertes de varones en la actualidad) en menos de 20 años?
Por que si con todos los recursos que se han destinado al plan de violencia de genero no habeis bajado la cifra, lo otro no se lo cree ni Rajoy vamos...
#10 ¿Pero de qué hablas? Los datos son exactamente igual de visibles. De verdad, vete al CGPJ. Lógicamente no están en el Observatorio de violencia de género. Ni en la concejalía de festejos de mi pueblo. Tampoco están los patos asesinados.
Lo otro no sé de donde te lo sacas. Vuelve al CGPJ y deja de creerte las tonterías que dicen las asociaciones de divorciados y demás amargados
Por favor, si no tienes ni idea y no eres capaz de buscar un mero informe no me hagas perder el tiempo poniendo enlaces que te demuestren la rigurosidad de tus afirmaciones
#13 Ahí tienes razón, gracias, lo vi a posterior. Eso si usando otro buscador por que el de esa web es una mierda. Error reconocido ¿Y los datos posteriores a 2011?
Si llamas perder el tiempo a aclarar cuestiones que muchos ponemos en duda , cuando tu mismo dices que eres del ámbito académico, no se como llamaras a otras cosas.
#15 No busques en datos estadísticos. Está en informes sobre la violencia doméstica. Y si, la web es una auténtica basura, en eso tienes toda la razón.
#14 Y llamo perder el tiempo porque es más que obvio que no construyen tu opinión desde la "página vacía", tienes una idea preconcebida y por ello buscas los únicos tres entre miles de estudios que apoyan tus tesis. Además, lo apoyas con falsedades y medias verdades. Por eso creo que es una pérdida de tiempo argumentar, enlazar y utilizar todo el material disponible.
#16 No, he mostrado tres pero llevo revisados bastantes mas, te mostré esos tres por que eran los que "tal vez" podrían responder a lo que te estrañaba en #3
Respecto a las ideas preconcebidas suelo apoyarme en datos, por eso suelo intentar buscar informes, etc, aparte de en paginas de "amargados" que si bien cometen errores, muestran datos mas que curiosos en ocasiones. Como por ejemplo una disminución de víctimas masculinas mortales realmente brutal en los datos oficiales en unos pocos años que no cuadra demasiado viendo los % femeninos ni los de otros datos sobre violencia domestica masculina de países "civilizados". Asi como que realmente el plan contra la violencia se hizo con la violencia de genero, no con la violencia domestica.
Descenso que estoy tratando de "comprender", por que no me cuadra ni a mi, ni creo que a nadie con un razonamiento medianamente lógico.
#17 En los datos referentes a España no existe ningún descenso abrupto, así que es obvio que no encuentres nada que lo explique porque no existe.
En otros lugares desconozco si es cierto, pero observando quien asegura que existe, y que falsean la mayoría de datos comprobables, diría que solo se dio en sus mentes.
#13 Y por si acaso te da por volverme a llamar inutil por que tienen una mierda de usabilidad en esa web, pantallazo de el buscador de dicha web, a fecha del 17 de Junio de 2015
¿Si eres tan amable me indicas donde se ve ese informe en el mismo? Por que como ya dije en ese listado solo aparecen datos de la violencia domestica hasta 2005. Al menos con sistema de la web del CCGP. Otra cosa es tirando de google y echando la vida.
Y me da la impresión de que es el típico estudio orientado a resultados. Aún estimando que la violencia doméstica a la que se ve sometidas las mujeres más del 70% del total, concluye que es casi igual que la de los hombres. Curiosa igualdad.
Después, y por mi experiencia con las bases de datos de Vdg no distinguir entre violencia contra menores y violencia contra adultos es mezclar dos fenómenos muy diferentes. Me parece un estudio paupérrimo.
Sin embargo, respecto al titular, no puedo estar más de acuerdo, se subestima el impacto de la problemática sin duda.
#3 Tal vez sea, no lo aseguro por que otros estudios indican que el % de violencia inicial por parte de las mujeres es mas elevado que el de los hombres:
In 2001, the National Longitudinal Study of Adolescent Health collected data about the health of a nationally representative sample of 14,322 individuals between the ages of 18 and 28. The study also asked subjects to answer questions about romantic or sexual relationships in which they had engaged during the previous five years and whether those relationships had involved violence.
From this information researchers found that of the 18,761 relationships, 76 percent were non-violent and 24 percent were violent. Of the 24 percent that were violent, half had been reciprocal and half had not — reciprocal meaning there was violence inflicted by both partners. Although more men than women (53 percent versus 49 percent) had experienced nonreciprocal violent relationships, more women than men (52 percent versus 47 percent) had taken part in ones involving reciprocal violence.
This statistic was undoubtedly the most striking: in committing acts of domestic violence, more women than men (25 percent versus 11 percent) were responsible. In fact, in the 71 percent of nonreciprocal partner violence instances, the instigator was the woman. This flies in the face of the long-held belief that female aggression in a relationship is most often predicated on self-defense.
Further, while injury was more likely when violence was perpetrated by men, in relationships that featured reciprocal violence men were injured more often (25 percent of the time) than women (20 percent of the time).
Great Britain’s Office of National Statistics also showed that while 1.2 million women experienced domestic violence, 800,000 men did as well — in the U.K., men comprise 40 percent of those who suffer from domestic violence.
#4 Pues otro estudio que no tiene referencia y en realidad según el propio texto trata más bien de la autopercepción de la violencia, no de la violencia en sí, que debería ser capatada más allá de la percepción de un implicado.
Parece raro que un estudio diga algo en contra de los miles que se han hecho hasta ahora, y no vaya más allá. Vamos que para ir en contra de la mayoría de literatura habría que tener algo más solido que un artículo sin referencias
#3 Y un estudio de la Universidad alemana de Bremen reveló, que durante el proceso de separación o divorcio las agresiones físicas empiezan en 60% por la mujer, en 18% por el hombre, y en 22% por ambos.
#5 Ese artículo es una basura directamente. Empieza mintiendo con que no se contabiliza cuantas mujeres matan a sus parejas o exparejas. En España por supuesto que se hace. Te remito al CGPJ. Luego ya la sarta de mentiras y tonterías no perderé tiempo en refutarlas
Comentarios
Hay una ligera diferencia, sí: "Research has found that the rate of violent crime is 60% higher than official statistics suggest. "
#1 No se por que me da que no pasa solo en UK. Pero bueno...
#49 Yo no he negado el enlace que me ofreciste, simplemente te indico que por el momento en el no he encontrado lo que buscaba (Y te aseguro que he buscado).
Víctimas mortales hombres por violencia domestica. Y víctimas mortales infantiles. Detalladas.
Como ya te comente igual es que soy un torpe. Algún día igual aprendo y doy con ello, en ese enlace u otra parte. A mi me es indiferente.
#27 Totalmente en serio. Además de que te he entendido perfectamente.
No, no yo las conspiraciones judeo masonicas me las paso por el forro.
Los numeros se estan escondiendo. Y yo no insinuó nada si tengo que decir algo lo digo claramente. Simplemente intento saber por que hay tal descuadre entre las cifras oficiales de violencia domestica de hace 20 años, las actuales y las de la prensa.
Para mas datos:
Victimas de 2014
La lista de hombres es la siguiente, más o menos, ya que nadie lleva registro de este tipo de maltrato:
07MAR2014 Sabadell (PAREJA)
Detenida una mujer por apuñalar a su pareja en Sabadell
El hombre murió por herida de arma blanca
http://www.cuatro.com/noticias/espana/Sabadell-mujer-hombre-detencion_0_1760325100.htm
Detenida una mujer por matar a puñaladas a su marido en Granada
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20140314/54403077744/detenida-mujer-matar-punaladas-marido-granada.html
14MAR2014 Gójar (Granada) (esposa)
Detenida una vecina de Gójar por matar a su marido con un cuchillo
http://www.granadahoy.com/article/granada/1729670/detenida/una/vecina/gojar/por/matar/su/marido/con/cuchillo.html
05ABR14 Estepona (Málaga) (Expareja)
Detenida en Eslovaquia la exnovia del hombre asesinado en Estepona
El cadáver del hombre fue encontrado con un disparo en la cabeza
http://www.europapress.es/andalucia/malaga-00356/noticia-detienen-expareja-hombre-hallado-muerto-estepona-pasado-sabado-20140408174015.html
http://www.laopiniondemalaga.es/costa-sol-occidental/2014/04/08/detenida-eslovaquia-exnovia-hombre-asesinado/667883.html
Decretan prisión para la ex pareja del hombre hallado muerto en Estepona
La detenida es una joven modelo eslovaca de 24 años
http://www.elmundo.es/andalucia/2014/05/30/53885df6268e3e92648b456f.html
07JUN14 Canyelles (Barcelona) (Esposa)
Detenida AL DÍA SIGUENTE una mujer de Canyelles por la muerte de su marido
http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/detenida-mujer-canyelles-muerte-marido/csrcsrpor/20140608csrcsrsoc_2/Tes
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-detenida-mujer-canyelles-muerte-marido-20140608164809.html
AL PARECER HABRÍA MATADO A SU MARIDO
Una mujer de 62 años, detenida por su implicación en un asesinato
http://www.gaceta.es/noticias/mujer-62-anos-detenida-implicacion-asesinato-08062014-1747
03JUL14 Alcoy (Alicante) (esposa)
Prisión provisional para la mujer detenida por matar presuntamente a su marido
http://vlcnoticias.com/prision-provisional-para-la-mujer-detenida-por-matar-presuntamente-a-su-marido/
Muere el anciano apuñalado por su mujer
http://www.diarioinformacion.com/alcoy/2014/07/04/muere-anciano-apunalado-mujer/1521453.html
17JUL14 Santa Cristina de la Polvorosa (Zamora) (Exmujer+Exjefe y novio de ella)
Detenida una pareja tras hallarse el cadáver calcinado del ex de ella en enero 2014
http://www.abc.es/local-castilla-leon/20140717/abci-detenida-pareja-tras-hallarse-201407170907.html
28JUL14 Humanes (Madrid) (PAREJA)
Detenida una mujer por matar a su pareja en Humanes
http://www.abc.es/madrid/20140827/abci-detenida-mujer-matar-pareja-201408271105.html
Crímenes ocurridos en el ámbito intrafamiliar:
De 9 hijos menores: http://bit.ly/1g05OPH
03MAY14 Carranque (Toledo)
Una mujer mata a su exsuegro y alega que la maltrataba
http://politica.elpais.com/politica/2014/05/03/actualidad/1399116463_371613.html
12MAY2014 Reus
Una mujer detenida por provocar un incendio y quemar a su expareja en Reus
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=336953
Una mujer detenida por provocar un incendio y quemar a su expareja en Reus
11JUN14 El Molar (Madrid)
Una mujer mata a cuchilladas a sus padres en El Molar y se suicida
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/11/madrid/1402497939_714597.html
19 VICTIMAS MORTALES COMPROBADAS
#28 Ah vale. Ahora lo entiendo todo. Que quieres creer y punto.
Comparas los datos que tienes en la amarillista prensa con los informes del poder judicial mezclando fenómenos diferentes y de ahí infieres que existe una conspiración. Pues no, así no se hacen las cosas, porque así puedes decir casi lo que quieras.
Si quieres, al menos aparentar un poco de seriedad, toma una serie temporal y analizala, como es la del ministerio del interior. Verás que tus sospechas son ridículas.
Si quieres analizar la prensa, vete a la hemeroteca o lleva un control, verás también que lo más probable es que los números sean congruentes.
Obviamente si mezclas peras con manzanas, sumas casos de la prensa más lo de tu prima la de Móstoles y lo que te apetece salen cosas raras. Ya.
#29 Es que lo de la conspiración te lo montas tu solo. Yo lo que quiero ya te lo he dicho.
Y utilizo todas las fuentes disponibles (Aunque no me fie totalmente de ellas) a falta de otras mejores.
#30 ¿Negarás que estamos en Julio? Cuando dices que se esconden los datos, por cierto algo totalmente falso, ¿no es eso hablar de conspiración?
ps Y no, no utilizas las fuentes disponibles, si no que mezclas y manipulas fuentes secundarias para que digan lo que tu quieres oir
#31 Vale, si no se esconden, me haces el favor de indicarme un enlace oficial actual, donde se muestren claramente detalladas las víctimas mortales de violencia domestica de:
2012, 2013, 2014.
Tal y como se hacia anteriormente. O con otro sistema pero que las detalle con claridad.
#32 Toma anda: http://www6.poderjudicial.es/Menu.aspx?px_type=PX&px_db=10.-Juzgados+de+Primera+Instancia+e+Instrucci%C3%B3n&px_language=es&rxid=3ce7370b-682c-475d-a0bd-049b565c063c
De esa base de datos puedes sacarlo todo. Y ya por favor deja de decir cosas que te pongan en evidencia. Ahí están todos los datos en bruto. Trabájalos. Que ya demasiado me he molestado en alguien que no tiene ningún interés en ver los datos.
Llévatelos a la mierda esa de "misrizos" o como se llame de donde sacas todas las tonterías sin ningún fundamento.
#33 Muchas gracias.
No, no tengo nada que ver con ninguno de esos blog o web, simplemente estoy comprobando algo que me resulta extraño.
#34 ¿Te resulta extraño que un lobby mienta, manipule y dé datos sesgados y falsos? Eres un poco inocente o confías demasiado en ciertas "fuentes".
Así nos va
#35 Si te soy sincero, no me fio de nadie por eso precisamente hago cosas como estas a veces.
#36 Haces muy bien en desconfiar pero creo que deberías de ser capaz de construir filtros que te eviten perder el tiempo con ciertos aspectos.
¿Qué hay detrás de todo el discurso que has expuesto? Pues un montón de interesados que mienten, y cuando les pillas un montón de veces pues debería servir para invalidar su discurso en el futuro.
#37 Bueno, el tiempo es algo que por el momento me sobra. Y como entretenimiento no esta mal.
Hombre, es posible, aunque parcialmente si contienen datos veridicos que fueron los que me hicieron empezar a revisar un poco esto. Igual hasta aprendo algo. Saludos y de nuevo gracias.
#30 Para dieguss algunas estadísticas valen y otras no, algunas noticias son fiables y otras no ... es fruto de la politización del asunto por parte de lobbys y partidos políticos que sacan réditos electorales de ello. Por más que le pongas datos en la cara no los va a aceptar.
#41 El tema es que no se si comprende o no quiere hacerlo, que directamente si existiera esa información de forma detallada, clara, y accesible no se podrían crear conspiraciones como el dice, ni andariamos mirando blog "raros". Estarían los datos tal cual para cualquiera que quiera verlos. Sin falta de conocer las metodologias exactas con las que los muestra el INE (Que no las detalla claramente) ni el CGPJ (Incluido el enlace que me paso) que llevo dos días revisando y aun no he dado con nada claro...
Al no poder acceder a ellos de forma simple pasa lo que pasa, que la gente intenta saber, hace sus propios calculos, acertados o erroneos, pero mosquea a cualquiera que lo vea.
#42 Porque está politizado ... es como cuando defienden a los corruptos de sus propios partidos (del que sea) o te dicen que el R Madrid es mejor que el Barca o viceversa, etc. no es una cuestión de debatir, porque es una actitud sectaria. Si dieguss te diera la razón, en su entorno le dirían que es 'de los otros' y no puede dejar de pertenecer al clan, por eso nunca te dirá que la Tierra no es cuadrada, ni aunque le mandes fotos desde el espacio. Otros tienen intereses personales, pertenecen a lobbys que ganan mucho dinero con este tema o partidos políticos que ganan votos con este tema.
#41 ¡Pues claro! Cómo me dedico a la investigación existen formas y protocolos que se han de cumplir, cuando no se cumplen los productos generados no son válidos. Siento que el método científico no te resulta aceptable, de todas maneras hasta ahora nos ha servido para acumular conocimientos de forma bastante eficiente.
#42 ¿De verdad no lo has visto? A mi me parece que podría ser más fácil acceder a esos datos pero no serían tan exhaustivos. Prefiero que ofrezcan toda la información, de hecho para analizarlos es lo óptimo. Los datos están absolutamente todos ahí, que no seas capaz de entenderlos o analizarlos y prefieras creer a los que mienten como he demostrado antes, pues es tu elección.
#43 ¿Pero cómo voy a dar la razón a alguien que dice que los datos tienen cambios abruptos o que no existe la publicación de esas información y es totalmente falso? Yo muestro en los enlaces del ministerio del interior y del CGPJ que lo que decía es mentira. Si te parece estoy politizado por creer más esos informes que en la mala interpretación de alguien sin los conocimientos necesarios. De verdad que es increíble cómo negáis lo evidente
#45 Como ya te dije yo no me creo nada. Ni de los de los blog, ni viendo lo visto de ti (Aunque te ofenda) Continuo buscando los datos de las victimas mortales por violencia domestica detalladas. Y seguire...
Si preferís que no haya forma de comparar de forma simple con los otros existentes de mujeres, asi como con los de violencia domestica de otros años, aparte de que no se sepan los de los niños, etc. Pues halla cada cual, despues os quejais de cospiroparanoias.
#46 A mi no me ofende que no me creas. Me resulta gracioso porque yo no quiero que hagas ningún ejercicio de fe, simplemente te muestro lo que existe, esa realidad capturada desde una perspectiva científica que obviamente choca con lo que quieres creer. Tú puedes construirte la verdad que quieras, buscar bajo las piedras a ver si alguien apoya tus prejuicios, pero seguirás estrellándote con el registro más eficiente de lo real. Lo siento por ti
ps: otra vez con tus edits, pues yo no prefiero nada. Existe unas bases de datos totalmente exhaustivas que permiten comparar absolutamente todo, esas que dicen que en la mayoría de años son entre 60 y 70 asesinadas frente a 4 ó 5 asesinados por sus parejas o exparejas. Eso es la realidad en el ámbito jurídico español. Incontestable. Irremediablemente
#47 No sera tan eficiente cuando hay al menos 5 blog diferentes y varios medios de noticias mas o menos conocidos que no son capaces de dar con los datos de forma fiable. E incluso algun juez que protestaba por ello.
Si ya se que igual es que somos unos torpes y tal...
#48 Si el debate es que niegas el enlace que te ofrecí. Pues no hay debate. Es como si niegas que esto ue ves aquí son letras.
A mi me da igual lo que seáis los blogs, tú o los jueces del Opus, me da absolutamente igual. La estadística judicial es clara, pública y comprobable.
Vuestra "verdad" es pura mierda
#20 Estoy en ello, cuando tenga un enlace totalmente fiable te lo paso.
#18 Hombre, por las imágenes que he visto han pasado de casi 40 poco antes de 2.000 a 0 en la actualidad oficialmente (Cuando los medios citan de 17 a 19 muertes de varones adultos por parejas o exparejas, etc) . Sin ningún plan, etc. Cosa mas que curiosa como ya comente antes.
#19 Enlace a una linea temporal que contenga ese descenso. Las bases que yo conozco contradicen esas cifras.
#20 Ahi tienes los 40 con datos del ministerio del interior:
http://blogs.periodistadigital.com/antoniocabrera.php/2013/04/06/hombres-muertos-en-el-ambito-familiar-es
Ojo que me remito solo a las imágenes de las estadísticas, lo que diga el blog no me importa.
#22 Dios santo vaya blog, un cúmulo de mentiras, odio y tonterías. Pero vayamos a los 40 "hombres asesinados en el ámbito familiar".
¿Sabes cómo habrías solucionado tus dudas? Yendo a la fuente original y dejándote de articulistas que quieren embaucar a los lectores. ¿Sabes cuantos hombres fueron asesinados por sus cónyuges o similares en ese 2001? 0. Ninguno. La terrible cantidad de cero hombres.
¿Por qué cambian tanto los datos? Porque en una miden uno cosa y en otra miden otra que nada tiene que ver.
Deja de permitir que te engañen
#23 Es que también he ido a la fuente "original" del ministerio del interior y me sale lo mismo.
http://www.interior.gob.es/web/archivos-y-documentacion/documentacion-y-publicaciones/anuarios-y-estadisticas/anuarios-estadisticos-anteriores/anuario-estadistico-de-2001
Ya te comente que no prestaras atención al blog. Por cierto... ¿Miente la prensa también al decir que hubo de 17 a 19 víctimas mortales varones en violencia domestica? ¿O es que tienen datos erróneos?
#24 ¡Pero mira quien los asesina!
Es que una cosa es hombres asesinados por su pareja o expareja y otra muy distinta, hombres asesinados en el ámbito familiar.
¿No entiendes la diferencia? En esos 38 se incluyen y son mayoría:
- los padres o madres que matan a hijos varones
- los hijos o hijas que matan a padres
- los hijos o hijas o nietos o nietas que matan a abuelos
- los familiares que matan a familiares varones
Mientras que el otro dato es simplemente el hombres asesinados por sus parejas o exparejas que es que debiera utilizarse cuando, con mala fe y poco conocimiento de causa, se quiere comparar el fenómeno de la violencia de género con los "pobres hombres"
#25 ¿Entonces que es violencia domestica segun tu? Por que yo todo el rato estoy tratando de ver esos muertos:
- La violencia doméstica o violencia intrafamiliar es un concepto utilizado para referirse a «la violencia ejercida en el terreno de la convivencia familiar o asimilada, por parte de uno de los miembros contra otros, contra alguno de los demás o contra todos ellos».1 Comprende todos aquellos actos violentos, desde el empleo de la fuerza física, hasta el hostigamiento, acoso o la intimidación, que se producen en el seno de un hogar y que perpetra, por lo menos, un miembro de la familia contra algún otro familiar.2
El término incluye una amplia variedad de fenómenos, entre los que se encuentran algunos componentes de la violencia contra las mujeres, violencia contra el hombre, maltrato infantil, o padres de ambos sexos.3 4
https://es.wikipedia.org/wiki/Violencia_dom%C3%A9stica
- La violencia doméstica es un tipo de abuso. Por lo general, implica un cónyuge o pareja, pero también puede ser a un niño, pariente mayor u otro miembro de la familia.
La violencia doméstica puede incluir:
Violencia física que puede conducir a lesiones como moretones o fracturas de huesos
Violencia sexual
Amenazas de violencia física o sexual
Abuso emocional que puede llevar a la depresión, ansiedad o aislamiento social
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/domesticviolence.html
Ademas de que el enlace que te pase, compara mujeres y hombres en el mismo ambito. Pero bueno...
#26 ¿En serio?
¿No entiendes que existen muchos fenómenos diferentes ahí?
¿Cómo puedes comparar TODOS LOS VARONES asesinados dentro del ámbito familiar donde la mayoría son asesinados por otros hombres con la violencia de género, un fenómeno que también se da en el ámbito familiar?
Luego me dices que hay un conspiración judeomasónica para reducir el número de víctimas cuando únicamente se ha pasado a analizarlas separadamente porque nada tienen que ver un asesinato de un abuelo por sus nieto con la violencia sexual a los hijos o la violencia de género.
El debate es sencillo:
- Asegurabas que se escondían los números. MENTIRA
- Insinuabas que tantas mujeres mueren a manos de sus parejas como hombres. MENTIRA
#26 Tienes razón, el hecho de que se mida con diferente vara de medir según el caso es una discriminación anti constitucional.
#25 Hay un claro interés en desinformar con este asunto. Es como la 'violencia machista', ¿son machistas?
- Drogadictos
- Brotes psicóticos.
- Esquizofrenias.
- Gente violenta que lo mismo la toman con el vecino que con su mujer.
- Depresiones profundas
- etc.
Otros casos típicos, cuando el hombre mata a su mujer y luego se suicida, nunca se sabe por qué, cuando son casos pactados entre sí igualmente van a engrosar las listas de 'violentos machistas'.
Imagino que esta manipulación también te parece mal.
Aparte de que nunca conoceremos los números reales porque al gobierno y lobbys no les interesa que el ciudadano tenga información ... las cantidades son irrelevantes, si alguien maltrata a otra persona, la víctima debe tener el mismo tratamiento judicial independientemente de si es hombre, mujer, blanco, negro, religioso, ateo, etc. etc.
#39 No espero que tengas los conocimientos necesarios para comprender que cuando se define como violencia machista algo se refiere a una parte de esa violencia, la estructural, que nos posiciona a los hombres en una situación de desigualdad (a nuestro favor) con respecto a las mujeres. Esta vulnerabilidad está hiperdocumentada, en cientos de miles de estudios que analizan los componentes de este fenómeno. Como casi cualquier comportamiento humano, no es fácilmente aislable y en muchos casos se da en esos supuestos que enumeras, pero no justifica ni mucho menos la situación estructural de nuestra sociedad.
No existe ninguna manipulación o al menos así lo define la comunidad científica y el paradigma actual. Si en algún momento se supera este paradigma estaré encantado de adoptar la nueva situación pero resulta difícil de anticipar cuando todas las evidencias son contrarias.
#7 No me estoy refiriendo al articulo en si sino a la cita que muestra. A los estudios.
En España NO se hace, al menos no igual que con los datos de las mujeres. Así que de mentir nada por lo menos en eso.
#8 Pero si son esos tres que ya has dicho. El de California, el de Bremen y el otro. Estudios con sesgos claros como no diferenciar entre adultos y menores, sin referencias, sin un respaldo serio académico detrás.
Pues no, ni yo, ni nadie del ámbito académico compramos esas medianías.
#9 Es una mediania decir que los datos de las muertes de las mujeres por violencia de genero son publicos y fácilmente visibles y los de las muertes por violencia domestica no aunque "tal vez" sean menores?
¿También lo es que por ciencia infusa y sin ningun plan sobre la violencia domestica las cifras hayan bajado de 50 o 40 muertos varones a 0 (Dado que no hay datos publicos de muertes de varones en la actualidad) en menos de 20 años?
Por que si con todos los recursos que se han destinado al plan de violencia de genero no habeis bajado la cifra, lo otro no se lo cree ni Rajoy vamos...
#10 ¿Pero de qué hablas? Los datos son exactamente igual de visibles. De verdad, vete al CGPJ. Lógicamente no están en el Observatorio de violencia de género. Ni en la concejalía de festejos de mi pueblo. Tampoco están los patos asesinados.
Lo otro no sé de donde te lo sacas. Vuelve al CGPJ y deja de creerte las tonterías que dicen las asociaciones de divorciados y demás amargados
#11 Hablo de lo que hay, el CGPJ, no recoge datos de victimas por violencia domestica desde casi 2005, o bien no las muestra. Ya lo habia revisado:
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Temas/Violencia-domestica-y-de-genero/Actividad-del-Observatorio/Datos-estadisticos
#12 Deja de hacer el ridículo por favor. http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Temas/Violencia-domestica-y-de-genero/Actividad-del-Observatorio/Informes-de-violencia-domestica?filtroAnio=2011
Esto es un ejemplo de las tonterías que dices.
Por favor, si no tienes ni idea y no eres capaz de buscar un mero informe no me hagas perder el tiempo poniendo enlaces que te demuestren la rigurosidad de tus afirmaciones
#13 Ahí tienes razón, gracias, lo vi a posterior. Eso si usando otro buscador por que el de esa web es una mierda. Error reconocido ¿Y los datos posteriores a 2011?
Si llamas perder el tiempo a aclarar cuestiones que muchos ponemos en duda , cuando tu mismo dices que eres del ámbito académico, no se como llamaras a otras cosas.
#15 No busques en datos estadísticos. Está en informes sobre la violencia doméstica. Y si, la web es una auténtica basura, en eso tienes toda la razón.
#14 Y llamo perder el tiempo porque es más que obvio que no construyen tu opinión desde la "página vacía", tienes una idea preconcebida y por ello buscas los únicos tres entre miles de estudios que apoyan tus tesis. Además, lo apoyas con falsedades y medias verdades. Por eso creo que es una pérdida de tiempo argumentar, enlazar y utilizar todo el material disponible.
#16 No, he mostrado tres pero llevo revisados bastantes mas, te mostré esos tres por que eran los que "tal vez" podrían responder a lo que te estrañaba en #3
Respecto a las ideas preconcebidas suelo apoyarme en datos, por eso suelo intentar buscar informes, etc, aparte de en paginas de "amargados" que si bien cometen errores, muestran datos mas que curiosos en ocasiones. Como por ejemplo una disminución de víctimas masculinas mortales realmente brutal en los datos oficiales en unos pocos años que no cuadra demasiado viendo los % femeninos ni los de otros datos sobre violencia domestica masculina de países "civilizados". Asi como que realmente el plan contra la violencia se hizo con la violencia de genero, no con la violencia domestica.
Descenso que estoy tratando de "comprender", por que no me cuadra ni a mi, ni creo que a nadie con un razonamiento medianamente lógico.
#17 En los datos referentes a España no existe ningún descenso abrupto, así que es obvio que no encuentres nada que lo explique porque no existe.
En otros lugares desconozco si es cierto, pero observando quien asegura que existe, y que falsean la mayoría de datos comprobables, diría que solo se dio en sus mentes.
#13 Y por si acaso te da por volverme a llamar inutil por que tienen una mierda de usabilidad en esa web, pantallazo de el buscador de dicha web, a fecha del 17 de Junio de 2015
¿Si eres tan amable me indicas donde se ve ese informe en el mismo? Por que como ya dije en ese listado solo aparecen datos de la violencia domestica hasta 2005. Al menos con sistema de la web del CCGP. Otra cosa es tirando de google y echando la vida.
Leo el estudio: http://eprints.lancs.ac.uk/72273/1/Walby_Towers_Francis_Soc_Review.pdf
Y me da la impresión de que es el típico estudio orientado a resultados. Aún estimando que la violencia doméstica a la que se ve sometidas las mujeres más del 70% del total, concluye que es casi igual que la de los hombres. Curiosa igualdad.
Después, y por mi experiencia con las bases de datos de Vdg no distinguir entre violencia contra menores y violencia contra adultos es mezclar dos fenómenos muy diferentes. Me parece un estudio paupérrimo.
Sin embargo, respecto al titular, no puedo estar más de acuerdo, se subestima el impacto de la problemática sin duda.
#3 Tal vez sea, no lo aseguro por que otros estudios indican que el % de violencia inicial por parte de las mujeres es mas elevado que el de los hombres:
In 2001, the National Longitudinal Study of Adolescent Health collected data about the health of a nationally representative sample of 14,322 individuals between the ages of 18 and 28. The study also asked subjects to answer questions about romantic or sexual relationships in which they had engaged during the previous five years and whether those relationships had involved violence.
From this information researchers found that of the 18,761 relationships, 76 percent were non-violent and 24 percent were violent. Of the 24 percent that were violent, half had been reciprocal and half had not — reciprocal meaning there was violence inflicted by both partners. Although more men than women (53 percent versus 49 percent) had experienced nonreciprocal violent relationships, more women than men (52 percent versus 47 percent) had taken part in ones involving reciprocal violence.
This statistic was undoubtedly the most striking: in committing acts of domestic violence, more women than men (25 percent versus 11 percent) were responsible. In fact, in the 71 percent of nonreciprocal partner violence instances, the instigator was the woman. This flies in the face of the long-held belief that female aggression in a relationship is most often predicated on self-defense.
Further, while injury was more likely when violence was perpetrated by men, in relationships that featured reciprocal violence men were injured more often (25 percent of the time) than women (20 percent of the time).
Great Britain’s Office of National Statistics also showed that while 1.2 million women experienced domestic violence, 800,000 men did as well — in the U.K., men comprise 40 percent of those who suffer from domestic violence.
http://www.mintpressnews.com/woman-aggressor-unspoken-truth-domestic-violence/196746/
#4 Pues otro estudio que no tiene referencia y en realidad según el propio texto trata más bien de la autopercepción de la violencia, no de la violencia en sí, que debería ser capatada más allá de la percepción de un implicado.
Parece raro que un estudio diga algo en contra de los miles que se han hecho hasta ahora, y no vaya más allá. Vamos que para ir en contra de la mayoría de literatura habría que tener algo más solido que un artículo sin referencias
#3 Y un estudio de la Universidad alemana de Bremen reveló, que durante el proceso de separación o divorcio las agresiones físicas empiezan en 60% por la mujer, en 18% por el hombre, y en 22% por ambos.
http://justiciadegenero.com/violencia-genero-y-derechos-humanos-el-caso-de-espana-por-dr-enno-winkler/
#5 Ese artículo es una basura directamente. Empieza mintiendo con que no se contabiliza cuantas mujeres matan a sus parejas o exparejas. En España por supuesto que se hace. Te remito al CGPJ. Luego ya la sarta de mentiras y tonterías no perderé tiempo en refutarlas