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Los mayores "desencuentros" entre España y Cataluña a lo largo de la historia

Los mayores "desencuentros" entre España y Cataluña a lo largo de la historia

Aunque acordaba en 1137, la boda entre Ramón Berenguer IV, conde de Barcelona, y Petronila de Aragón, heredera del trono de Aragón, no se celebró hasta 1150, cuando Petronila cumplió los 14 años. Este matrimonio suponía la unión dinástica entre el Condado de Barcelona y la casa real de Aragón. El hijo de ambos, Alfonso II, fue el primer rey de Aragón que a su vez fue conde de Barcelona, títulos que heredarán a partir de entonces todos los reyes de la Corona de Aragón.

| etiquetas: españa , cataluña , companys , estelada , rafael casanova , 1714 , división
Comentarios destacados:                                  
#20 #2

No es así del todo (no lo mires con perspectiva moderna)

La reina de Aragón se casa con el conde de Barcelona y su hijo (futuro rey de Aragón y conde de Barcelona), manda sobre ambos territorios, pero no se unifican, como lo entendemos hoy. Cada cual sigue con sus leyes y costumbres, pero bajo el mismo mando. que podía hacer con ellos lo que quisiera (dentro de un límite)

Por ejemplo, Fernando I parte su reino en tres (Galicia, León y Castilla) llegándose a inventar un reino donde no lo había. Carlos V reparte su herencia entre su hijo su hermano y abandona la Baja Navarra.

es.wikipedia.org/wiki/Fernando_I_de_León

Claro que buscar justificaciones medievales a conceptos modernos un poco absurdo.
En el siglo XII Cataluña no existía. España sí, desde hacía 1000 años por lo menos.
#1 Y dónde dice que existiese? El artículo empieza con la unión del Condado de Barcelona y el Reino de Aragón en el siglo XII
#2 Lleva el medidor de sarcasmo a revisión, anda, que esta vez te ha fallado.
#3 Mea culpa...
#5 Caramba! Y has ido al médico a mirarte por que orinas eso?
#3 Es por eso que a mí no me gustan los emoticonos. Idiotizan a la gente.
#3 ya lo decia Espartero.....

A Barcelona hay que bombardearla cada 50 años para mantenerla a raya
#38 Es una frase tradicionalmente atribuida a Espartero, pero no hay constancia de que la dijera nunca. El primer registro de la misma se encuentra en las memorias de Azaña donde dice (cito de memoria): "dice un colaborador mío que es una ley de la historia de España que hay que bombardear Barcelona cada 50 años para tenerla a raya".
#56 #38 Pues ya va tocando... :shit: xD

</ironic>
#56 Pero no dijo con qué bombardearla. Podría ser con billetes de 500 euros :troll:
#3 Pues yo tampoco lo veía como un sarcasmo, no es que nos sobre mucha cultura en este país.
#2

No es así del todo (no lo mires con perspectiva moderna)

La reina de Aragón se casa con el conde de Barcelona y su hijo (futuro rey de Aragón y conde de Barcelona), manda sobre ambos territorios, pero no se unifican, como lo entendemos hoy. Cada cual sigue con sus leyes y costumbres, pero bajo el mismo mando. que podía hacer con ellos lo que quisiera (dentro de un límite)

Por ejemplo, Fernando I parte su reino en tres (Galicia, León y Castilla) llegándose a inventar un reino donde no lo había. Carlos V reparte su herencia entre su hijo su hermano y abandona la Baja Navarra.

es.wikipedia.org/wiki/Fernando_I_de_León

Claro que buscar justificaciones medievales a conceptos modernos un poco absurdo.
#20 "El hijo de ambos, Alfonso II, fue el primer rey de Aragón que a su vez fue conde de Barcelona, títulos que heredarán a partir de entonces todos los reyes de la Corona de Aragón. Cada uno de los territorios que formarán la unión mantendrán sus usos, costumbres y moneda propia y con el tiempo crearán sus propias instituciones de gobierno". Así lo pone en el artículo
#20 Claro que buscar justificaciones medievales a conceptos modernos un poco absurdo.

Absolutamente, la edad media no puede ser un argumento para defender como vivir hoy.
#23 salvo para diversas corrientes islamistas
#34 Para el islam no existe el concepto de "edad media " , es un concepto occidental.Para ninguna corriente islámica de ningún tipo existe eso llamado edad media, división religión -estado. Ese es uno de los problemas, ni libertad individual, ni humanismo, ni nada de lo que vino después. Solo teocracia,dogma de fe. Eso es común para todas las corrientes islámicas, todas. Sus sociedades no han vivido ,disfrutado ni sufrido lo mismo que las nuestras. El islam para ellos sigue siendo su libro blanco de estilo, para todos los tiempos y toda la humanidad. La democracia no cala porque no han vivido nada de lo que se ha vivido aquí....
#91 Pero nosotros nos entendemos.
#20 buscar justificaciones medievales a conceptos modernos un poco absurdo.

entonces es legítimo decir que españa no tiene porqué existir.
#20 aun hay quien no entiende que Reino de Aragon + Cobdado de Barcelona (en ese monento, luego ae sunaria el reino de valencia y baleares tb) era LA CORONA de ARAGON o sea una union a lo UK salvando las distancias

Otros reinos solo conocian la absorcion...
#1 no me seas como la Aguirre :-D

En el siglo XII España no existía, existian reinos cristianos independientes, reinos musulmanes en retroceso, y Catalunya tampoco existía.
Si te refieres a la unificación romana en forma de provincia, eso no era España, era Roma.
#4 Según Esperanza Aguirre Sssspaña ha existido desde el principio de los tiempos, desde el Big Bang.
#10 Espeonza tiene el título de Grande de España. ¿Que esperas de ella?
#24 que fuera más alta y más gorda
#10 esperanza es mas de España 2000 :troll:
#4 Existían como conceptos geográficos. Cómo Estados independientes o realidades nacionales o étnicas, pues no. Aunque sí se habla de catalanes para referirse a un grupo de gente que hablaba dicha lengua. Hasta en la orden del hospital y del temple se les agrupaban por su lengua. También existen referencias documentales a "españoles" pero más en referencia a un concepto geográfico. Un poco como cuando en nuestros lares también se llamaba "francos" a todos los de más allá del Pirineo, aunque fueran bávaros, burgundios u occitanos.
#43 Realidades nacionales está claro que en esa época no existen, pero no entiendo porqué dices que no eran estados independientes. Y realidades étnicas te refieres a que no coincidian exactamente con las fronteras de los reinos? O que directamente no existían?
#61 A ver, si nosotros a veces no tenemos las cosas de la geografía y las "etnicidades" claras imagínate en la Edad Media. Me refiero a que no eran estados nacionales, fuera independientes o no, es decir, no conformaban una administración política adscrita a una única realidad étnica. Por ejemplo en el reino de navarra vivían vascones al norte e hispanorromanos de lenguas romance al sur. Y si un reino se ajustaba a una única realidad tribal o étnica era mas fruto de la casualidad que…   » ver todo el comentario
#74 Positivo por la buena explicación {0x1f44d}
#78 De hecho siento el tocho si resulta lioso, pero me dejé una pequeña parte que se me olvidó:

Ahora imaginemos hipoteticamente que Escandinavia conforma de pronto un único estado o país, pero seguimos manejando ambos gentilicios para unos o para todos (escandinavo vs danés, noruego, sueco e incluso finés, que linguísticamente serían un poco los "raros" o diferentes, como aquí los vascos)... El orígen de cada gentilicio tiene connotaciones distintas en orígen (una más geográfica,…   » ver todo el comentario
#4 La provincia se llamaba Hispania.
#6 3000 años de historia escrita, aunque fuera por fuentes extranjeras. No hay pruebas de que los homínidos de Atapuerca no se consideraran españoles y mucho españoles.
#7 Si tenemos uno en la Moncloa
#13, #14, no insulteis a los homínidos.
#7 lo malo es que algunos de esos hominidos de Atapuerca siguen governandonos.
#7 Fijo que votaban al PP.
#6 Similar al ingles dominado pir su jefe aznarin.
#1 Génesis: El primer día Dios creo España y luego todo lo demás. Bla-bla-bla...
Amén.
#8 Forges es un visionario  media
#11 De buena se libraron Marte y la Luna.
Tiene algunas cosas muy buenas esa colección de Forges, como la secuencia de la evolución humana donde se ven distintas especies, ordenadas hacia el homo sapiens, y justo después del homo sapiens pone a Palafox.
#12 La tengo casi íntegra, me faltan algunos fascículos del último tomo, algun día me pondré serio a ver si los localizo, pero siempre me ha encantado el tratamiento que le dió a la colección.
#15 Yo tengo la Historia Forgesporánea (los tres tomos), que abarca desde la Guerra Civil hasta la Transición. La Historia de Aquí la descargué en su día porque no fui capaz de encontrarla en librerías de viejo o por Iberlibro. El tratamiento es muy bueno y divulgativo, aunque tiene ocasionalmente errores.
#16 Cierto, pero en su defensa hay que matizar que fue creada hace bastantes décadas.
Recientmente me hice conn una edición rara reciente que sólo incluye una selección de viñetas de la colección, en librerías Top Books la saqué por 5,95.
#1 Mapa de la península ibérica en 1064: sólo dos paises, Galicia y la Hispania mora.  media
#27 ¿Y Navarra? ¿Y Aragón?
#30 Tienes razón, pero estaba contestando a #1 sobre España, para hacerle ver que España no existía.
#27 y ese mapa lo ha facilitado el instituto de nova historia galega?.... Nose... Falta algo llamado León, con un rey que se hacía llamar emperador de todos los hispanos (incluidos los de fe musulmana)....
#35 El mapa es árabe, todos los mapas de la época son semejantes, el emperador era el rey gallego que en un momento dado cambió la capital a León. Parece ser que los historiadores castellanos de siglos posteriores cambiaron el nombre del imperio por conveniencias políticas y cuando conquistaron Toledo ya llamaron España a toda la parte cristiana. Pero los árabes no estaban influenciados por ellos, por eso hacían los mapas según la realidad política del momento.
#35 No, no falta nada para los árabes, es un mapa árabe y para ellos solo había dos paises, Galicia e Hispania.
#27 Por que llamas Galicia al Reino de León y al Condado de Castilla?
#60 No le llamo yo, le llaman los árabes de la época.
#27 Jojo. ¿De dónde lo has sacado?
#97 Alguien de un foro de historia. Para muchos histortadores gallegos hubo mucho cambio de nombre e incluso de la historia medieval por motivos políticos, centralistas, claro.
#1 Hace 1000 años el concepto pais y frontera era una cosa un tanto difusa. Sumale que la historia siempre la escriben los vencedores.
#1 En el nuevo decreto de educación ya van a poner orden en eso, que es una vergüenza como los nacionalistas manipulan la historia. Los demócratas no nacionalistas enseñaran a los niños a como amar su bandera, su patria y como se creó la tierra hace 4000 años.
#1 La primera constitución catalana es de 1283. De nada.
#41 Y os lo creereis y todo...
#59 :palm: Cuan atrevido es el ignorante.

Estás hablando de "Constitución catalana" para dar legitimidad al chiringuito que teneis montado y el enlace que mandas no dice por ningun lado nada de una constitución. Si tuvieses algo de pensamiento crítico, al leer esto verias que Constitucions no es mas que el nombre que se les daba a determinadas leyes surgidas de las cortes presididas por el rey de Aragón por no mencionar que el articulo que enlazas solo describe el proceso…   » ver todo el comentario
#76 amén. Que fácil es desmontarles su historia de panfleto, pero que cansino.
#41 #1 está siendo irónico...
#41 Los fueros de Aragón fueron incluso anteriores, de 1247.
#41 1283 A.C por supuesto
#1 No hombre, España lleva al menos 2000 años explotando Cataluña, lee historia!
#1 Cataluña existía, como una comarca, un condado, no como un reino ni mucho menos un estado. Igual que existía la comarca de El Señor de los Anillos.
#1 El nombre de España existia por el simple hecho que es una evolución de Hispania, la península ibérica, un concepto geográfico. Es como si ahora fundan el estado de Escandinavia y dice que ha existido desde siempre. Sí, la península de Escandinavia ha existido siempre, eso no quiere decir que el estado que acabas de fundar lo haya hecho.
#57 jamás lo entenderán.
#1 chi cheñó !! y CR7 salta mas!!
#1 España existe desde hace 4,500 años que es más o menos la fecha de creación de la tierra por nuestro señor
#98 JAJAJAJJAJAJAJA... Me ha hecho muchísima gracia tu comentario.... Un abrazo..
#1 Historias para no dormir. De como me invento el pasado y tal...
#47 El análisis del documento que usan esas "fuentes" * está explicado en el tweet que te he enlazado.

* de verdad consideras fuentes fiables forocoches, libertad digital y los neonazis de dolçacatalunya?
#71 No hay otras fuentes a parte de los neonazis de dolçacatalunya porque lo que dices es FALSO.
#87 ¿Y a mi que puedo no dar credibilidad ni a Twitter ni a tus enlaces claramente partidistas me puedes pasar referencias imparciales sobre eso que afirmas?

Porque me extrañaría que diarios como La Razón o ABC no lo hayan dicho nunca y no he encontrado nada.
#70 si fuese vilaweb ..
#47 Joder, que fuentes de información más buenas :roll:
#9 Yo soy más de Macià
#9 " por algunos catetos"
Habló de putas la tacones...
Falso, Catalunya es un invento de Pujol y Mas, durante los tiempos de Aragón, Catalunya no era más que un yermo, los reyes de Aragón hablaban Español y vivian en Zaragoza o quizás en Madrid, como lo prueba el "Libro de los Hechos" escrito en castellano por el rey Jaime.... Posteriormente España tuvo la benevolencia de acogerlos en su seno y hacerlos crecer. La revolta dels segadors era en realidad a favor del Rey de las Españas, perdón, de España y en la guerra de sucesión los…   » ver todo el comentario
#18 Aunque sea retranca, juntas churras y merinas. La primera parte sería para releer.
#18 ay si el rei jaume te pillara.!
Historia de Cataluya para tontos www.youtube.com/watch?v=KY-XQShFKsY&t=707s dura media horilla
#22 interesante, viendo el video y enlazando en wikipedia he encontrado esto...

"Guerreros del mundo civilizado: Aprended a serlo de los individuos del cuarto ejército que tengo la dicha de mandar. Cada soldado de él merece con más justo motivo el bastón que empuño. Todos somos testigos de un valor desconocido hasta ahora; del terror, la muerte. La arrogancia y serenidad, de todo disponen a su antojo. Dos divisiones fueron testigos de este combate original sin ayudarles en cosa alguna y…   » ver todo el comentario
#22 #32 interesante vídeo? Pero que rigor tiene alguien que habla tan accelerado y mete bromas fáciles a tutiplen?


Vaya legado dejamos a nuestros hijos :palm:
#42 no es un video serio... sin embargo menciona algunos de los episodios nacionales. Qué cada uno haga su "homework" después de verlo
#22 pues me he reído, debo ser un pelín tonto como poco xD
#0 Lo correcto sería "Los mayores "desencuentros" entre Cataluña y el resto de España a lo largo de la historia " Ya que uno es parte de otro.
#28 Lo correcto sería "entre Cataluña y la Corona", si no hubiesen mencionado al final a Companys.
#52 Y por cierto, los "desencuentros" con la Corona no han sido algo específico de Cataluña. Los ha habido en todas partes.
#52 No, #28 ha hecho la diferenciación correcta.
#28 "Dilo hombre, dilo: Revueltas de los putos catalanes contra la gente de bien muy española."

Si es que se os ve el plumero... xD
#28 No creo que haya opción a duda en el titular. Está clara la idea que muestra y buscarle esa explicación es más que rizar el rizo, buscarle los tres pies al gato, ... El título es el de la fuente original.
Si hubiera optado por modificarlo como dice, sería más evidente, y haría más himcapié, sobre la actual división que entre unos y otros quieren imponer; sin tener en cuenta, que siguiendo tu praxis se consideraría que Cataluña es o ha sido un territorio independiente del resto de España. Por tanto, permíteme que te diga, que no entiendo ni sintáctica ni semánticamente tu corrección.
Que no, que la independencia de Catalunya es cosa de hace poco para tapar corruptelas del Pujol. Me lo han dicho los patriotas.
#33 ¿En que momento ha sido independiente Cataluña después de ser integrada en la corona de Aragón?
#36 Si no sabes qué significa Corona... integrada? El reino de Aragón formaba parte con el principado catalán de La Corona, junto al reino de valencia o Mallorca y otros. ya que La Corona es compartir rey en reinos o territorios soberanos diferentes
#44 Se lo que significa perfectamente. Cataluña tenía la misma independencia que una comunidad autónoma, no tenía mucho más y te puedes imaginar lo que hubiera ocurrido en caso de querer separarse de dicha corona.
#48 tenía el poder ejecutivo y legislativo que tenía capacidad de vetar a la autoridad del rey.

Un estado soberano en su contexto de la época

es.m.wikipedia.org/wiki/Cortes_Catalanas
#51 nono, era una comunidad autónoma, la corona de aragón estaba hasta los huevos, se pasaban el día pidiendo todo el rato transferencias, adoctrinando a niños y financiando ilegalmente a periódicos afines. En 1320 hicieron un pacto nazional por la educación que quitó la asignatura de religión y dio más horas a informática y se armó la de diós es cristo.
#48 fuuuuuuuuuuu...
#48 Anda cierra el libro de historia escrito por Aguirre un rato.
#73 Cuéntanos más.
#48 El rey de Aragón los paso por la piedra en repetidas ocasiones, por sus veleidades con los franceses, por sisar impuestos, por traiciones y demás. De hecho uno de los motivos políticos del matrimonio de Fernando de Aragon e Isabel fue tener las espaldas cubiertas por el este para poder atizar al oeste.
#48 lo que os deberia de pasar, perder toda la autonomia, competencia y privilegios (incluido suprimir la zona franca )

en otras palabras que aprendais un poco de humildad y a dormir la siesta.
#36 Nunca, pero sentimiento independentista décadas, quizá algún siglo?
#65 Las primeras versiones de la estelada son de la primera década del siglo XX, por lo que cabe suponer que el sentimiento independentista es anterior.
#33 no confundir la parte con el todo no significa renunciar a la parte.... Dicho de otra forma, hay muchas causas diversas y hasta contrarias que mueven a unos y otros por la independencia, y no son todas compartidas. Tapar las corruptelas de los Pujol y de Convergencia es una de las causas y motivos de una parte de los que se mueven por la independencia.
#33 La independencia nace en la cabeza de Puichdemón en 2011 al heredar el trono ("trono" en sentido metafórico, porque Cataluña jamás ha tenido rey). El catalán se empezó a hablar en el siglo XIX impuesto por la burguesía catalana copiando la lengua que se hablaba en la región occitana pero mal escrito. Robaron un par de palabras del valenciano pero mantuvieron la distancia, el valenciano sigue siendo hoy en día una lengua totalmente distinta que se parece más al mozárabe que al occitano, de hecho hay rincones de marruecos en que todavía se habla un proto-valenciano que recuerda al dialecto de xátiva.
#100 Puedes sacar mas historia verdadera de aqui:
www.inh.cat/
De aquí:
www.forocoches.com/
Y de aquí:
twitter.com/

Que te veo informado...
Al final tenemos una nación que celebra derrotas como símbolo de resistencia y tiene un himno que exalta al pueblo a defender su tierra contra la injusticia del poder y las normas.

Y a lo largo de la historia han habido muchísimos más actos de lucha y resistencia contra ese autoritarismo absolutista que viene de Castilla, como la semana trágica; el cierre de cajas, etc
#40 Te lo corrijo un pelín :troll:

Una nación que celebra derrotas en guerras de sucesión monárquica como símbolo de resistencia y tiene un himno que exalta al pueblo a defender su tierra contra la injusticia del régimen señorial catalán.

Y a lo largo de la historia han habido muchísimos más actos de lucha y resistencia contra ese autoritarismo absolutista que viene de la casta gobernante.
#75 Por esto los Segadors mataron al virrey y Pau Claris declaro la republica catalana en el 1641.
#40 contra ese autoritarismo absolutista que viene de Castilla,

Que viene de francia. De Francia.
Felipe V es quien introduce el absolutismo en España, y fue el primer rey Borbón (fránces, no castellano).
#40 Eh.. te cuento un secreto?. Castilla ya no existe. No existe como ente diferenciado desde hace mucho. Que algunos querais seguir viviendo en la edad media y usando argumentos medievales para justificar vuestras pajas mentales os pone al nivel de los follacabras del Isis
Y se podrian añadir varios "desencuentros" mas, como en la 2a guerra carlista, 1846. Varios son levantamiento del pueblo a causa de leyes españolas represivas y/o perjudiciales para el pueblo permitidas, sostenidas o no evitadas por governantes catalanes.

Ya puestos, el 1/12/1640 portugal se independizo (ilegalmente supongo) de españa, la cual estava en guerra tambien con holanda, cataluña, parte de sudamerica, islas mediterraneas, ... Perdio todas menos con cataluña. Habria que meter en prision al actual dirigente ilegal de portugal por secesion y encarcelar a todos sus presidentes de AMPA
#62 Lo de Portugal fue una revuelta aristocrática ya que desaparecido Felipe III del mapa los derechos sucesorios de Felipe IV eran dudosos para buena parte de la nobleza. En realidad nunca hubo pertenencia de Portugal de España por las capitulaciones de la unión dinástica tras la batalla de Alcantara con que se firmó la paz, sencillamente la dinastía Braganza le robó la cartera a la dinastía Austria. El resto de guerras te las inventas, ya que son revueltas de escaso porte o escaramuzas…   » ver todo el comentario
#92 Gracias por las correcciones, per no me lo he inventado. En todo caso se lo ha inventado la wikipedia (en español) y en varias de sus paginas. No todos hemos estudiado tanta historia y tenemos que leer mucho ahora. Pero de acuerdo en que lo que pasa hora no es consecuencia de lo que paso hace siglos.

Disculpas por la ortografia de gobierno, hay muchas palabras que se escriben casi igual en los dos idiomas y cuesta acordarse. Me equivoco en los dos idiomas si escribo sin corrector.
#62 Desde hace un tiempo os veo a varios que escribís gobierno con V. "governantes catalanes" (SIC)

En castellano (lengua que estás utilizando) gobierno se escribe con B.

No hace falta que me digas donde has recibido tu inmersión educación.
Justificar la independencia hoy en día basándose en la historia es un poco estúpido.
Aquello ni eran estados tal como lo entendemos hoy en día, ni aquellas cortes representaban a ningún pueblo si no a una oligarquía de nobles y clero.

Aparte de que siempre se puede elegir un punto arbitrario de la historia para encontrar una excusa, si se quiere. Por ejemplo Asturias y León fueron República independiente durante la guerra civil. Con su propia moneda y todo.
#69 exacto, mis dieces.
#69 Tras este magnífico comentario se puede cerrar este tema.
#69 Estoy de acuerdo, pero defender la unidad de España por los mismos motivos tb puede ser estúpido. Decir que Cataluña no existía xq no ha tenido nunca rey tres cuartos de lo mismo. A fin de cuentas los países no existen, son líneas imaginarias que las personas creamos.
#69 Y Cartagena en 1873 durante la Revolución Cantonal
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