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#4:
Normalmente es por la pérdida de la inocencia. Yo no me hice de derechas, pero dejé de creer en la izquierda. Ya ni se en lo que creo. Yo era de los que con 15 años creía que los viejos eran todos tontos y analfabetos, engañados por la educación franquista, y que si no votaran ganarían los realmente inteligentes, los que yo apoyaba... por aquella época yo era de la izquierda abertzale y en mi cuadrilla nos pajeábamos con Stalin, del que no sabíamos nada más allá de que derrotó a Hitler y los nazis. No podia ser más iluso y tonto. Supongo que es parte de la juventud. Aún tengo dentro ese deseo romántico de la búsqueda de la justicia social y tal, pero no creo en profetas ni en religiones que me prometen la salvación, tengo ideas políticas, a veces cambiantes, pero no ideología.
#3:
Es pq el socialismo es una fantasía y cuando trabajas unos cuantos años maduras, razonas mejor y se te pasa la tonteria, a parte de darte cuenta que el socialismo no funciona y empbrece a las personas.
#1:
Es una mezcla de cambio de estatus económico y ser un sinvergüenza.
#5:
Con la edad se pierde fe en la humanidad y te vuelves mas egoista.
Comentarios
#17 ¿Cambiar de opinión es de sinvergüenzas? Curioso. Siempre he pensado que más vale cambiar a lo que consideres legítimo que mantenerse obcecado en lo mismo por lealtad ideológica mal entendida
#20 Cambiar de chaqueta y cambiar de opinión son cosas distintas.
Lo segundo implica evolución, lo primero no.
#21 ¿por qué lo segundo no?
Cambiar de chaqueta es cambiar de partido o de ideología. ¿Qué hay de malo?
De hecho, cambiar de chaquaets sería de hoy para mañana y con un interés personal inmediato involucrado en ello.
Eso sí sería inmoral
Pero cuando es parte de una evolución coherente y constante...
#22 Cambiar de chaqueta es variar tu discurso en función de intereses particulares.
Nada que ver con valores o ideales políticos.
Tienes un ejemplo claro en MrX, que alteró su discurso a medida que ganó dinero y contemplo la posibilidad de pillar poltrona. Siendo ahora uno de los adalides del liberalismo de amiguetes patrio.
Ya?
#27 intereses particulares tenemos todos; y que tus intereses cambien no tiene nada de malo.
Que tus intereses sean los que permanecen permanentemente inalterados es lo realmente preocupante.
Y que los demás tengamos intereses diferentes a los suyos no los hace peores. Se puede tener otra opción política.
Mr.X cambió de intereses. Tan legítimamente como usted pretende permanecer en la misma posición.
Ambas, dos opciones perfectamente válidas
No, aún no
#20 Cambiar de opinión en sí no es de sinvergüenzas. De hecho lo que ha cambiado Felipe González difícilmente se puede llamar opinión. Lo cambiaría ahora mismo en cero coma si le conviene.
Normalmente es por la pérdida de la inocencia. Yo no me hice de derechas, pero dejé de creer en la izquierda. Ya ni se en lo que creo. Yo era de los que con 15 años creía que los viejos eran todos tontos y analfabetos, engañados por la educación franquista, y que si no votaran ganarían los realmente inteligentes, los que yo apoyaba... por aquella época yo era de la izquierda abertzale y en mi cuadrilla nos pajeábamos con Stalin, del que no sabíamos nada más allá de que derrotó a Hitler y los nazis. No podia ser más iluso y tonto. Supongo que es parte de la juventud. Aún tengo dentro ese deseo romántico de la búsqueda de la justicia social y tal, pero no creo en profetas ni en religiones que me prometen la salvación, tengo ideas políticas, a veces cambiantes, pero no ideología.
#4 y esas ideas políticas... las enmarcarias en lo que entendemos por aspiraciones de la izquierda o en las de la derecha?
#19 Pues depende, cada persona cree en cosas distintas. Yo no creo en la ideología de género pero sí en las diferencias de oportunidades de clase.
#25 Entiendo que tienes una edad que te hace ser de izquierdas "a la antigua usanza".
Supongo que una persona de derechas, también a la antigua usanza, podría decir algo parecido acerca de algunas de las banderas que agitan "las derechas" actuales .
Por ejemplo la obsesión con la desregulación y privatización de absolutamente todo.
#4 "El que no es de izquierda a los 20 años no tiene corazón, pero el que a los 40 lo sigue siendo, no tiene cerebro”
Winston Churchill
No estoy totalmente de acuerdo pero algo de razón tiene.
#26 No es de Churchill, es de Raimond Aaron
#66 por todos sitios que miro se la atribuyen a Churchill
#4 Ya no eres joven. Los que tienen la razón ahora son ellos, curiosamente con tus mismas ideas de joven. Si no fuera así no habríamos salido nunca de la tribalidad neolítica.
Es una mezcla de cambio de estatus económico y ser un sinvergüenza.
Porqué muchos de los que se meten en política no buscan el bien común, si no su bien. Y la pela es la pela, y da para cambiar ideologías.
O como lo ha dicho #1
#1 típico menéame. Por ser de derechas te pueden llamar sinvergüenza y Llevarse positivos...
Di lo mismo de la izquierda y te crujen. Esa doble vara de medir!!
#6 Tal cual, y no soy de derechas.
#7 shhh, que aquí solo quieren ovejas que balen al unísono. Una oveja díscola debe ser sacrificada... aunque sea más coherente.
#9 Como Burgalés me encanta el cordero bien asado. Está en mi naturaleza.
#6 No ha dicho que ser de derechas te convierta en un sinvergüenza.
Dice que cambiar de chaqueta te hace serlo.
#6 hombre, a lo mejor entre ser liberal económicamente (de verdad, no sicofantes impostor) o intervencionista puede haber un buen debate sin reprochar la moral pero entre pretender avanzar en pro del bien común promoviendo corregir las deigualdades en un mundo estructuralmente desigual (de verdad, no sicofantes impostores) y querer que la gente se adapte a un dogma religioso o no tenga libertad para abortar o sea amo o lacayo en función de su suerte (meritocracia, ja) yo veo una diferencia moral
#6 Vete a ForoCoches. Tener ganas de sufrir inútilmente es una patología.
#62 Shur ¿qué es eso de forocoches? Un foto de coches? Hace falta cuneta?
#1 dinero y poder corrompen
Es pq el socialismo es una fantasía y cuando trabajas unos cuantos años maduras, razonas mejor y se te pasa la tonteria, a parte de darte cuenta que el socialismo no funciona y empbrece a las personas.
#3 Llevas razón los países nórdicos son tremendamente pobres.
#30 son sobretodo tremendamente liberales, tuvieron su crisis de la deuda en los 90 y aprendieron...aquí la receta socialista es no hacer reformas y endeudarse más: Suecia tiene despido barato y casi libre, muy bajos impuestos a empresas, el impuesto de sociedades es cercano al 0% si se reinvierte en mejorar, ampliar la empresa o ivestigación, su sanidad no es universal sino con copago pese a doblarnos en renta per cápita, sus pensiones son mixtas, su deuda es del 30% del pib, ostis y no tienen sueldo mínimo, por no hablar de su gestión pública o que están entre los 20 primeros países en el ranking de libertad económica...España en el 69!
Sabes que va a pasar con lso fondos europeos? t elo digo yo...clientelismo, comprar votos, cursos de formación para desviar fondos a sindicatos y amiguetes (de eso el psoe andaluz sabe un rato) y bueno en subvenciones y gasto, que si que hacer zanjas genera pib pero no riqueza, en cuanto se acabe la pasta se acaba el crecimiento pq se genera una economia alrededor del dinero publico que en cuanto desaparece las empresas que lo parasitan también, y zas....queda la deuda para varias generaciones y para acabar con lo publico que tenemos y dar la estocada de muerte a sun sistema de pensiones que es una estafa piramidal.
#3 Joder, como no sea irónico lo que dices... es que no has dado una... todo lo que dices es mentira...
#44 me dices qu es mentira y me lo razonas? pq estoy de dogmáticos y de creencias ciegas y absolutas hasta los mismisimos....dime un país sólo uno qu esea socialista y que haya aplicado estas politicas a largo plazo y no esté arruinado o sumido en una grave crisis humanitaria... yo te puedo dar varios paises liberales con muchó exito económico.
Con la edad se pierde fe en la humanidad y te vuelves mas egoista.
#5 ojala la gente votara con egoísmo, en lugar de hacerlo con fanatismo.
#42 la mayoría de la gente vota con egoísmo. Por qué te crees que el pp tiene tantos votos, siendo una organización criminal?
#45 Egoísmo es preocupante por ti y los tuyos (familia, amigos,..) requiere un esfuerzo, el fanatismo no requiere ninguno.
Mirad a Verstrynge....
#31 No te lo vas a creer, pero compartimos compartimento de tren el, Ramón Tamames y yo, hace ya muuucho tiempo
#70 Ostras... Yo estudié por su libro.
Vaya peñazo de libro...
jajajajajaja
Poderoso caballero es Don Dinero.
El que no es de izquierda a los 20 años no tiene corazón, pero el que a los 40 lo sigue siendo, no tiene cerebro.
Winston Churchill
#15 No se puede creer todo lo que se pone en internet
Abraham Lincoln.
https://winstonchurchill.org/resources/quotes/quotes-falsely-attributed/
#16 es de Paulo Coelho
#15
Winston Churchill es el Hitler que ganó la guerra, y por eso no lo juzgaron.
#39 En que te basas en hacer esa afirmación?
#51 No he hecho yo la afirmación, pero aquí te dejo algo para darle contexto:
https://crimesofbritain.com/the-crimes-of-winston-churchill/
#51. Cometió crímenes de lesa humanidad, que se llamarían ahora, sus bombardeos "en represalia" sobre las ciudades alemanas son infames, su actuación en La India... pero ganó La Guerra.
#39 El Hitler que gano la guerra fue Stalin
#15 Normal que lo diga Churchill... tremendo hijoputa fué...
De todos modos personajes como Rosa Díez o Felipe González no me parecen un ejemplo para tratar el tema de manera imparcial. Esos dos ya eran como son ahora cuando estaban en la "izquierda". A mí me daría vergüenza vender que lucho por los pobres mientras me paseo en yates, o vender lo malo que son los terroristas mientras pago a otros.
Lo que no entiendo es el derecha e izquierda. En vez de ver cosas buenas en ambos lados. Además que no es lo mismo en un momento que en otro o en un país que en otro. Parece que tienes que comulgar si o si con todo lo de la izquierda si no no eres de izquierda y lo mismo pasa con la derecha. Pues en esto llevaba razón falangito, para mí no hay ni derecha ni izquierda.
#11 Todavía no he conocido a nadie que tenga la misma definición de lo que es la izquierda o la derecha.
Son terminos tan simplistas y manipulados hoy en día que no sirve para avanzar en un debate si esperas llegar a alguna conclusión.
Para discutir y buscar pelea, eso si, es la ostia!.
Ser de izquierdas/derechas hoy en día es como cuando contratabas a una teleoperadora por el cable y te tragabas el fijo por que no te quedaba otra.
Que quieres seguridad social, pues te tragas las políticas de genero. Que no estás de acuerdo con la okupación, pues ya te estás poniendo una bandera y gritando viva España!.
#11 100% contigo. Las izquierdas y derechas son un asunto de hemiplejía moral.
Por la verdad como un templo que decimos en mi familia: "El que no es de izquierdas de joven, no tiene corazón. El que lo sigue siendo de mayor, lo que no tiene es cerebro."
Porque con el tiempo te vuelves (normalmente) más sabio
#10 Con el tiempo te vuelves más reumático y senil. Y en ciencia, ni te cuento.
"EL PSOE es GLADIO". No hay cambio, tampoco coincidencias. Por eso el PSOE de Felipe hizo campaña contra los marxistas
El titular índuce a error. En España no ha habido gobiernos de izquierdas. El psoe es un partido liberal de derechas en toda regla.
#18 Ya lo dije hace tiempo yo por aquí, que como mucho sería socioliberal, pero que de izquierdas ni de coña. Alguno se rió.
Si en España hubiese una derecha libera social, liberal económico de las tesis d A.Smith y no de capitalismo de amiguetes, pues mira lo puedo entender, pero la derecha en este país se asocia con valores sociales que no puedo compartir, y su concepción de política económica es decir "si Bwuana" al gran capital.
Y la izquierda en general está más perdida que una llama en París, eligiendo mal las batallas que lidiar y objetivos a largo plazo, al final yo voto analizando que puede tiene opciones de salir en mi circunscripción y que incline la balanza política hacía lo que creo más correcto, pero desde luego no hay ningún partido al que defienda 100% ni me represente en todo. También es que eso es imposible.
Si alguien defiendo TODO lo que hace un partido, que se lo haga mirar. Que encima tendrá cojones de llamarse librepensador.
#32 Con lo hermosos que son los espacios inmensos vírgenes de Magadan. Ni los peores locos del Wild West tuvieron una oportunidad mejor. ¡Cuánto ingrato tuvo que soportar el camarada Yosif!
Porque es más fácil caer en un agujero que salir de él.
#34 y entonces el viaje ideologico en eeuu es hacia la "democratización" o hacia el "republicanismo"?
#58 si no entiendes que la izquierda es TOTALITARIA suerte en tu viaje.
Y no, los gulags y la represion no son un slogan. Es como si te digo que las camaras de gas son un slogan.
El artículo me ha parecido demasiado centrado en España. Me pregunto si en la Unión Soviética los "progresistas" eran los liberales y los conservadores"la izquierda", y la dirección habitual del viaje
#23 En la URSS si eras de derechas o suficientemente de izquierdas el único viaje que tenias garantizado era al gulag.
#32 o como desviar una conversación a un eslogan.
#49 Los gulags un slogan? La represion comunista un slogan?
Tienes bien, pero que bien lavadito el coco.
#56 el artículo va del viaje ideológico de izquierda a derecha (poniendo a la izquierda como soñadora y a la derecha como realista). Simplemente me preguntaba si en un pais donde la izquierda gobernó y modeló el pais durante casi un siglo, el realismo correspondía a lo que ahora entendemos por la derecha ideológica, o al conservadurismo de apoyar el gobierno (o por lo menos tolerarlo como "mal menor"). Si entiendes que por no dedicarme a comentar acerca de los gulags (oficialmente disueltos desde 1960) de un régimen extinto (la URSS desapareció oficialmente en 1991) tengo el coco lavadito, pues me alegro, menos piojos.
Suerte con tu lucha contra la unión soviética, yo me voy a combatir a napoleón.
#23 lo mismo se puede decir de EEUU pero a la inversa:
la izquierda demócrata está más a la derecha que el PP y algunos de la izquierda española parece no entenderlo.
Cada país es un mundo con sus "centros" en diferentes sitios
#23. #34.
Los grupos políticos están bastante bien delimitados, me parece a mí, y se pueden homologar fácilmente, al menos en Europa. En USA el sistema está montado para la alternancia, que no la democracia, y por eso ambos partidos se parecen tanto, la estrategia es pegarte todo lo posible al contrario para 'robarle' electores. Nash lo explica muy bien en un artículo que tiene por ahí.
Es mas fácil caer que subirse a un caballo
#37 también pasa con los unicornios.
Pregunta mal formulada, la traición a la patria no es una ideología, lamentablemente en España no sabemos lo que es la ideología de derechas
Porque cuando te pones a trabajar y ves en que se malgastan tus impuestos quieres que cuanto menos estado mejor .
Hay tres tipos de personas en el mundo: los benignos(buscan el bien común por encima del propio), los malignos(buscan el bien propio por encima/a costa del común) y los idiotas(hacen lo que les mandan sin pensar).
En este mundo los benignos dicen que hay que dejar de quemar petroleo por el cambio climático, los malignos dicen que quieren seguir quemando petróleo porque lo disfrutan, y los idiotas escogen entre quemar o no quemar petróleo sin entender que estamos acabando el planeta, así que hacen lo que les dicen los malignos porque así no tienen que ir en bicicleta a su destino, que es cansado en bicicleta.
Así pues, los idiotas a menudo apoyan a los malignos porque los malignos les ofrecen mentiras que los benignos no les van a ofrecer. Con el paso del tiempo, esta mayoría de malignos+idiotas apoyándoles hace que el esquema de poder y la estructura social favorezca a los malignos.
En esta situación, aquellos que quieren mantener la estructura que favorece a los malignos pasan a ser conservadores - para conservar la estructura actual, mientras que los que la quieren cambiar para que deje de favorecer a los malignos, pasan a ser reformistas. Estos son los dos roles clásicos de la derecha y la izquierda.
Con el tiempo, algunos de los reformistas pierden la esperanza de la reforma cuando ven una y otra vez que los idiotas apoyan a los malignos, incluso en contra de los intereses de los propios idiotas, y terminan derivando en odiar a los demás (egoismo) porque los idiotas le odian a uno por órdenes y mentiras de los malignos. Y, de repente, un benigno se convirtió en maligno, por el camino de robar y atacar a los idiotas a ver si espabilan de una vez. Pero eso nunca ocurre.