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#4:
Hay alternativas a la banca tradicional. Triodos Bank, por ejemplo, sigue criterios éticos a la hora de invertir y publica online sus inversiones para ser sometido al análisis público:
http://www.triodos.es/es/conozca-triodos-bank/historias-de-la-banca-transparente/
http://www.triodos.es/es/conozca-triodos-bank/historias-de-la-banca-transparente/
#8:
A los mercados les da más miedo nuestras decisiones como consumidores que nuestros votos como ciudadanos.
#3:
#1 ¿Y que sugieres que hagamos? ¿Nos vamos a una cueva a meditar? ¿Quemamos todos los billetes que lleguen a nuestras manos? ¿Cobramos nuestras nominas en granos de trigo y nos dedicamos al trueque?
Es que no entiendo que alternativa sugieres que pueda mejorar abandonar las empresas "del sistema" y recurrir a cooperativas.
Es que no entiendo que alternativa sugieres que pueda mejorar abandonar las empresas "del sistema" y recurrir a cooperativas.
#47:
#24 #41 #46 Yo estuve analizando el boicot a Triodos en su momento (como cliente de ese banco me preocupa enormemente lo que haga con mi dinero) y llegué a las siguientes conclusiones:
1- El centro trata a menores con sociopatías graves, que no es una situación fácil de manejar. Entre las cosas que critican de O'Belen se encuentra que obligan a algunos niños a tomar medicación. Esa afirmación no se sostiene por ningún lado y dudo que quien la ha hecho haya convivido con un sociópata.
2- No hay en curso ninguna acción penal contra O'Belen.
3- Amnistía y el Defensor del Menor criticaron la forma de proceder de O'Belen en 2009, por lo que me da que seguramente O'Belen no ha tratado a los internos como debería haber hecho. De forma que algo de verdad subyace en la acusación y O'Belen debería ser supervisado muy de cerca.
4- O'Belen es una externalización de servicios básicos que debería prestar el Estado. En Madrid, Valencia y otras tantas comunidades cuenta con el apoyo de la Administración que es la que le concede las licencias y deriva allí a los internos. Por lo que la principal responsabilidad en supervisar los abusos denunciados recae en las administraciones públicas que, por cierto, alaban la función de O'Belen.
5- Triodos está en una encrucijada porque no puede retirar el préstamo a O'Belen, ya que no se trata de una donación anual sino de un prestamo concedido años ha.
6- Triodos se ha tomado la molestia de responder detalladamente a los críticos y de ir rastreando internet para hablar en aquellas web que defienden el boicot. Esto segundo no se lo he visto hacer jamás a ningún banco ante ninguna presión ciudadana.
Resumiendo: que esto no le pasaba a Triodos si no siguiese su política de transparencia absoluta y que el hecho de que haya una presión ciudadana al respecto es un buen indicador de que el modelo que defiende este banco (hacer partícipe al cliente de todas sus decisiones de inversión) funciona. ¿Por qué nadie promueve boicots a los bancos que invierten en armamento? (no olvidemos que España es el segundo productor mundial de munición). Muy simple: Porque no nos enteramos.
1- El centro trata a menores con sociopatías graves, que no es una situación fácil de manejar. Entre las cosas que critican de O'Belen se encuentra que obligan a algunos niños a tomar medicación. Esa afirmación no se sostiene por ningún lado y dudo que quien la ha hecho haya convivido con un sociópata.
2- No hay en curso ninguna acción penal contra O'Belen.
3- Amnistía y el Defensor del Menor criticaron la forma de proceder de O'Belen en 2009, por lo que me da que seguramente O'Belen no ha tratado a los internos como debería haber hecho. De forma que algo de verdad subyace en la acusación y O'Belen debería ser supervisado muy de cerca.
4- O'Belen es una externalización de servicios básicos que debería prestar el Estado. En Madrid, Valencia y otras tantas comunidades cuenta con el apoyo de la Administración que es la que le concede las licencias y deriva allí a los internos. Por lo que la principal responsabilidad en supervisar los abusos denunciados recae en las administraciones públicas que, por cierto, alaban la función de O'Belen.
5- Triodos está en una encrucijada porque no puede retirar el préstamo a O'Belen, ya que no se trata de una donación anual sino de un prestamo concedido años ha.
6- Triodos se ha tomado la molestia de responder detalladamente a los críticos y de ir rastreando internet para hablar en aquellas web que defienden el boicot. Esto segundo no se lo he visto hacer jamás a ningún banco ante ninguna presión ciudadana.
Resumiendo: que esto no le pasaba a Triodos si no siguiese su política de transparencia absoluta y que el hecho de que haya una presión ciudadana al respecto es un buen indicador de que el modelo que defiende este banco (hacer partícipe al cliente de todas sus decisiones de inversión) funciona. ¿Por qué nadie promueve boicots a los bancos que invierten en armamento? (no olvidemos que España es el segundo productor mundial de munición). Muy simple: Porque no nos enteramos.
#2:
¿A qué esperamos?
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=103722
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=103722
#24:
#14 Ojo, te conviene leer esto: http://www.triodos.es/media/40764/comunicado-boicot.pdf
No obstante, si puedes poner en duda lo que hace Triodos es, entre otras cosas porque sabes lo que hacen con tu dinero. En La Caixa, Santander, etc. no lo sabes.
No obstante, si puedes poner en duda lo que hace Triodos es, entre otras cosas porque sabes lo que hacen con tu dinero. En La Caixa, Santander, etc. no lo sabes.
Comentarios
Hay alternativas a la banca tradicional. Triodos Bank, por ejemplo, sigue criterios éticos a la hora de invertir y publica online sus inversiones para ser sometido al análisis público:
http://www.triodos.es/es/conozca-triodos-bank/historias-de-la-banca-transparente/
#4 Triodos Bank no es una cooperativa de crédito.
Es un banco que se publicita como alternativo, pero que ya ha demostrado no serlo tanto.
http://actuable.es/peticiones/exige-triodos-bank-deje-financiar-entidades-vinculadas
#14 Ojo, te conviene leer esto: http://www.triodos.es/media/40764/comunicado-boicot.pdf
No obstante, si puedes poner en duda lo que hace Triodos es, entre otras cosas porque sabes lo que hacen con tu dinero. En La Caixa, Santander, etc. no lo sabes.
#24 #41 #46 Yo estuve analizando el boicot a Triodos en su momento (como cliente de ese banco me preocupa enormemente lo que haga con mi dinero) y llegué a las siguientes conclusiones:
1- El centro trata a menores con sociopatías graves, que no es una situación fácil de manejar. Entre las cosas que critican de O'Belen se encuentra que obligan a algunos niños a tomar medicación. Esa afirmación no se sostiene por ningún lado y dudo que quien la ha hecho haya convivido con un sociópata.
2- No hay en curso ninguna acción penal contra O'Belen.
3- Amnistía y el Defensor del Menor criticaron la forma de proceder de O'Belen en 2009, por lo que me da que seguramente O'Belen no ha tratado a los internos como debería haber hecho. De forma que algo de verdad subyace en la acusación y O'Belen debería ser supervisado muy de cerca.
4- O'Belen es una externalización de servicios básicos que debería prestar el Estado. En Madrid, Valencia y otras tantas comunidades cuenta con el apoyo de la Administración que es la que le concede las licencias y deriva allí a los internos. Por lo que la principal responsabilidad en supervisar los abusos denunciados recae en las administraciones públicas que, por cierto, alaban la función de O'Belen.
5- Triodos está en una encrucijada porque no puede retirar el préstamo a O'Belen, ya que no se trata de una donación anual sino de un prestamo concedido años ha.
6- Triodos se ha tomado la molestia de responder detalladamente a los críticos y de ir rastreando internet para hablar en aquellas web que defienden el boicot. Esto segundo no se lo he visto hacer jamás a ningún banco ante ninguna presión ciudadana.
Resumiendo: que esto no le pasaba a Triodos si no siguiese su política de transparencia absoluta y que el hecho de que haya una presión ciudadana al respecto es un buen indicador de que el modelo que defiende este banco (hacer partícipe al cliente de todas sus decisiones de inversión) funciona. ¿Por qué nadie promueve boicots a los bancos que invierten en armamento? (no olvidemos que España es el segundo productor mundial de munición). Muy simple: Porque no nos enteramos.
#47 lo que yo decía (más o menos). Es un préstamo, y puedes criticarlo, porque lo conoces.
¿Sabes cuántos préstamos hace el Banco de Santander a fabricantes de armas? ¿Y cuánto dinero ha inyectado La Caixa al PSOE o el BBVA al PP?
No obstante, hay alternativas a Triodos también, si tienes dudas, tienes a Coop57 donde los miembros deciden cuánto beneficio reparten y a quién se lo dan o se lo prestan (el año pasado en Zaragoza repartieron un 2% que no esta mal si consideras que además con sus préstamos ayudaron a un montón de asociaciones que estaban a la espera de que les pagaran subvenciones. También tienes Fiare, que no los conozco tanto pero que tienen buena pinta también.
#14 ¿Conoces algún caso aparte del de la Fundación O´Belén? Mas que nada porque desde hace por lo menos dos años siempre que se habla de Triodos siempre salta alguien con la misma acusación, y tanta repetición con lo mismo ya empieza a oler a chamusquina.
#4, #14, Comunicado por parte de Triodos Bank: http://www.triodos.es/media/40764/comunicado-boicot.pdf
enlaces relacionados al respecto:
Primeras reacciones de Triodos Bank a la campaña de boicot/c4#c-4
Primeras reacciones de Triodos Bank a la campaña de boicot/c6#c-6
http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Triodos_Bank
#2, #4, #9, #14, #16,
· Banca ética en la Wikipedia: https://secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Banca_%C3%A9tica
· Comparativa de finanzas éticas en España: https://secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Comparativa_de_finanzas_%C3%A9ticas_en_Espa%C3%B1a
A los mercados les da más miedo nuestras decisiones como consumidores que nuestros votos como ciudadanos.
#8 Quizá, pero si tienes en cuenta que el tercer mayor banco americano JPMorgan, ya tiene mil veces la cifra de depósitos que se ha conseguido mover, pues como que no.
Además, cambiarlo de un banco a una cooperativa, como acción reivindicativa y tal, esta muy bien, pero me dá que sin sacarlo del propio sistema, poco o ningún daño real hace...
¿A qué esperamos?
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=103722
aqui existe el coop57
http://www.coop57.coop/
y esta gente del coop57 han llegado incluso a hacer captación de dinero para pagar los costes judiciales del juicio contra Millet, un hombre fuerte de CiU y del PP en catalunya que desfalca dinero a espuertas
Descarga gratis “Cómo expropiar dinero a las entidades bancarias”
http://www.sindinero.org/blog/archives/4481
#11 de esto quien mas sabe es jordi pujol,
el desfalco qu hizo en su momento a Banca Catalana costó más dinero que cualquiera de los rescates que ha habido este año.
y siguió siendo presidente de gobierno y sigue moviendo los hilos con un swing y unos tics que no tienen rival
#11 no me jodas el envio hombre!
Descarga gratis “Cómo expropiar dinero a las entidades bancarias”
Descarga gratis “Cómo expropiar dinero a las entid...
sindinero.orgcon Triodos de momento ni contento ni descontento, pero como dicen por arriba, sigue siendo un banco...
#36 Ups!!! No me di cuenta, sorry!!!
#38 don't worry, lo importante es que se difunda ^^
El mayor problema es que a los clientes de los bancos lo ÚNICO que nos importa es el interés que nos dá nuestro banco.
No nos importa NADA que esos intereses se hayan generado con negocios como el de la guerra o a base de destrozar el medioambiente,...
Cuando eso cambie, cambiarán de estrategia.
(Cómo lo estamos viendo con la retirada de publicidad de tele5. Seguro que ahora se piensan dos veces llevar a ciertos personajes).
Al final los ciudadanos tenemos más poder del que creemos... pero nos tienen distraídos.
#28 Pues hijo, debes ser el único que conozco que tiene suficiente dinero en el banco como para que le importen los intereses anuales que te da, porque lo que es a mi me dan como mucho 1 o 2 € al año por guardar mi dinero en su "caja" fuerte y me restan en comisiones y mierdas mucho mas que esos 2€.
Lo que me importa realmente de mi banco es que me funcione la tarjeta cuando voy a sacar dinero, por desgracia ellos no tienen que guardar todo mi dinero, yo no se lo dejo para que ellos hagan ingeniería financiera con él o lo arriesguen en WS o lo presten en hipotecas (de ningún tipo) mi dinero está en el banco exclusivamente para no tenerlo debajo de un colchón en casa.
Este tipo demandó al INEM porque se negó a cobrar el subsidio a través de una cuenta bancaria. El juez le ha dado la razón, la historia completa aquí: http://politicamatematica.blogspot.com/2011/11/el-abuso-del-sistema-iii.html
Yo tengo el dinero en una cooperativa 'Caja de Ingenieros' (sin queja hasta la fecha, aunque otros pueden tener una opinión distinta).
Me fío más de una caja pequeña, con ganas de gestionar las cosas de forma razonable y sin afán de crecimiento desmedido que de las mega cajas y mega bancos que han poblado el panorama hasta la fecha.
#15 Sobre Caixa d'Enginyers: también estoy contento con ellos. Aparentemente han quedado a salvo de la crisis de cajas y bancos, pero es por lo que dices, es una caja modesta y trabajadora.
Los yankees en muchas cosas van por delante nuestro.
A ver si aprendemos de ellos en esto y algún banco se "acongoja" cuando vea que la gente saca sus depósitos de allí para llevarlos a las cooperativas.
A lo mejor su avaricia disminuye.
Los norteamericanos empiezan a dar la espalda a sus grandes corporaciones multinacionales puesto que se dan cuenta de éstas hace tiempo que les han dado la espalda a ellos.
http://crisiscapitalista.blogspot.com/2011/05/capitalismo-multinacionales-y.html
Triodos no es una cooperativa, es un banco ético que es diferente.
En España también hay cooperativas de crédito:
http://www.fiare.org/
#16 Cajamar es una cooperativa de crédito, las cajas rurales también, hay más de lo que pensamos
Nos quejamos pero no hacemos nada. Triodos Bank sin lugar a dudas es una alternativa.
Yo me conformaría con un banco de inversión industrial que dejara de lado o minimizara la inversión financiera. Con eso la sociedad ganaba aunque el inversor no ganara tanto o ganara menos.
#7 eso es la banca etica. rechaza invertir en economia especulativa y apuesta fuertemente por economia productiva. Ademas se rechaza invertir en negocios poco eticos como fabricacion/venta de armas y otros temas por el estilo
#50 Es que Triodos por ejemplo, en su web no menciona un solo proyecto de economía industrial o comercial, habla de cultura, de proyectos sociales y medioambientales. Si todo el sistema financiero fuera así, lo cierto es que no es viable para la economía. Ese es el problema y los demás no dan información de eso.
para algunos que opinais sobre Triodos y las cooperativas de credito españolas:
Segun yo creo, ambos se dedican al mismo negocio de banca etica (economia productiva si, especulativa no, rechazo de negocios sucios y poco eticos).
Aunque se dediquen al mismo tipo de negocio, son dos tipos de empresa diferentes: Triodos Bank es una empresa capitalista y las Cooperativas de credito, como su propio nombre indica son empresas cooperativas y por lo tanto no son empresas capitalistas.
#25 Ya vale más que el día que se "desplomó", aunque tiene que usarse mucho más para que se estabilice. Es una moneda demasiado nueva, por lo que una burbuja como la de junio era de esperar. Subió en dos semanas y luego ha tardado meses en caer, y aún así se resiste a bajar de los 3$ (en abril valía 0.3 así que realmente vale 30 veces más).
De cualquier modo tenemos que fijarnos en el valor que tiene como sistema, no en el precio por el que se cotiza. Es una moneda que no puede ser controlada por nadie, la emisión es predecible y finita (no podrá haber más de 21 millones) y las transferencias son rápidas y gratuitas (o casi) a todo el mundo.
En joder a los bancos coinciden los de OWS con los del Tea Party.
Hagamos lo mismo en el resto del mundo y el poderío de la banca y de los mercados terminará de modo fulminante, puede que haya ricos que sigan dejando su dinero en los bancos, pero lo que cuenta realmente no es ese dinero sino el de los pequeños accionistas, inversores o simplemente aquellos que tienen su poco dinero allí metido, porque el poco de uno solo es muchisimo cuando se multiplica por millones de personas que usan sus servicios.
Yo creo que con este tipo de actuaciones esta la clave para cambiar las cosas, mucho mas que votando.
El mundo se ha convertido en gran mercado, todo se vende y se compra sin mirar las consecuencias. La ventaja es que nosotros somos los consumidores y tenemos mucho mas poder del que pensamos para cambiar las cosas.
Uno de los grandes logros del sistema y los medios de comunicación ha sido hacernos creer que no podemos hacer nada para cambiar el mundo. De esa manera cada vez que vemos algun desastre por la tele (millones muriéndose de hambre, catastrofes ecológicas, robos millonarios por parte de políticos y/o empresarios, ...) nos quedamos tranquilos pensando que no podemos hacer nada y cambiamos de canal.
Creo que es hora de recuperar esa gran frase de Gandhi: "Sé el cambio que quieras ver en el mundo." Tenemos una gran herramienta, Internet. Lo suyo seria ir cambiando nuestros hábitos de consumo a poco a poco y en masa.
#49 Cuidado, lo que defiendes es que el poder de actuación dependa de nuestro consumo (dinero), por lo que la consecuencia lógica es que se asume como normal que quien tiene más dinero tiene más poder. De un plumazo nos cargamos el principio de igualdad de los ciudadanos.
#55 En parte tienes razón. Lo primero que defiendo (aunque aquí no lo haya comentado) es que dejemos de consumir como locos. Somos esclavos, nuestra vida está basada en trabajar el máximo de horas para poder consumir el máximo de cosas. Eso seria lo primero que tendríamos que cambiar. Coincido bastante con la filosofía del decrecimiento.
Pero hay unas cosas básicas que tenemos que consumir, tenemos que comer, nos tenemos que vestir, ...
Lo cosa es mucho mas sencilla de lo que creemos. Por ejemplo, informar a la gente de la verdad sobre la gran mayoría de los piratas somalíes (y he dicho gran mayoría, no todos) y hacer campaña para en vez de comer pescado congelado de las grandes empresas comprar pescado fresco de nuestra zona.
Lo que han hecho en Estado Unidos me parece fantástico, y creo que por Internet se podría organizar una gran campaña de cambios de hábito de consumo. Es suficiente con informar bien a la gente. En estos momentos tenemos las herramientas.
Ahora Los Mercados vamos a ser nosotros......
Bien, en España ya ni siquiera hay esa opción con la desaparición de las cajas y su reconversión en bancos. Despertemos!
Aquí tenemos a Caja Laboral
Estas cosas no ocurren en España; así nos roban como quieren.
¡¡voy a sacar mis 10 euros!!
a ver si cunde el ejemplo aqui tambien
me recuerda a un capitulo de south park en donde todo mundo deja de comprar el waltmart para comprar en las tienditas locales hasta que las tienditas locales se hacen un monstruo mas grande que waltmart jaja ¿pasara lo mismo?
Aquí en España lo menos indecente que ahí es Cajamar, lo digo desinteresadamente, no gano nada con ello. Si todo el mundo tuviera información sobre las empresas que están detrás de los productos que consume y obrara en consecuencia el mundo podría ser muy diferente pero no es así. Luego hay gente que que ING despida a miles de trabajadores batiendo récord de beneficios o que la ropa de Zara sea fabricada por esclavos miserables del tercer mundo le da igual, claro...
WOW eso es un 0,002% de la población estadounidense. TODO un logro.
Probablemente la misma cantidad de personas que ya lo hacía 10 años atras.
#33 WOW, has dividido por 100 la cifra de personas: 650.000 de 308 millones supone un 0'2%, un porcentaje significativamente mayor que el que has puesto, e infinitamente mayor que el número de personas que se movilizaría en España en un caso similar.
#35 Wow, metedura de pata de las buenas. Cambio el comentario:
WOW un 0,2% de la población estadounidense.
En España poca movilización va a haber porque ya utilizabamos nuestras queridas cajas de ahorros, escogidas por la mayoría de la población, que aunque no eran bancos cooperativos tenían fines y obligaciones sociales. Y así estan ahora.
Aún así, la banca cooperativa aquí ya estaba muy extendida, Cajas Rurales, Cajas Laboraes, Caja Mar... Reúnen más de 70 entidades entre todas ellas, y muy probablemente, en España, con una población 6 veces menor que Estados Unidos, ya existan más usuarios bancos cooperativos que en ese país.
Me sigue pareciendo de risa el dato.
#37 #35 #33
Sigo diciendo que es justo lo que los mercados quieren, que dejemos de ser ciudadanos y pasemos a ser ahorradores/consumidores/productores. Siguiendo su juego, nos ganarán siempre.
#1 ¿Y que sugieres que hagamos? ¿Nos vamos a una cueva a meditar? ¿Quemamos todos los billetes que lleguen a nuestras manos? ¿Cobramos nuestras nominas en granos de trigo y nos dedicamos al trueque?
Es que no entiendo que alternativa sugieres que pueda mejorar abandonar las empresas "del sistema" y recurrir a cooperativas.
#3 Bitcoin http://es.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
#22 Yo no metería mi dinero ahí... Se desmorona el valor de las BitCoin [ING]
Se desmorona el valor de las BitCoin [ING]
arstechnica.com#3 #17 Tienes mas fuerza como ciudadano que como ahorrador.
Como ahorrador tienes tanta fuerza como dinero posees o controles, una mierda en relación a lo que quieren los que realmente tienen dinero. Y mucho menos si la corporación tiene unos estatutos que evitan ejercer el poder a los minoritarios, como es norma.
Quizá la accion coordinada de un montón de gente (650.000 es una cifra respetable), pueda hacer caer un banco o dos, pero no todo el sistema. Seguro que hay otro alguien que se hace rico. ¿Y luego qué?
Y eso, suponiendo que no puedan aprovecharse directamente. Yo no sé si les basta con comprar la cooperativa, o a sus dirigentes, para administrar el correspondiente correctivo. Pero ellos si.
Como ciudadano, sin embargo, tienes un voto, y eso convierte a todos en iguales. A eso SI que le tienen miedo los poderosos. Q.E.D.
CC #1
#3 pero y lo a gusto que te quedas tú y tu conciencia, ¿que?
#1 "Los mercados" se ha convertido en el hombre del saco. En algunos círculos basta con decir que algo lo quieren "los mercados" para convertirlo en idea non grata. Da igual si hablamos de mercados financieros, de materias primas, inmobiliarios, energéticos, alimentarios... Todos conspiran juntos mágicamente por nuestro mal. Poco importa que "los mercados" sean sólo el sistema compuesto por una serie de individuos (incluidos los ciudadanos) buscando su propio interés.
Una cosa es argumentar que los mercados no son perfectos y que hay un número (grande o pequeño) de sectores que no conviene que estén bajo su influencia, y otra muy distinta es esta parida Lovecraftiana que se ve cada vez más a menudo. Para qué entender nada si podemos culpar a "los mercados" que nos van a devorar a todos cual Cthulhu.