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#3:
Tiene más puntos rojos que la cara de un niño con sarampión, te das cuenta de la dimensión del problema cuando vas dandole al zoom, es acojonante que cada puntito haya sido una muerte injusta para que la gasolina de los americanos valga unos centimos menos
#6:
Lo que mas acojona es ir reduciendo el nivel de zoom y ver que cada vez salen más puntitos....
#13:
¿Entonces podemos decir que Bush, Saddam, Blair, Aznar y Bin laden son la misma mierda o todavía no? Me parece que vamos a tener que seguir siendo políticamente correctos y llamar guerra a lo de Irak cuando en realidad son actos terroristas llevados a cabo por señores que hablan catalán con Dios en la intimidad..
#25:
El mapa contiene mucha información, pero no habiendo posibilidad de filtrar datos, resulta bastante inutil y muy poco significativo. Está absolutamente todo, cada puntito representa una acción, bien sea una operación de las fuerzas de la coalición, de las fuerzas del gobierno actual, o un ataque terrorista, con resultado de muertos (KIA) o heridos (WIA), ya sean de la coalición, del ejército y policía del gobierno iraquí, civiles, o insurgentes. En cada punto tambien puede haber desde un solo herido hasta varias decenas de muertos. El lapso de tiempo tampoco lo tengo claro, supongo que será desde la invasión creo que los logs de wikileaks son 2004-2008, pero tampoco se puede modificar. En resumen, un mapa inútil, no aporta nada que no se haya dicho ya en los documentos de wikileaks: 100.000 muertos desde la invasión, 66.000 de ellos civiles. La distribución geográfica es anecdótica.
#2 Pues claro, donde quieres que peguen tiros, ¿en medio del desierto?
#4 La mayoría de puntos rojos, y también la mayoría de muertes civiles son consecuencia de atentados terroristas (o acciones de la insurgencia, me da igual como quieras llamarlo). Por eso están en carreteras, consecuencia de emboscadas o coches bomba, y en ciudades. Lo que dices de corredor de seguridad, es una soberana estupidez que no se muy bien en que lo sustentas.
#11 Seguramente se deba a errores en las coordenadas. Alguno de esos puntos incluso pone región de Bagdag en el reporte.
#24 Bueno, sí, como imagen impactante, no lo niego, para alguna gente puede ser más impactante que un frio número, pero como fuente para sacar conclusiones, es irrelevante.
#2 Pues claro, donde quieres que peguen tiros, ¿en medio del desierto?
#4 La mayoría de puntos rojos, y también la mayoría de muertes civiles son consecuencia de atentados terroristas (o acciones de la insurgencia, me da igual como quieras llamarlo). Por eso están en carreteras, consecuencia de emboscadas o coches bomba, y en ciudades. Lo que dices de corredor de seguridad, es una soberana estupidez que no se muy bien en que lo sustentas.
#11 Seguramente se deba a errores en las coordenadas. Alguno de esos puntos incluso pone región de Bagdag en el reporte.
#24 Bueno, sí, como imagen impactante, no lo niego, para alguna gente puede ser más impactante que un frio número, pero como fuente para sacar conclusiones, es irrelevante.
#7:
Era más fácil señalar los puntos donde NO mataron a nadie.
Comentarios
Tiene más puntos rojos que la cara de un niño con sarampión, te das cuenta de la dimensión del problema cuando vas dandole al zoom, es acojonante que cada puntito haya sido una muerte injusta para que la gasolina de los americanos valga unos centimos menos
#3: yo diría también que cada puntito en el mapa representa cada millón de dólares que ha ido a parar a una corporación estadounidense. El mapa desde luego da bastante miedo.
#3 Ana Palacio estaba esperanzada en que esta masacre abaratara la gasofa española tb.
#20 en las guerras hay dos bandos. En las masacres, sólo uno.
Lo que mas acojona es ir reduciendo el nivel de zoom y ver que cada vez salen más puntitos....
¿Entonces podemos decir que Bush, Saddam, Blair, Aznar y Bin laden son la misma mierda o todavía no? Me parece que vamos a tener que seguir siendo políticamente correctos y llamar guerra a lo de Irak cuando en realidad son actos terroristas llevados a cabo por señores que hablan catalán con Dios en la intimidad..
Era más fácil señalar los puntos donde NO mataron a nadie.
pues si que hay "terroristas", van a ser muchos ¿no? a ver si no van a ser terroristas...
Se puede apreciar mayor densidad según barrios o vías de comunicación. Es increíble.
#2 Supongo que querían crear un corredor del "miedo". Algo así como un corredor de seguridad que ante tantas muertes, la población civil la evitara, y así ellos poder desplazarse con más tranquilidad.
De todas todas es algo vergonzoso. Deberían juzgarlos a todos por crímenes contra la humanidad.
El mapa contiene mucha información, pero no habiendo posibilidad de filtrar datos, resulta bastante inutil y muy poco significativo. Está absolutamente todo, cada puntito representa una acción, bien sea una operación de las fuerzas de la coalición, de las fuerzas del gobierno actual, o un ataque terrorista, con resultado de muertos (KIA) o heridos (WIA), ya sean de la coalición, del ejército y policía del gobierno iraquí, civiles, o insurgentes. En cada punto tambien puede haber desde un solo herido hasta varias decenas de muertos. El lapso de tiempo tampoco lo tengo claro, supongo que será desde la invasión creo que los logs de wikileaks son 2004-2008, pero tampoco se puede modificar. En resumen, un mapa inútil, no aporta nada que no se haya dicho ya en los documentos de wikileaks: 100.000 muertos desde la invasión, 66.000 de ellos civiles. La distribución geográfica es anecdótica.
#2 Pues claro, donde quieres que peguen tiros, ¿en medio del desierto?
#4 La mayoría de puntos rojos, y también la mayoría de muertes civiles son consecuencia de atentados terroristas (o acciones de la insurgencia, me da igual como quieras llamarlo). Por eso están en carreteras, consecuencia de emboscadas o coches bomba, y en ciudades. Lo que dices de corredor de seguridad, es una soberana estupidez que no se muy bien en que lo sustentas.
#11 Seguramente se deba a errores en las coordenadas. Alguno de esos puntos incluso pone región de Bagdag en el reporte.
#24 Bueno, sí, como imagen impactante, no lo niego, para alguna gente puede ser más impactante que un frio número, pero como fuente para sacar conclusiones, es irrelevante.
#25 No hay cosa más lamentable que la prepotencia. En
Román paladín.....ir de listo.
He dicho "supongo". No he afirmado taxativamente nada.
Tu sin embargo parece que sabes mucho.
Aunque por lo visto desconoces las mínimas normas para
entablar un diálogo. Yo desde luego no pienso responderte más.
#29 Sí has afirmado, has dicho que "deberían juzgarlos a todos por crímenes contra la humanidad", una conclusión bastante fuerte, demasiado como para basarlo en suposiciones o ideas felices basadas en nada. Por eso mi reacción es de calificar esa opinión de soberana estupidez. Yo no se mucho de casi nada, por eso, cuando vierto una opinión, especialmente si es con conclusiones tan graves, trato de informarme primero de lo que estoy hablando. Es algo también recomendable para establecer un dialogo, al menos a mi me molesta bastante que no se haga. Si te sientes ofendido, lo siento, pero no era un ataque personal, era un ataque a tu argumento. Por supuesto, eres libre de responder a quien quieras.
#32 Pues entonces usaré tu misma argumentación.
Meras gilipolleces.
Cuando he hablado de ataques a civiles en vías de comunicación estaba hablando de los ataques efectuados por las fuerzas estadounidenses en zonas en que querían limpiar la zona.
No hay mejor forma de crear una zona limpia de irakíes, que matando civiles.
En esa zona seguro que nadie se atreve a circular.
Más o menos como cuando atacaron al hotel Palestine.
Qué mejor forma de limpiar de periodistas que matando a unos cuantos.
O ahora me vas a decir que Couso murió de forma accidental.
Parece como si quisieras defender las muertes como algo necesario..........No me respondas.
Ya sé que si.
#40 Ya imagino que te referias a ataques efectuados "por las fuerzas estadounidenses en zonas en que querían limpiar la zona". Por eso he dicho que era una soberana estupidez, porque si te molestases en mirar el mapa, verias que la mayoría de las acciones en vias de comunicación se corresponden a ataques a conovoyes y a artefactos explosivos.
Que la Guerra de Iraq fue un error, es cierto. No solo es que los iraquies vivian mucho mejor con Saddam por muy dictador que fuera, sino que además, siendo un gobierno laico, ponia freno al integrísmo islámico. Precisamente son opositores de Saddam los que más problemas causan actualmente. Aquello es un polvorín, pero la mayoría de esos 66.000 de civiles son por causa de ataques de la insurgencia y atentados suicidas, que no tienen reparo alguno en hacer estallar terroristas en medio de un mercado para que mueran 200 iraquíes para salir en los telediarios de occidente. La gran mayoría de esos civiles muertos en estos 7 años no son consecuencia de acciones militares de las tropas estadounidenses.
Por otra parte, según los documentos de Wikileaks, las tropas estadounidenses muy posiblemente hayan cometido crímenes de guerra, algunos como las torturas parece ser que con la connivencia del gobierno, y eso es extremadamente grave.
Pero lo que no tiene ninguna base es decir que las tropas se dedican poco menos que al tiro al blanco de civiles a lo largo y ancho de Irak con objetivo de realizar una limpieza étnica, ¿en qué basas eso, a ver?. Pero claro, tu eres feliz inventandote cosas como que yo defiendo las muertes como algo necesario, cosa que me parece bastante ofensiva ¿Donde lo hago exactamente?
#41 La verdad es que el problema es mío por hacer caso a idiotas con ganas de trolear.
Estás respondiendo a cosas que no he planteado.
Dije que suponía que quizás el afán de matar civiles era para crear un cordón sanitario, cuando debía haber dicho que simplemente eran una panda de hijos de puta matando inocentes.
La culpa ha sido mía por intentar usar un lenguaje políticamente correcto.
Estamos ante un escándalo de dimensiones extraordinarias, y tu estás defendiendo los postulados estadounidenses. Solo hay que leer lo que has escrito "Pero lo que no tiene ninguna base es decir que las tropas se dedican poco menos que al tiro al blanco de civiles a lo largo y ancho de Irak con objetivo de realizar una limpieza étnica"
Hay militares condenados por violaciones, asesinatos, conspiraciones, etc....hay denuncias por todo tipo de tropelías. Hay videos que demuestran el asesinato gratuito de inocentes.....y tu aún pones en duda todo.
No te responderé.
Ya está más que claro que eres un trol con ganas de que le respondan. No lo voy a hacer más.
Que gran labor de The Guardian, mostrando de manera tan visible y clara las bajas en la invasión de Irak.
Mira que es grande el país. Todavía quedan zonas que no son un cementario, supongo que porque son desierto
Sé que me salgo un poco del tema pero, joder, hay una ciudad del sur de Turquía que se llama Batman
http://maps.google.es/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode=&q=batman&sll=40.396764,-3.713379&sspn=9.116127,14.47998&ie=UTF8&hq=&hnear=Batman%2FProvincia+de+Batman,+Turqu%C3%ADa&ll=37.871059,41.10054&spn=0.317632,0.617294&z=11
Iba a hacer un chiste sobre esta noticia y el Call of Duty, pero no tendría puta gracia.
#16 ¿De qué narices estás hablando? Salirse del tema es poco.
#17 lo he descubierto mirando el mapa de Wikileaks, hay un militar iraqui muerto cerca de Batman
http://www.nacionred.com/default/una-web-y-un-soldado
Mirad como revientan literalmente a un tio cuando esta pidiendo la rendicion.
Para llevar a los nenes al cole en todoterrenos de 200cv hay que hacer cosas de estas de vez en cuando.
Bienvenidos al estilo de vida americano.
Dios santo, estaba flipando y solo había visto Bagad... ahora ya no se que sentir.
mmmmmmm qué barbaridad...
De todas formas, también hay que decir que esos puntos incluyen informes de crímenes en los que las tropas no han tenido nada que ver. Esos informes están bajo la categoría de "Criminal event: MURDER" y hay unos cuantoss en Bagdag.... y parece ser que también accidentes de tráfico...
Pero bueno esto es una maldita masacre que el mundo esta loco o que por que no dan alos bebes de reagalo de nacimiento cabezas nucleares y asi nos vamos todos a tomar por culo que ya puestos a pintar el planeta ala moda del color marte que mas da si lo desintegran en trillnes de pedazos.
¿ Cuantos muertos eran niños que aun no sabian decir ni papa o mama ?
¿ Que putisima culpa tienen ?
#15 Comentario patrocinado por la gente de Bart
No se de qué os sorprendeis, es una guerra, ahora imaginad que aspecto tendría España si hubiera datos para la guerra civil, y bueno ya si metemos las carlistas, la de independencia, la de sucesión y la reconquista... España entera (y Europa por extensión) sería un punto rojo. Llegamos a la conclusión de que andeis por donde andeis, por el retiro, por las ramblas, por la feria... en todos esos lugares han matado a gente en algún u otro momento.
Es muy fuerte lo de este mapa. Verlo así, cada puntito una muerte. Se me ponen los pelos de punta.
Incluso hay puntos de civiles en territorio iraní... extraño q Ahmadineyad no dijera nada... o dijo algo?
¡Oh cielos, hemos descubierto que era una guerra de verdad! Resulta que moría gente real, había errores humanos, y también bastantes hijoputas. Es increíble... Si lo sé, ¡me opongo a ella desde el principio!
¿No han aparecido todavía los que tachan de atunes a los que apoyamos a Wikileaks? Qué raro!
Por cierto, por si alguien se queja de la filtración de datos personales:
wikileaks :
Absolute lies here by News Corp/Pentagon ; there are no names in the Iraq War Logs http://bit.ly/918y0e
Madre mía, está lleno de puntitos rojos.
Los Anglosajones siempre han sido unos genocidas, cínicos y mentirosos. Aparte de reescribir la historia a su conveniencia.
Gracias Wikileaks, un gran servicio a la humanidad y a la justicia!
muy sarpado
Como curiosidad, hay otras cifras:
http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War
Los números son demasiado fríos, una cifra no conmueve.
Éste mapa con puntitos, es en cambio escalofriante.
Supongo que el que en vez de miles de puntitos en un mapa ve cientos de cadáveres en el suelo acaba loco o insensibilizado.
Seguramente lo arreglaran con una nueva ley: "Todo muerto inocente pasa a ser sospechoso de terrorismo"
"El trío de Las Azores" estará contento...
Espero que algún día esos tres asesinos también sean un puntito rojo en un mapa.
Sin palabras.
¿Pero dónde está la novedad aquí? ¿Cuál es la nopvedad? Todos siempre supieron "muy bien" que esa "guerra" (más bien "invasión", "masacre", y en el caso de la participación de España, con "mercenarios") a Iraq o Irak era una vileza, una gran mentira, una injusticia, un fraude, y secundaron como perros lameculos al gobierno de George Bush. ¡El mundo entero sabía lo que se estaba haciendo, y lo permitieron y participaron! ¡Por eso, el mundo entero es culpable de la masacre de Iraq!
España y los españoles nunca debieron participar en esa guerra o "masacre".
Como han dicho ya algunos autores: http://knol.google.com/k/fernando-antonio-ruano-faxas/la-xvii-cumbre-iberoamericana-en-chile/19j6x763f3uf8/88#
[...] ¡Qué España y los españoles piensen muy bien antes de “regarla”, antes de hacer otra cagada, antes de cagarse afuera del cajón, como lo que hizo Aznar al involucrar a España en esa asquerosa y puerca guerra contra Iraq, contra un país que está compuesto de árabes en una proporción de entre 75% y 80%!, y todos sabemos que cuando un país tan árabe como España ataca a su hermano árabe, eso se llama fratricidio, eso se llama familicidio, eso es atentar contra la misma familia, entre otras muchas cosas... ¿Es que acaso no hay en cada cara de un español o una española una mirada de "moro" o de "mora"? ¿No recuerda usted la poesía "La bailarina española", del más que célebre escritor y pensador cubano José Martí?:
[...] Ya llega la bailarina:
Soberbia y pálida llega:
¿Cómo dicen que es gallega?
Pues dicen mal: es divina.
Lleva un sombrero torero
Y una capa carmesí:
¡Lo mismo que un alelí
Que se pusiése un sombrero!
Se ve, de paso, la ceja,
Ceja de mora traidora:
Y la mirada, de mora:
Y como nieve la oreja [...]
Y esto de atentar contra un hermano, contra la misma sangre, lo sabía perfectamente Aznar y “el reyecito...”, porque el mismo pueblo español se lanzó a las calles para protestar contra esa intervención armada de España en Iraq, contra el hermano país árabe, contra ese particular hermano árabe de España: fue el acto antibelicista más grande en toda la historia de España. [55] Más de 1 millón de españoles se lanzaron a las calles en Madrid para protestar, y en esa protesta, en esas calles de Madrid, también estuvo el actual presidente de España, José Luís Rodríguez Zapatero. Más del 90% de los españoles estaba en contra de esa guerra sucia, desigual y traicionera. [56] ¿Y por qué los españoles estaban en contra de esa guerra? Muy sencillo, independientemente de los lazos de hermandad directos, en especial considerando la herencia de la España árabe, los españoles sabían que más temprano que tarde pagarían por esa fechoría, por esa felonía. Y así llegó el trágico 11-M... ¿Y ya, aquí acabó esto que decidió Aznar y otros más? ¿Y qué quiere Juan Carlos de España, que el mundo piense que él no tuvo que ver nada con esto? ¡Por favor! ¿O es que acaso ahora le va a gritar también al mundo “por qué no te callas”? ¿También le va gritar al director de cine Paul Haggis que por qué hizo el film En el Valle de Elah? ¿Acaso va a mandar a callar a los tantos escritores del mundo que han desenmascarado la guerra contra Irak, como David González con su Hasta los paranoicos tienen enemigos. Memoria colectiva de una guerra; Domingo Laino, con Derechos humanos: Estados Unidos e Irak; Joan Sistiaga, con Ninguna guerra se parece a otra. Irak, reflexiones sobre una guerra; Colby Buzzul, con Mi guerra: matar el tiempo en Irak; Bob Woodward, con State of Denial, Bush at wart; Bing West, con No True Glory: the battle for Fallujah; George Tenet, con At the center of the storm; Rafael Sánchez Ferlosio, con Sobre la guerra; a los escritores de Escenario de conflicto: Irak y el desorden mundial; a los autores de Irak, un mar de mentiras; a los autores de Irak: invasión, ocupación y caos; Ignacio Ramonet, con su Irak. Historia de un desastre; José Antonio Vera, con La gran mentira: ¿qué se esconde detrás de la guerra del petróleo?; Arturo Vinuesa, con Irak, ¿justicia o ambición?; Francisco Coloane, con Irak: Bitácora de un fraude...? [...]
¿¡No que no pasaba nada y que Aznar y el PP, el Rey Juan Carlos, y la parte del gobierno y del pueblo español involucrada en esta decisión de apoyar al loco de George Bush, estaban muy seguros de lo que hacían!? ¡Ahí está el resultado...! ¡Ni modo, como se dice en México, “según el sapo así es pedrada”!, y como se dice en Cuba: “¡a un gustazo un trancazo!” Y en tales circunstancias difíciles, después de que se ha metido la pata hasta el fondo, pues hay que darse ánimos..., y como se trata de España..., tal vez sea bueno echar una cantadita de la famosa y tradicional “¡Qué viva España!”, [63] que es como el himno nacional de los españoles y que echan mano de ella para todo, aunque todos sabemos que esa canción es belga [...] Todo el mundo sabe que José María Aznar se ha pasado la vida hablando mal de muchos, de dentro de España y de afuera de España, y actuando de manera indecorosa, hipócrita, fraudulenta, traicionera y conspirativa, y eso lo dicen los mismos españoles, que sacaron a su partido, el Partido Popular o PP, del poder... Todo eso está más que documentado. Sencillamente busquen los cientos de textos, de materiales, de libros, que se han escrito al respecto; entren a Internet... [...]
Qué vergüenza me da ver esto, que se llegue a este punto, y por qué motivos.
Las guerras son así... http://thokob.notlong.com
Ahh, ¿entonces en las guerras muere la gente? Vaya, no lo sabía. No estaría mal poner los puntitos en el mapa de cualquier otra guerra que esté mejor vista por los acomodados progres europeos. Igual petaba el google maps con tanta carga. Por cierto, no estaría mal ver cuantos de esos puntitos se deben a la insurgencia iraní iraquí
Sensacionalista y amarillista a mas no poder.
#20 Los viajes en el tiempo no te sientan nada bien, Desmond, hacen que uno se vuelva majareta.
#20 ¿ahora le llamáis guerra? ¿no eran simples terroristas? vamos avanzando...