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#10:
Dice que en Cataluña "el movimiento soberanista no aparece como la consecuencia de una voluntad política expresada y actuando desde arriba, sino al contrario."
Hace falta ser ingenuo. El mensaje de "España nos roba" ha sido político y ha calado. El descontento por la crisis se ha canalizado por ahí. Y ahora el asunto empieza a no tener salida pacífica.
Es una pena que, con la crisis económica que hay ahora, los catalanes no hayan decidido esperar un poco para andar con estas historias.
Hace falta ser ingenuo. El mensaje de "España nos roba" ha sido político y ha calado. El descontento por la crisis se ha canalizado por ahí. Y ahora el asunto empieza a no tener salida pacífica.
Es una pena que, con la crisis económica que hay ahora, los catalanes no hayan decidido esperar un poco para andar con estas historias.
#1:
Sí, ya sé que la consideráis cansina. Pero paraos a leerla antes, proque creo que hace unas reflexiones muy interesantes
Por ejemplo:
¿Qué puede hacer el gobierno central ante eso o ante cualquier momento anterior en el proceso? Respuesta: nada. La suspensión de la autonomía catalana es inconcebible, porque plantearía un problema administrativo colosal que nadie sabe cómo se podría resolver, empezando por la destitución del President de la Generalitat y su sustitución por...., ¿por quién? ¿Y cómo? ¿Un desembarco de miles de funcionarios que ocuparían los de un sistema burocrático que muy probablemente se negaría a obedecer a quienes aparecerían como usurpadores?
O también algo quemucha gente es incapaz de ver, o que se niega a ver:
Por otra parte, en toda esta historia se está olvidando un diferencial estratégico, que es el de que todo el proceso soberanista está siendo impulsado, animado y mantenido desde abajo por lo que en otra época no hubiéramos dudado en calificar como un movimiento de masas; hoy diríamos un amplio movimiento ciudadano de base que tampoco se ha de dudar que se movilizaría y no tardaría ni dos minutos en salir a las calles, como ha venido haciendo de manera tan espectacular cuando se ha autoconvocado. A diferencia del Quebec o Escocia, el movimiento soberanista no aparece como la consecuencia de una voluntad política expresada y actuando desde arriba, sino al contrario. Son los partidos políticos los que están siendo arrastrados por un estado de ánimo colectivo que ya no controlan y que cuenta con sus propias estructuras organizativas.
Por ejemplo:
¿Qué puede hacer el gobierno central ante eso o ante cualquier momento anterior en el proceso? Respuesta: nada. La suspensión de la autonomía catalana es inconcebible, porque plantearía un problema administrativo colosal que nadie sabe cómo se podría resolver, empezando por la destitución del President de la Generalitat y su sustitución por...., ¿por quién? ¿Y cómo? ¿Un desembarco de miles de funcionarios que ocuparían los de un sistema burocrático que muy probablemente se negaría a obedecer a quienes aparecerían como usurpadores?
O también algo quemucha gente es incapaz de ver, o que se niega a ver:
Por otra parte, en toda esta historia se está olvidando un diferencial estratégico, que es el de que todo el proceso soberanista está siendo impulsado, animado y mantenido desde abajo por lo que en otra época no hubiéramos dudado en calificar como un movimiento de masas; hoy diríamos un amplio movimiento ciudadano de base que tampoco se ha de dudar que se movilizaría y no tardaría ni dos minutos en salir a las calles, como ha venido haciendo de manera tan espectacular cuando se ha autoconvocado. A diferencia del Quebec o Escocia, el movimiento soberanista no aparece como la consecuencia de una voluntad política expresada y actuando desde arriba, sino al contrario. Son los partidos políticos los que están siendo arrastrados por un estado de ánimo colectivo que ya no controlan y que cuenta con sus propias estructuras organizativas.
#13:
#10 " Dice que en Cataluña "el movimiento soberanista no aparece como la consecuencia de una voluntad política expresada y actuando desde arriba, sino al contrario."
Hace falta ser ingenuo. El mensaje de "España nos roba" ha sido político y ha calado. El descontento por la crisis se ha canalizado por ahí. Y ahora el asunto empieza a no tener salida pacífica."
No puedo estar más de acuerdo.
Hace falta ser ingenuo. El mensaje de "España nos roba" ha sido político y ha calado. El descontento por la crisis se ha canalizado por ahí. Y ahora el asunto empieza a no tener salida pacífica."
No puedo estar más de acuerdo.
Comentarios
Sí, ya sé que la consideráis cansina. Pero paraos a leerla antes, proque creo que hace unas reflexiones muy interesantes
Por ejemplo:
¿Qué puede hacer el gobierno central ante eso o ante cualquier momento anterior en el proceso? Respuesta: nada. La suspensión de la autonomía catalana es inconcebible, porque plantearía un problema administrativo colosal que nadie sabe cómo se podría resolver, empezando por la destitución del President de la Generalitat y su sustitución por...., ¿por quién? ¿Y cómo? ¿Un desembarco de miles de funcionarios que ocuparían los de un sistema burocrático que muy probablemente se negaría a obedecer a quienes aparecerían como usurpadores?
O también algo quemucha gente es incapaz de ver, o que se niega a ver:
Por otra parte, en toda esta historia se está olvidando un diferencial estratégico, que es el de que todo el proceso soberanista está siendo impulsado, animado y mantenido desde abajo por lo que en otra época no hubiéramos dudado en calificar como un movimiento de masas; hoy diríamos un amplio movimiento ciudadano de base que tampoco se ha de dudar que se movilizaría y no tardaría ni dos minutos en salir a las calles, como ha venido haciendo de manera tan espectacular cuando se ha autoconvocado. A diferencia del Quebec o Escocia, el movimiento soberanista no aparece como la consecuencia de una voluntad política expresada y actuando desde arriba, sino al contrario. Son los partidos políticos los que están siendo arrastrados por un estado de ánimo colectivo que ya no controlan y que cuenta con sus propias estructuras organizativas.
#1 "¿Qué puede hacer el gobierno central ante eso o ante cualquier momento anterior en el proceso? Respuesta: nada."
Ya, pero es que el estado central no tiene por que hacer nada. Le basta con seguir cobrando impuestos. A quien no les pague se les embargan las cuentas. ¿Resultado? Que o los catalanes pagan doble, o carecen de presupuesto propio.
"Son los partidos políticos los que están siendo arrastrados por un estado de ánimo colectivo que ya no controlan y que cuenta con sus propias estructuras organizativas."
Eso, además de muy bonito, es irreal.
Dice que en Cataluña "el movimiento soberanista no aparece como la consecuencia de una voluntad política expresada y actuando desde arriba, sino al contrario."
Hace falta ser ingenuo. El mensaje de "España nos roba" ha sido político y ha calado. El descontento por la crisis se ha canalizado por ahí. Y ahora el asunto empieza a no tener salida pacífica.
Es una pena que, con la crisis económica que hay ahora, los catalanes no hayan decidido esperar un poco para andar con estas historias.
#10 " Dice que en Cataluña "el movimiento soberanista no aparece como la consecuencia de una voluntad política expresada y actuando desde arriba, sino al contrario."
Hace falta ser ingenuo. El mensaje de "España nos roba" ha sido político y ha calado. El descontento por la crisis se ha canalizado por ahí. Y ahora el asunto empieza a no tener salida pacífica."
No puedo estar más de acuerdo.
#10 #13 No hay más ciego que el que no quiere ver.
#26 Eso cuéntaselo a Junqueras que en un par de ocasiones se le ha escapado lo de que son ellos los que manejan las movilizaciones.
Además, ambas ocasiones han sido noticias subidas y comentadas aquí.
#28 ¿Puedes poner el enlace, por favor?
#29 Sí, claro que puedo:
Junqueras amenaza con "parar la economía catalana" una semana para presionar a España
Junqueras amenaza con "parar la economía cata...
lavanguardia.comEn esta noticia dice: “Si hemos sacado a dos millones de personas a la calle…" (las negritas son mías).
Estas declaraciones las hace en Bruselas, en un encuentro entre partidos políticos, en la que él interviene como líder de ERC.
#30 Por favor, el sujeto de esa frase es "el independentismo" o "los independentistas": “Si [los independentistas] hemos sacado a dos millones de personas a la calle…".
Si te referías a eso, es cierto, los independentistas manejan las movilizaciones independentistas.
#31 Está bien el intento de manipulación, pero no cuela.
Verás, como te he dicho, estaba en Bruselas en un acto de partidos políticos, no de movimientos ciudadanos independentistas y tomó la palabra y habló en tanto que líder de ERC (partido político), no de ningún movimiento de ciudadanos independentistas. De modo que el "hemos" no significa "los independentistas", significa "nosotros", "nuestro partido".
Valiente artículo. Pero el problema que muchos tenemos con los nacionalismos, es que está demasiado fresco el recuerdo de lo que causó en el siglo XX...
#6 precisamente por eso no podemos permitir que vuelva a pasar!
Hicieron falta dos dictaduras y una guerra civil para evitar la independencia de Catalunya, no volverá a pasar!
#8
Afotunadamente , dentro de un año me estaré riendo en tu cara mientras lloras por la opresión españolista.
o sea, como ahora.
no sabéis ni formular una pregunta no ambigua como para llevar un Estado. hay que ser paleto...
jajaja
Este hombre se sabe de que pie cojea. Hace muchos años le escuchaba en el programa de Julia Otero, no sé si sigue porque ya no lo escucho. Muy imparcial no es. Encarna el falso progresismo insolidario.
Pues mira, eso que nos vamos a ahorrar...
Que Catalunya se ha ido, ya es un hecho... Ahora España puede jugar a minimizar los daños o no hacer nada y salir lo peor parada posible en nombre de un mal entendido honor ofendido...
Me juego un café que hará lo segundo!
#7
Yo creo que la habeis cagado. La salida honrosa la tiene que pensar Mas.
De momento, no estamos riendo con cosas como "Que Catalunya se ha ido, ya es un hecho" .
jajajaja
#7 "Ahora España puede jugar a minimizar los daños o no hacer nada y salir lo peor parada posible en nombre de un mal entendido honor ofendido..."
Amigo catalán, si esperas que Rajoy haga lo mejor y más lógico para España es que tienes tan poco cerebro como sus votantes, lamento decirte ¿por que motivo os engañáis de esa manera?
#18 no, si precisamente estoy convencido que no hará nada!
#23 Ah, vale, no se por que lo había leído al revés. Cosa de mi dislexia-inexistente-pero-util-como-disculpa
#7 Cualquiera lo diría, vaya chapa...
No es la primera vez que he pensado que al PP le interesa que "se vaya" uno de los feudos socialistas y así tener...
PP forever and ever
El articulo es este:
http://manueldelgadoruiz.blogspot.com.es/2013/12/habra-independencia-porque-no-habra.html
#4 Gracias, pediré que me lo cambien.
#11 Cambiado el enlace por el de #4
Sin ninguna duda un gran artículo.
Yo creo que sé deberían adelantar a la convocatoria de elecciones en Catalunya y hacer elecciones generales en españa. El nuevo gobierno de españa quizás no tenga una actitud tan negativa.
Incluso para optimizar gastos las podían hacer todas el mismo día de las europeas.
Catalunya ha encontrado un aliado internacional de mucho peso estratégico, financiero y tecnológico (y también con muchos enemigos): Israel. Me imagino que ellos tienen algún interés especial en el territorio catalán para dar ese apoyo y enemistarse con el resto de España. Creo que es uno de los ases en la manga con los que juega el president Mas. Vayan preparando las palomitas y según cómo, los pasaportes por la que se pueda liar porque viendo el talante de unos y otros no ésto no pinta nada bien. Mientras tanto la gente de a pie intentando llegar a fin de mes.
La ultima frase:"yo ya he elegido" y termina así! Sin revelar lo que ha elegido! Bufff
Va listo si cree que hay alguien en su sano juicio que defienda la generalitat si la bombardean.
No habrá nada, porque ese gran movimiento ciudadano del que habla se ha ceñido en colgar una bandera en el balcón y en hacer una cadena humana lúdico festiva el pasado 11 S
Eso es todo.
NADIE entendería que España perdiese parte de SU territorio por estas dos cosas.
Y si la suspensión de la autonomia es un caos, lo será para los catalanes y de forma temporal.
La independencia es irrevocable y eso no se va a admitir
#2 "ese gran movimiento ciudadano del que habla se ha ceñido en colgar una bandera en el balcón y en hacer una cadena humana lúdico festiva el pasado 11 S"
Que análisis más sesudo de la política catalana. Sírvete otra copita y cuéntanos más Trohl.
#19
¿ Pero de verdad pensáis que os vais a llevar un trozo de territorio perteneciente a la soberania del pueblo español ( no a rajoy, ni a acebes , ni a matas ....) por hacer una cadena humana ?
¿ Creeis que hacer una declaracion unilateral de independencia, que es un acto violento, no va a ser respondido con la constitucion en la mano ?
No sabeis ni hacer una pregunta no ambigua , dudo que entendáis esto
#19 Perdón, te he votado positivo por error.