Angeli Rose Gómez, de 40 años, condujo 50 kilómetros desde su trabajo hasta el colegio cuando se enteró del tiroteo y al llegar vio una aparente falta de respuesta por parte de las fuerzas de seguridad. Por ello, pasó el cordón policial, saltó la valla del centro y se coló dentro para rescatar a sus dos hijos, estudiantes de segundo y tercer curso.
#5:
#4 Los policías no entraron ni el patio, ella se metió en un sitio donde la policía se negó a entrar ni siquiera para ver si se podía salvar a alguien, todo el mérito del mundo
#15:
#8 No te confundas, que no era una situación con rehenes, no era un secuestrado, no pedía nada, no había nada que negociar. Era un asesino indiscriminado matando niños. Había que pararlo, no quedarse fuera esperando a que asesinara a todos los críos del colegio no fuera a ser que entrar hiciera que matara a los que ya estaba matando...
#1:
Esta sí que es una madre protectora. Con dos cojones.
#7:
#6 Esta madre no es una heroína, es una madre. Alguien que sabe que si sus hijos mueren ella también pierde su vida, por lo que arriesgarse no supone ningún sacrificio. La diferencia con los demás padres, que habrían hecho lo mismo, es que pudo mantener su cabeza fría para engañar a la policía y colarse.
#30:
#3 La misma policía gringa que tira de pistola por cualquier chorrada y pega dos tiros a gente desarmada. Pero cuando toca enfrentarse a un fulano bien armado (pero sólo uno, y ellos son un grupo coordinado), ya no van de pistoleros chulitos, sino que se cagan de miedo. Son cobardes, que tratan de superar su miserable condición humana usando el uniforme y la pistola para abusar del débil.
El tirador sólo podía ocupar una estancia, y la policía debería haber entrado y rescatar al resto de alumnado que estaba en el resto de las aulas, no dejándole a una sola persona el control de todo el edificio durante una hora.
#23:
#6 Aquí se aplaude a gente que muere intentando salvar a su mascota y se critica a quien salva heroicamente a hijos/familiares/personas en general.
Por otro lado lo de los policías es como para ir a por ellos.
#2:
#1 Y no necesito ningún fusil de asalto ni técnicas de enfrentamiento
#21:
Ojo, q igual el miedo de la policía por entrar tiene q ver con el seguro médico.
No todos lo tienen, no todos completo y muchos tienen q pagar una franquicia muy grande.
El recibir un balazo no mortal les puede arruinar la vida.
A mi primo, vive en USA, una vez el sheriff le ofreció nombrarlo ayudante temporal por un corto tiempo, eso sí, le dejo claro q no incluía seguro médico y si le herian, los gastos médicos correrían de su cuenta (lo rechazó, claro)
#3:
Seguramente los polis comprobaron que era una escuela para niños sin 8 apellidos tejanos, e hicieron la vista gorda.
#32:
#29 lo próximo serán los bomberos que no apagan el fuego y no evacuan a las víctimas.
#14:
Aún no entiendo que un pueblo que se vanagloriaba de gastarse la pasta en un equipo SWAT cayera en semejante inacción de sus fuerzas policiales durante una hora entera. Cuanto menos tendrían que rodar cabezas.
#6:
Lo que diferencia a un acto heroico de uno temerario es el desenlace.
#49:
#29 los policías sí que entraron a por niños. A por SUS hijos, mientras impedían el acceso del resto de padres. O así lo declaraba un oficial en la escena bastante flipado con todo el asunto. Una hora y 200 tiros esperando a que el conserje les abriera la puerta, tanto SWAT tanta leche...
#24:
#4 La policía podría haber hecho al menos eso. Si no estaban preparados para enfrentarse al tirador, al menos podrían haber evacuado a tantos niños como les fuera posible.
#4 Los policías no entraron ni el patio, ella se metió en un sitio donde la policía se negó a entrar ni siquiera para ver si se podía salvar a alguien, todo el mérito del mundo
#4. La polícia se limita a "hacer su trabajo". La mayoría de padres daría la vida por sus hijos. En crudo es así. Pero también te digo que siendo policias hay que tener cuajo para no haber entrado en ese colegio y sacar a los niños de allí tan rápido como fuese posible. (CC #5#10#16#24#0)
#32. Es la "falsa seguridad" que los estados (incluyendo en este caso el lobby de las armas americano) nos venden en todos los aspectos, de seguridad, sanitarios, educativos, asistenciales, etc... y que a la hora de la verdad hacen agua por todas partes. (CC #29)
#36 los sanitarios dieron la cara y la vida en el covid, los profesores han dado la vida protegiendo a los niños...entiendo lo que quieres decir, pero no todo es lo mismo.
#41. Y confirmas lo que expongo en #36. Los sanitarios lo hicieron sin medios y en los peores momentos, al igual que las profesoras en Texas que han sufrido esta tragedia. Los primeros por no tener no tenian ni batas ni mascarillas ni atención primaria y esas profesoras tenian seguridad cero en ese colegio.
#43 no es cierto, el colegio se había gastado muchísima pasta en un sistema de vigilància de intrusos q era la polla, o eso decían, si te aburres lo puedes buscar...
#43 Había un segurata con pipa en el cole y, por desgracia, como en todos los coles de América, también se hacían simulacros de tirador activos (a los que, desde 1999 y Columbine están asistiendo... los futuros perpetradores que ya se conocen los protocolos). Lo que no había es arco detector de metales por ser una ciudad pequeñita y relativamente cordial, en parte a eso se aferra el gobernador "gñeee, tenían la puerta trasera abierta, yo ya propuse medidas para que nuestros niños estudien en bunkers"
#43 seguridad cero no, que había dos policías armado destinados en el colegio. Pero claro si el "malo" puede comprar armas de guerra como yo me compro una camisa en el Zara la cosa se complica
#36 Esto lo pensé jugando al juego Twelve Minutes: es una especie de día de la marmota en el que un supuesto policía entra en tu casa y os mata a tu mujer y a ti. Cuando mueres o pasan 12 minutos, vuelves a empezar el día (pero con la información que hayas averiguado el día anterior).
Pues bien, si llamas a emergencias estos siempre van a tardar 15 minutos; ya puedes llamar y decir que tu mujer está inconsciente, que ha entrado alguien en casa con un arma, que tú mismo has matado a tu mujer... siempre van a tardar 15 minutos. Claro, para que funcione lo de los 12 minutos, pero justo me hizo pensar en la impotencia de que te pasen cualquiera de esas cosas y 15 minutos en esos momentos son una putísima barbaridad, pero es que el hospital más cercano a mi casa no deja de estar a esa distancia...
#79 La verdad es que llevándolo al extremo, estás solo, las leyes y normas son una convención, y respetarlas no siempre hará que sigas "participando" de la sociedad y sus leyes. Eso siempre lo planteo en los casos que alguien se defiende, ya sea en EEUU o en España, con armas de fuego o sin ellas, y se le hace un juicio como si fuera el criminal.
Y por supuesto que según las leyes es totalmente merecido, pero cuando te asalta alguien en tu casa, realmente estás jodido. No sabes que esperar, si su intención es hacerte daño, si te va a matar a la primera oportunidad que tenga, etc, etc. Normalmente las leyes te juzgan sobre si tu actuación es proporcional, cuando justamente no sabes nada.
#59 Los bomberos no actúan ,si hay posibilidad de deflagración,si hay posibilidad de derrumbe o si hay productos químicos corrosivos.
En ese caso es parecido,un tirador activo,sin identificar,sin saber el armamento que porta,(explosivo) en lo peor,sujetos que retiene y sin demandas aparentes,en caso de asalto podría disparar o detonar indiscriminadamente aumentando las víctimas exponencialmente,lo lógico es llamar a un negociador,o un equipo de intervención rápida o SWAT.
#70 Los policías tenían equipación de SWAT y habían recibido entrenamiento para tiroteo en escuela dos meses antes del tiroteo. Además, llegaron a la escuela 2 minutos después que el tirador, pero se quedaron en el pasillo.
En algún momento la policía solicitó asistencia de Border Patrol, que llegó a los 40 minutos de empezar el tiroteo, y la policía les hizo esperar sin intervenir.
Al final, 75 minutos después de iniciarse la matanza, los de Border Patrol intervinieron en contra de los deseos de la policía.
Cosas que han resultado ser mentira:
La policía dijo que no sabían que el tirador siguiera disparando, pero en las llamadas al 911 de los niños todavía se oían disparos, más de media hora después de haber empezado el tiroteo.
La policía dijo que no habían podido acceder al aula, pero resulta que ni siquiera lo habían intentado.
La policía dijo que el tirador había disparado y herido a dos policías antes de entrar a la escuela, y que por eso no se habían atrevido a entrar; resultó ser falso, el tirador no había disparado a policías antes de entrar.
Ahora falta por ver si, después de 75 minutos de no hacer nada, murieron niños por disparos del Border Patrol durante la intervención final. Y si murieron desangrados niños que podrían haberse salvado de haberse intervenido antes.
#32 Lo próximo será padres/madres que se traigan el fusil de casa para poder pegar un tiro a los policías que no les dejan entrar en el colegio a rescatar a sus hijos.
#29 El punto es hasta donde llega su trabajo. En este caso parece ser que en EE.UU. la norma que les aplica dice que deben entrar, incluso si solo hay un agente, a proteger a las posibles víctimas. Y por supuesto, eso significa que entran a abatir al sospechoso.
En España pasa "casi lo mismo", aunque solo con determinados grupos de PN y GC, cómo sería la UIP antes de llegar los GOE, o los GOE antes de llegar los GEO.
#39 es al revés, el T. Supremo ha dictado en numerosas ocasiones que proteger a las víctimas no está entre sus atribuciones. Interceptar a sospechosos disparando, sí.
#29 los policías sí que entraron a por niños. A por SUS hijos, mientras impedían el acceso del resto de padres. O así lo declaraba un oficial en la escena bastante flipado con todo el asunto. Una hora y 200 tiros esperando a que el conserje les abriera la puerta, tanto SWAT tanta leche...
#5 puedo pensar que no entraron para evitar futuras demandas del estilo, es que como entraron el zumbado ese se puso más loco y empezó a disparar a todo lo que se movia y aumentó el número de víctimas. Tampoco sabrían al principio el número de muertos o lo que intentaba hacer.
Lo que es seguro, es que el acceso fácil a armas provoca que esa gente las use. Si esto ocurre en 1/10mil personas y coincide que ese tiene armas pues se lia. En España alguna vez leí que la policía, o en general la gente con acceso a armas, era su forma más habitual de suicidio.
#2#1#5 Solo voy a decir algo, sin intención de desmerecerlo, una vez ha pasado todo es fácil hablar como si una decisión fuera bueno o mala, pero la cuestión es que a priori no lo sabes, podría haber sido otra víctima más, sus hijos igual, y lo mismo por su culpa. Yo creo que la policía hizo lo "correcto", sobre el papel y sus protocolos.
En todo caso resulta curioso que justamente en ese país tengan armas porque creen en que los ciudadanos tengan poder para defenderse, y que curiosamente, no les dejen hacerlo. Y es obvia la razón, podría ser mucho peor, pero no deja de ser curioso.
#4 La policía podría haber hecho al menos eso. Si no estaban preparados para enfrentarse al tirador, al menos podrían haber evacuado a tantos niños como les fuera posible.
#24 Lo peor de todo es que si evacuaron niños... a sus propios hijos, y abandonaron a todos los demás. Nunca creí que vería algo peor que Sandy Hook pero USA se ha superado a si misma.
#4 no deberías dar por supuesto que si ella hubiera logrado entrar con un arma entonces la muerta seria ella.
Ojo, que no digo que igual no tengas razón, pero precisamente si estos sucesos no hacen mas que incrementar el uso y el apoyo a las armas es por eso mismo, por que la mayoría de la gente pensará lo que te acabo de decir.
Lo que viene a ser que si tienes un problema serio solucionatelo tu, mas los que vayan en tu ayuda, ya que la policia no va a hacer nada y si no aparece mejor.
En EEUU no te voy a decir que cualquier padre tenga destreza en el uso de armas la suficiente como para solucionar eso, pero muchisimos padres seguro que la tienen, por que estan hartos de disparar en zonas acondicionadas para ello, y estoy seguro que entre dos o tres, minimamente equipados, hubieran solucionado facilmente el problema, o en el peor de los casos, hubieran minimizado muchisimo las bajas.
#8 No te confundas, que no era una situación con rehenes, no era un secuestrado, no pedía nada, no había nada que negociar. Era un asesino indiscriminado matando niños. Había que pararlo, no quedarse fuera esperando a que asesinara a todos los críos del colegio no fuera a ser que entrar hiciera que matara a los que ya estaba matando...
#3 La misma policía gringa que tira de pistola por cualquier chorrada y pega dos tiros a gente desarmada. Pero cuando toca enfrentarse a un fulano bien armado (pero sólo uno, y ellos son un grupo coordinado), ya no van de pistoleros chulitos, sino que se cagan de miedo. Son cobardes, que tratan de superar su miserable condición humana usando el uniforme y la pistola para abusar del débil.
El tirador sólo podía ocupar una estancia, y la policía debería haber entrado y rescatar al resto de alumnado que estaba en el resto de las aulas, no dejándole a una sola persona el control de todo el edificio durante una hora.
Ojo, q igual el miedo de la policía por entrar tiene q ver con el seguro médico.
No todos lo tienen, no todos completo y muchos tienen q pagar una franquicia muy grande.
El recibir un balazo no mortal les puede arruinar la vida.
A mi primo, vive en USA, una vez el sheriff le ofreció nombrarlo ayudante temporal por un corto tiempo, eso sí, le dejo claro q no incluía seguro médico y si le herian, los gastos médicos correrían de su cuenta (lo rechazó, claro)
#21 >> A mi primo, vive en USA, una vez el sheriff le ofreció nombrarlo ayudante temporal por un corto tiempo, eso sí, le dejo claro q no incluía seguro médico y si le herian, los gastos médicos correrían de su cuenta (lo rechazó, claro)
En qué ciudad y en qué estado de Estados Unidos le pasó eso a tu primo? Me pica mucho la curiosidad. Y el escepticismo.
Te han contado un cuento. En Louisiana, como prácticamente todos los estados, la ley obliga a tener seguro de trabajo (workers compensation) a todos los empleadores, públicos y privados.
https://www.thehartford.com/workers-compensation/louisiana
All public and private employers in Louisiana, with limited exceptions, are required to provide workers' compensation insurance coverage for their employees. Any person hired to perform services for remuneration, whether full or part-time, is considered an employee.
#77 no, porq no le estaba ofreciendo un puesto de trabajo. No tenía un sueldo, era un cargo honorífico (ayudante del sheriff) sin sueldo ni seguro médico pero cubierto legalmente ante algunas circunstancias.
La historia es muy larga como para contarla por aqui
#21 Ayer mismo leí por reddit que lo de "para servir y proteger" no está en realidad en las bases de su policía. Su función es mantener el orden, no proteger a nadie.
#94 Exactamente, por tres veces los jueces americanos han dictaminado que la policía no tiene la obligación de proteger al ciudadanom, ergo lo que protegen es "el orden", y la propiedad privada.
#6 Esta madre no es una heroína, es una madre. Alguien que sabe que si sus hijos mueren ella también pierde su vida, por lo que arriesgarse no supone ningún sacrificio. La diferencia con los demás padres, que habrían hecho lo mismo, es que pudo mantener su cabeza fría para engañar a la policía y colarse.
#7 el tema es que si el asaltante ve a la mujer esa y empieza a disparar seguramente acabe muerta y quien sabe si otras víctimas o si el tarado se pone más nervioso y empieza a disparar por la ventana o algo. Lo peor en situación de rehenes es introducir elementos aleatorios como madres corriendo por la escena.
#8 Porque en un colegio de niños de menos de 12 años no hay suficientes elementos aleatorios... Precisamente una persona dispuesta a hacer cara al asaltante es lo único que puede cambiar el desenlace.
#8 A lo mejor "la escena" no era la que habían acordonado los policías locales, sino una bastante más pequeña. Dejar retenidos a gente que podías evacuar sin problema alguno es de ser muy incompetente.
#8 No había rehenes, sino personas atrapadas. Iban a morir tantas como fuera posible. Es un avión contra una torre, el asesino ya está muerto y busca llevarse a cuantos más mejor. Si la madre corre por la escena puede dar tiempo a salvar alguna otra vida, y a ella le da igual porque si sus hijos no salen ella tampoco, aunque salga viva.
#7 Las madres de los demás niños no hicieron lo mismo. Seguramente querían hacerlo pero por distintas circunstancias no lo hicieron. En esta diferencia está la heroicidad.
#13 Bueno, he visto imágenes de alguna madre insistente en entrar que acabó esposada por la policía. Se aseguraron de ni entrar ellos ni dejar entrar a nadie. Lo que pasa es que esta protagonista se les escapó del radar.
Si van a matar a tus hijos y la policía, que es la que debe intervenir, no hace nada, te la juegas a la carta más alta. Siempre, siempre, SIEMPRE debes elegir el mal menor, y entre la posibilidad de que te maten y/o a tus hijos por entrar y la certeza de que los maten porque nadie interviene, te la juegas.
Si luego te meten en la cárcel por saltarte el cordón policial asumes la pena de prisión sabiendo que tus hijos están vivos. Que los cuiden tus hermanos, tus padres, quien sea, pero los cuidarán porque siguen vivos.
Una persona jamás debería tener que hacer eso. Según las informaciones, no solo no entró la policía de Uvalde sino que habría puesto pegas a que entrasen los agentes federales que finalmente abatieron al tirador.
#23 no se ha puesto el foco en la lamentable policía de allí no, como decían por ahí si llega a ser un cole de rubitos de pago habrían entrado a cuchillo si es necesario …
#6 me acuerdo cuando el 11M que murió un policía al entrar en un piso donde estaban atrincherados los terroristas con explosivos. Ese policía y todos los que entraron ese día a ese piso son unos héroes. De verdad que los aquí presentes no os jugaríais la vida por salvar a unos niños en peligro?
Aún no entiendo que un pueblo que se vanagloriaba de gastarse la pasta en un equipo SWAT cayera en semejante inacción de sus fuerzas policiales durante una hora entera. Cuanto menos tendrían que rodar cabezas.
#40 Como curiosidad, el In God We Trust es tan reciente como el 1956, que sustituyó a E pluribus unum "De muchos, uno" que era el lema original... A causa de la deriva religiosa bajo el mandato de Eisenhower.
El departamento policial de Uvalde se come el 40% del presupuesto muncipal y tiene incluso un grupo de intervencion rapida (SWAT), pero parece que solo sirve para hacer de cosplayers policiales y hacerse fotos con posturitas de tios duros, cuando hacen falta se cagan encima. En fin, cosas usanas
Lo cierto es que sus hijos no fueron asesinados porque estaban a salvo, no porque los salvara ella. Pero lo que no tiene sentido es que si el asesino estaba encerrado en una clase, que la policía no evacuara el resto del colegio.
Este tipo de actos suele ser de forma que matan a todo lo que se mueve y luego se suicidan, así que no sé hasta qué punto tiene sentido esperar para entrar. Deberían tener más claro cuál es la mejor forma de actuar después de casi 300 tiroteos que llevan ya en escuelas.
A ver cuando se habla del auténtico problema y origen de estos tiroteos, y no son las armas, sino la puta educación de los niños haciendo bullyng. Mas de una vez me he sentido tentado yo de ir al colegio con lo que fuera a cargarme a unos cuantos. Lo que te puede hacer la gentuza de los críos y la crueldad que tienen es increíble.
Tiene que atajarse el tema del bullyng PERO YA y de verdad, con gravísimas consecuencias para los acosadores, no puede ser que al final encima se culpabilice a alguien que está loco, si pero ES QUE LE HAN VUELTO LOCO y creedme, no tenéis ni puta idea de lo que puedes llegar a hacer tras años y años de maltrato físico, psiquico y social. Te pueden volver loco y llevarte a hacer una barbaridad el día en que ya no te importa nada..... y creedme, ese día puede llegar. Yo lo vi muy cerca.
Esos policías son unos cobardes, unos indeseables y van a estar marcados de por vida y se lo merecen.
No se con qué cara se acostaron esa noche o miraron a la cara a su mujer y a sus hijos.
Se merecen una vida viviendo con la cabeza agachada sin volver a mirar a nadie a los ojos.
O sea que sí se podía hacer algo. Ésta mujer lo ha demostrado. Algunos decían en la otra noticia que los polis no podían hacer nada.
Pues los polis éstos han quedado en evidencia.
Se podía hacer algo y se hizo, sin entrenamiento ni armas ni nada.
Al final es verdad, le dieron barra libre al asesino para que se cargara a todos los que quisiera. Y encima en Texas...
Yo es que no se por que parece que vivimos en los mundos de Yupi. Por muy policía que seas con un arma corta tienes todos los números de que te fusilen vivo contra un tío armado con fusiles de asalto. Un tío flipando con chaleco y 2 fusiles ar15 es muy difícil de abatir con un arma corta. En EEUU te regalan un fusil de asalto comprando un Kinder Sorpresa, y eso son armas de Guerra. Lo peor de todo es que hay que buscar un culpable y como el Lobby de las armas tiene poder para aburrir lo mejor es que la culpa sea de la policía y así todos contentos…
#78"En EEUU te regalan un fusil de asalto comprando un Kinder Sorpresa"
Me ha hecho gracia leer esto porque precisamente los huevos kinder están prohibidos en EEUU. Pero prohibidos nivel que si te pillan con ellos en la maleta son 1200$ huevo.
Parece que son más peligrosos que un ak47...
El 40% del presupuesto del pueblo va para la policia y asi tener su propio equipo swat, que para la foto queda de la ostia, pero luego ya tal. Qué patético.
Increible como se defiende la inoperancia de la policía.... que si demanda, que si armas cortas, que si evitar riesgos... menudas tragaderas tenéis algunos. No entraron porque estaban acojonados. En un año cincuenta películas del suceso retorciendo los hechos para dejar a la poli en buen lugar y marchando.
Aparte de todo lo evidente, a mí me ha llamado la atención que los hijos estaban en un colegio a 50 Km del trabajo de la madre.
No me he leído la noticia, sólo la entradilla.
Comentarios
#4 Los policías no entraron ni el patio, ella se metió en un sitio donde la policía se negó a entrar ni siquiera para ver si se podía salvar a alguien, todo el mérito del mundo
#4. La polícia se limita a "hacer su trabajo". La mayoría de padres daría la vida por sus hijos. En crudo es así. Pero también te digo que siendo policias hay que tener cuajo para no haber entrado en ese colegio y sacar a los niños de allí tan rápido como fuese posible.
(CC #5 #10 #16 #24 #0)
#29 lo próximo serán los bomberos que no apagan el fuego y no evacuan a las víctimas.
#32. Es la "falsa seguridad" que los estados (incluyendo en este caso el lobby de las armas americano) nos venden en todos los aspectos, de seguridad, sanitarios, educativos, asistenciales, etc... y que a la hora de la verdad hacen agua por todas partes.
(CC #29)
#36 los sanitarios dieron la cara y la vida en el covid, los profesores han dado la vida protegiendo a los niños...entiendo lo que quieres decir, pero no todo es lo mismo.
#41. Y confirmas lo que expongo en #36. Los sanitarios lo hicieron sin medios y en los peores momentos, al igual que las profesoras en Texas que han sufrido esta tragedia. Los primeros por no tener no tenian ni batas ni mascarillas ni atención primaria y esas profesoras tenian seguridad cero en ese colegio.
#43 no es cierto, el colegio se había gastado muchísima pasta en un sistema de vigilància de intrusos q era la polla, o eso decían, si te aburres lo puedes buscar...
#43 Había un segurata con pipa en el cole y, por desgracia, como en todos los coles de América, también se hacían simulacros de tirador activos (a los que, desde 1999 y Columbine están asistiendo... los futuros perpetradores que ya se conocen los protocolos). Lo que no había es arco detector de metales por ser una ciudad pequeñita y relativamente cordial, en parte a eso se aferra el gobernador "gñeee, tenían la puerta trasera abierta, yo ya propuse medidas para que nuestros niños estudien en bunkers"
#43 seguridad cero no, que había dos policías armado destinados en el colegio. Pero claro si el "malo" puede comprar armas de guerra como yo me compro una camisa en el Zara la cosa se complica
#36 Esto lo pensé jugando al juego Twelve Minutes: es una especie de día de la marmota en el que un supuesto policía entra en tu casa y os mata a tu mujer y a ti. Cuando mueres o pasan 12 minutos, vuelves a empezar el día (pero con la información que hayas averiguado el día anterior).
Pues bien, si llamas a emergencias estos siempre van a tardar 15 minutos; ya puedes llamar y decir que tu mujer está inconsciente, que ha entrado alguien en casa con un arma, que tú mismo has matado a tu mujer... siempre van a tardar 15 minutos. Claro, para que funcione lo de los 12 minutos, pero justo me hizo pensar en la impotencia de que te pasen cualquiera de esas cosas y 15 minutos en esos momentos son una putísima barbaridad, pero es que el hospital más cercano a mi casa no deja de estar a esa distancia...
#79 La verdad es que llevándolo al extremo, estás solo, las leyes y normas son una convención, y respetarlas no siempre hará que sigas "participando" de la sociedad y sus leyes. Eso siempre lo planteo en los casos que alguien se defiende, ya sea en EEUU o en España, con armas de fuego o sin ellas, y se le hace un juicio como si fuera el criminal.
Y por supuesto que según las leyes es totalmente merecido, pero cuando te asalta alguien en tu casa, realmente estás jodido. No sabes que esperar, si su intención es hacerte daño, si te va a matar a la primera oportunidad que tenga, etc, etc. Normalmente las leyes te juzgan sobre si tu actuación es proporcional, cuando justamente no sabes nada.
#32 los bomberos no entrar a apagar incendios si dentro es peligroso
Es un ejemplo un poco absurdo
#52 error los bomberos usan tecnología, técnicas y esfuerzos para poder entrar a incendios peligrosos
#59 Los bomberos no actúan ,si hay posibilidad de deflagración,si hay posibilidad de derrumbe o si hay productos químicos corrosivos.
En ese caso es parecido,un tirador activo,sin identificar,sin saber el armamento que porta,(explosivo) en lo peor,sujetos que retiene y sin demandas aparentes,en caso de asalto podría disparar o detonar indiscriminadamente aumentando las víctimas exponencialmente,lo lógico es llamar a un negociador,o un equipo de intervención rápida o SWAT.
#70
343 bomberos murieron el 11-S
#86 Nadie pensó que las torres caerían de la manera que lo hicieron,eran imposible sobre el papel y bajo la opinión de expertos.
#98 what? Qué experto dijo que era imposible tirar las torres?
#70 Los policías tenían equipación de SWAT y habían recibido entrenamiento para tiroteo en escuela dos meses antes del tiroteo. Además, llegaron a la escuela 2 minutos después que el tirador, pero se quedaron en el pasillo.
En algún momento la policía solicitó asistencia de Border Patrol, que llegó a los 40 minutos de empezar el tiroteo, y la policía les hizo esperar sin intervenir.
Al final, 75 minutos después de iniciarse la matanza, los de Border Patrol intervinieron en contra de los deseos de la policía.
Cosas que han resultado ser mentira:
La policía dijo que no sabían que el tirador siguiera disparando, pero en las llamadas al 911 de los niños todavía se oían disparos, más de media hora después de haber empezado el tiroteo.
La policía dijo que no habían podido acceder al aula, pero resulta que ni siquiera lo habían intentado.
La policía dijo que el tirador había disparado y herido a dos policías antes de entrar a la escuela, y que por eso no se habían atrevido a entrar; resultó ser falso, el tirador no había disparado a policías antes de entrar.
https://amp.cnn.com/cnn/2022/05/26/us/uvalde-texas-elementary-school-shooting-thursday/index.html
https://www.washingtonpost.com/nation/2022/05/25/reconstruction-timeline-uvalde-school-shooting
https://www.cbc.ca/amp/1.6469540/
Ahora falta por ver si, después de 75 minutos de no hacer nada, murieron niños por disparos del Border Patrol durante la intervención final. Y si murieron desangrados niños que podrían haberse salvado de haberse intervenido antes.
#52 No sabía yo que había incendios inofensivos.
#71 hijo aunque me he explicado fatal se sobreentiende jejeje
#52 Cogiendo el rabano por las hojas. Muy de Menéame.
#52 Díselo a los de las torres gemelas...
#32 Lo próximo será padres/madres que se traigan el fusil de casa para poder pegar un tiro a los policías que no les dejan entrar en el colegio a rescatar a sus hijos.
#29 Parece ser que la Policía no hizo su trabajo.
CC #5 #32
Un vídeo muestra el "lamentable fracaso" de la policía al esperar durante el tiroteo que dejó 21 muertos en Uvalde (Texas)
Un vídeo muestra el "lamentable fracaso"...
es.noticias.yahoo.com#29 El punto es hasta donde llega su trabajo. En este caso parece ser que en EE.UU. la norma que les aplica dice que deben entrar, incluso si solo hay un agente, a proteger a las posibles víctimas. Y por supuesto, eso significa que entran a abatir al sospechoso.
En España pasa "casi lo mismo", aunque solo con determinados grupos de PN y GC, cómo sería la UIP antes de llegar los GOE, o los GOE antes de llegar los GEO.
#39 es al revés, el T. Supremo ha dictado en numerosas ocasiones que proteger a las víctimas no está entre sus atribuciones. Interceptar a sospechosos disparando, sí.
#50 ¿Hablas del caso americano o el español?
#63 the american one
#39 Si dentro hubiera habido un negro desarmado le habrían pegado 40 tiros
#29 los policías sí que entraron a por niños. A por SUS hijos, mientras impedían el acceso del resto de padres. O así lo declaraba un oficial en la escena bastante flipado con todo el asunto. Una hora y 200 tiros esperando a que el conserje les abriera la puerta, tanto SWAT tanta leche...
#49 tendrían q haber llamado a John McClain
#87 ¿Quien es ese? ¿La versión pirata de John McClane?
#29 si hubiera sido un negro desarmado...
#29 es que es eso, para ganar un sueldo sin riesgo… que hubieran estudiado para otra cosa.
#5 puedo pensar que no entraron para evitar futuras demandas del estilo, es que como entraron el zumbado ese se puso más loco y empezó a disparar a todo lo que se movia y aumentó el número de víctimas. Tampoco sabrían al principio el número de muertos o lo que intentaba hacer.
Lo que es seguro, es que el acceso fácil a armas provoca que esa gente las use. Si esto ocurre en 1/10mil personas y coincide que ese tiene armas pues se lia. En España alguna vez leí que la policía, o en general la gente con acceso a armas, era su forma más habitual de suicidio.
#5 Es que los niños tenían los apellidos demasiado hispanos como para jugársela.
#91 No te digo que no
#5 es que de todos es sabido que la policía americana sólo se atreve ap intervenir si es contra un negro desarmado.
#2 #1 #5 Solo voy a decir algo, sin intención de desmerecerlo, una vez ha pasado todo es fácil hablar como si una decisión fuera bueno o mala, pero la cuestión es que a priori no lo sabes, podría haber sido otra víctima más, sus hijos igual, y lo mismo por su culpa. Yo creo que la policía hizo lo "correcto", sobre el papel y sus protocolos.
En todo caso resulta curioso que justamente en ese país tengan armas porque creen en que los ciudadanos tengan poder para defenderse, y que curiosamente, no les dejen hacerlo. Y es obvia la razón, podría ser mucho peor, pero no deja de ser curioso.
Esta sí que es una madre protectora. Con dos cojones.
#1 Y no necesito ningún fusil de asalto ni técnicas de enfrentamiento
#2 no entró a por sus hijos en el aula donde estaba el tío con el fusil, si lo hubiera hecho habría otra víctima más.
#4 Tú no sabes donde entró. Entró donde tenía que entrar y corrió el riesgo.
#4 E hizo bastante más que la policía texana.
#4 La policía podría haber hecho al menos eso. Si no estaban preparados para enfrentarse al tirador, al menos podrían haber evacuado a tantos niños como les fuera posible.
#24 Lo peor de todo es que si evacuaron niños... a sus propios hijos, y abandonaron a todos los demás. Nunca creí que vería algo peor que Sandy Hook pero USA se ha superado a si misma.
#4 supongo que en ese caso es lo que el instinto te manda
#68 seguro, ella ha hecho lo imposible por sus hijos, yo hubiera hecho lo mismo creo
#4 no deberías dar por supuesto que si ella hubiera logrado entrar con un arma entonces la muerta seria ella.
Ojo, que no digo que igual no tengas razón, pero precisamente si estos sucesos no hacen mas que incrementar el uso y el apoyo a las armas es por eso mismo, por que la mayoría de la gente pensará lo que te acabo de decir.
Lo que viene a ser que si tienes un problema serio solucionatelo tu, mas los que vayan en tu ayuda, ya que la policia no va a hacer nada y si no aparece mejor.
En EEUU no te voy a decir que cualquier padre tenga destreza en el uso de armas la suficiente como para solucionar eso, pero muchisimos padres seguro que la tienen, por que estan hartos de disparar en zonas acondicionadas para ello, y estoy seguro que entre dos o tres, minimamente equipados, hubieran solucionado facilmente el problema, o en el peor de los casos, hubieran minimizado muchisimo las bajas.
#4 no te creas, si iba con la zapatilla en la mano el asesino no tenia nada que hacer
#2 ni un punto lila donde acudir
#2 Ni alta diplomacia
#2 ni el 40% del presupuesto del pueblo (que al parecer es lo que va destinado al SWAT).
#84 Joder, están zumbados ¿ Que pensarán de nosotros?
#1 con dos huevos mas bien (las mujeres tienen huevos técnicamente, los hombres no los tenemos )
#1 Si tienes hijos, sabes que harias lo mismo
#8 No te confundas, que no era una situación con rehenes, no era un secuestrado, no pedía nada, no había nada que negociar. Era un asesino indiscriminado matando niños. Había que pararlo, no quedarse fuera esperando a que asesinara a todos los críos del colegio no fuera a ser que entrar hiciera que matara a los que ya estaba matando...
Seguramente los polis comprobaron que era una escuela para niños sin 8 apellidos tejanos, e hicieron la vista gorda.
#3 La misma policía gringa que tira de pistola por cualquier chorrada y pega dos tiros a gente desarmada. Pero cuando toca enfrentarse a un fulano bien armado (pero sólo uno, y ellos son un grupo coordinado), ya no van de pistoleros chulitos, sino que se cagan de miedo. Son cobardes, que tratan de superar su miserable condición humana usando el uniforme y la pistola para abusar del débil.
El tirador sólo podía ocupar una estancia, y la policía debería haber entrado y rescatar al resto de alumnado que estaba en el resto de las aulas, no dejándole a una sola persona el control de todo el edificio durante una hora.
#30 bien explicado 👍
#30 y los tiradoes no son ex soldados soviéticos o de la europa del este, son niñatos tarados
#3 Pedro Arreondo se llama el jefe de policia que decidió esperar por refuerzos. Sus antepasados no creo que llegaran en el Mayflower...
Pero bueno, para qué acusarlos de incompetentes o cobardes cuando puedes llamarles racistas y cosechar un poco de karma.
https://elpais.com/internacional/2022-05-28/crece-la-presion-sobre-el-jefe-de-la-policia-de-uvalde-tras-la-matanza.html
#47 Y que tiene que ver tu raza con que seas racista?
#3 Sinceramente, y viendo el perfil de los niños que iban a esa escuela, es lo primero que pensé yo tambien.
Ahora solo queda una cosa, que no me extrañaría, ahora iran a por alguno/s de los policias.
#3 seguramente vas muy equivocado pero todo vale para ganar karma
#3 más bien diría 0 apellidos tejanos
Ojo, q igual el miedo de la policía por entrar tiene q ver con el seguro médico.
No todos lo tienen, no todos completo y muchos tienen q pagar una franquicia muy grande.
El recibir un balazo no mortal les puede arruinar la vida.
A mi primo, vive en USA, una vez el sheriff le ofreció nombrarlo ayudante temporal por un corto tiempo, eso sí, le dejo claro q no incluía seguro médico y si le herian, los gastos médicos correrían de su cuenta (lo rechazó, claro)
#21 ¿QUÉ?
Y ya de paso que cuando camine por la comisaría se meta una escoba por el culo y así va barriendo al mismo tiempo que charla con sus compañeros, ¿no?
#21 >> A mi primo, vive en USA, una vez el sheriff le ofreció nombrarlo ayudante temporal por un corto tiempo, eso sí, le dejo claro q no incluía seguro médico y si le herian, los gastos médicos correrían de su cuenta (lo rechazó, claro)
En qué ciudad y en qué estado de Estados Unidos le pasó eso a tu primo? Me pica mucho la curiosidad. Y el escepticismo.
#66 En loussiana, en la zona de Plaquemine. Tierra Cajun
#21 Debe ser bastante habitual q repartan estrellas de ayudantes del sheriff ante algunas situaciones concretas
#72 >> En loussiana, en la zona de Plaquemine.
Te han contado un cuento. En Louisiana, como prácticamente todos los estados, la ley obliga a tener seguro de trabajo (workers compensation) a todos los empleadores, públicos y privados.
https://www.thehartford.com/workers-compensation/louisiana
All public and private employers in Louisiana, with limited exceptions, are required to provide workers' compensation insurance coverage for their employees. Any person hired to perform services for remuneration, whether full or part-time, is considered an employee.
Los trabajadores americanos están cubiertos por seguro de "Workers Compensation"
https://en.wikipedia.org/wiki/Workers%27_compensation_(United_States)
#77 no, porq no le estaba ofreciendo un puesto de trabajo. No tenía un sueldo, era un cargo honorífico (ayudante del sheriff) sin sueldo ni seguro médico pero cubierto legalmente ante algunas circunstancias.
La historia es muy larga como para contarla por aqui
#21 Ayer mismo leí por reddit que lo de "para servir y proteger" no está en realidad en las bases de su policía. Su función es mantener el orden, no proteger a nadie.
#94 Exactamente, por tres veces los jueces americanos han dictaminado que la policía no tiene la obligación de proteger al ciudadanom, ergo lo que protegen es "el orden", y la propiedad privada.
Lo que diferencia a un acto heroico de uno temerario es el desenlace.
#6 Esta madre no es una heroína, es una madre. Alguien que sabe que si sus hijos mueren ella también pierde su vida, por lo que arriesgarse no supone ningún sacrificio. La diferencia con los demás padres, que habrían hecho lo mismo, es que pudo mantener su cabeza fría para engañar a la policía y colarse.
#7 el tema es que si el asaltante ve a la mujer esa y empieza a disparar seguramente acabe muerta y quien sabe si otras víctimas o si el tarado se pone más nervioso y empieza a disparar por la ventana o algo. Lo peor en situación de rehenes es introducir elementos aleatorios como madres corriendo por la escena.
#8 Porque en un colegio de niños de menos de 12 años no hay suficientes elementos aleatorios... Precisamente una persona dispuesta a hacer cara al asaltante es lo único que puede cambiar el desenlace.
#8 A lo mejor "la escena" no era la que habían acordonado los policías locales, sino una bastante más pequeña. Dejar retenidos a gente que podías evacuar sin problema alguno es de ser muy incompetente.
#8 Tu si que eres lo peor de este tipo de situaciones. Y encima te creerás un experto.
#8 No tenemos ni puta idea de lo que estamos hablando. Tú menos.
#8 No había rehenes, sino personas atrapadas. Iban a morir tantas como fuera posible. Es un avión contra una torre, el asesino ya está muerto y busca llevarse a cuantos más mejor. Si la madre corre por la escena puede dar tiempo a salvar alguna otra vida, y a ella le da igual porque si sus hijos no salen ella tampoco, aunque salga viva.
#8 Tú supongo que no tienes hijos, si no no hablarías de esa forma.
#8 Lo que hay que hacer es esperar a que se le acaben las balas y entrar después a recoger los cuerpos.
#7 Las madres de los demás niños no hicieron lo mismo. Seguramente querían hacerlo pero por distintas circunstancias no lo hicieron. En esta diferencia está la heroicidad.
#13 No lo hicieron porque no pudieron saltearse el cordón, alguno acabó esposado.
#55 #54 Por distintas circunstancias he dicho. La astucia y la determinación forman parte del comportamiento heroico.
#13 Bueno, he visto imágenes de alguna madre insistente en entrar que acabó esposada por la policía. Se aseguraron de ni entrar ellos ni dejar entrar a nadie. Lo que pasa es que esta protagonista se les escapó del radar.
#6, no es temerario, es desesperado.
Si van a matar a tus hijos y la policía, que es la que debe intervenir, no hace nada, te la juegas a la carta más alta. Siempre, siempre, SIEMPRE debes elegir el mal menor, y entre la posibilidad de que te maten y/o a tus hijos por entrar y la certeza de que los maten porque nadie interviene, te la juegas.
Si luego te meten en la cárcel por saltarte el cordón policial asumes la pena de prisión sabiendo que tus hijos están vivos. Que los cuiden tus hermanos, tus padres, quien sea, pero los cuidarán porque siguen vivos.
Una persona jamás debería tener que hacer eso. Según las informaciones, no solo no entró la policía de Uvalde sino que habría puesto pegas a que entrasen los agentes federales que finalmente abatieron al tirador.
cc/ #7 #9
#6 si sus hijos hubieran muerto, sería una madre muerta en vida, así que realmente no tenía nada que perder.
#6 Aquí se aplaude a gente que muere intentando salvar a su mascota y se critica a quien salva heroicamente a hijos/familiares/personas en general.
Por otro lado lo de los policías es como para ir a por ellos.
#23 no se ha puesto el foco en la lamentable policía de allí no, como decían por ahí si llega a ser un cole de rubitos de pago habrían entrado a cuchillo si es necesario …
#23 en cualquier caso debería haber policías especiales para esto en toda ciudad
#6 habrá que ver si no acaban poniéndole cargos por desobediencia o similar, aunque solo sea por dejarlos en evidencia.
#6 me acuerdo cuando el 11M que murió un policía al entrar en un piso donde estaban atrincherados los terroristas con explosivos. Ese policía y todos los que entraron ese día a ese piso son unos héroes. De verdad que los aquí presentes no os jugaríais la vida por salvar a unos niños en peligro?
Aún no entiendo que un pueblo que se vanagloriaba de gastarse la pasta en un equipo SWAT cayera en semejante inacción de sus fuerzas policiales durante una hora entera. Cuanto menos tendrían que rodar cabezas.
#14 Un pueblo que dedicaba el 40% del presupuesto municipal al departamento de policía
La explicación de por qué no entró la policía es bien sencilla:
https://prospect.org/justice/police-have-no-duty-to-protect-the-public/
#22 Es lo más triste de todo: "To serve and protect" es solamente un eslógan vacío en los EU.
#28 es un eslogan que pusieron en los coches de policía de Los Ángeles, pero nada más. No es como el in God we trust que está en todos los dólares
#40 Como curiosidad, el In God We Trust es tan reciente como el 1956, que sustituyó a E pluribus unum "De muchos, uno" que era el lema original... A causa de la deriva religiosa bajo el mandato de Eisenhower.
#46 tengo algún dólar de plata del bicentenario que lo recuperó, sí...
#28 Como lo de "Hacienda somos todos"...
#74 Unos más que otros
Más cojones que toda la policías tejana junta
#12 No sé si más cojones, pero seguro que bastante más cerebro.
El departamento policial de Uvalde se come el 40% del presupuesto muncipal y tiene incluso un grupo de intervencion rapida (SWAT), pero parece que solo sirve para hacer de cosplayers policiales y hacerse fotos con posturitas de tios duros, cuando hacen falta se cagan encima. En fin, cosas usanas
Lo cierto es que sus hijos no fueron asesinados porque estaban a salvo, no porque los salvara ella. Pero lo que no tiene sentido es que si el asesino estaba encerrado en una clase, que la policía no evacuara el resto del colegio.
Este tipo de actos suele ser de forma que matan a todo lo que se mueve y luego se suicidan, así que no sé hasta qué punto tiene sentido esperar para entrar. Deberían tener más claro cuál es la mejor forma de actuar después de casi 300 tiroteos que llevan ya en escuelas.
A ver cuando se habla del auténtico problema y origen de estos tiroteos, y no son las armas, sino la puta educación de los niños haciendo bullyng. Mas de una vez me he sentido tentado yo de ir al colegio con lo que fuera a cargarme a unos cuantos. Lo que te puede hacer la gentuza de los críos y la crueldad que tienen es increíble.
Tiene que atajarse el tema del bullyng PERO YA y de verdad, con gravísimas consecuencias para los acosadores, no puede ser que al final encima se culpabilice a alguien que está loco, si pero ES QUE LE HAN VUELTO LOCO y creedme, no tenéis ni puta idea de lo que puedes llegar a hacer tras años y años de maltrato físico, psiquico y social. Te pueden volver loco y llevarte a hacer una barbaridad el día en que ya no te importa nada..... y creedme, ese día puede llegar. Yo lo vi muy cerca.
Esos policías son unos cobardes, unos indeseables y van a estar marcados de por vida y se lo merecen.
No se con qué cara se acostaron esa noche o miraron a la cara a su mujer y a sus hijos.
Se merecen una vida viviendo con la cabeza agachada sin volver a mirar a nadie a los ojos.
Cobardes.
La policía estadounidense: valiente ahogando negros, pero cuando hay que salvar vidas, ya tal...
O sea que sí se podía hacer algo. Ésta mujer lo ha demostrado. Algunos decían en la otra noticia que los polis no podían hacer nada.
Pues los polis éstos han quedado en evidencia.
Se podía hacer algo y se hizo, sin entrenamiento ni armas ni nada.
Al final es verdad, le dieron barra libre al asesino para que se cargara a todos los que quisiera. Y encima en Texas...
Yo es que no se por que parece que vivimos en los mundos de Yupi. Por muy policía que seas con un arma corta tienes todos los números de que te fusilen vivo contra un tío armado con fusiles de asalto. Un tío flipando con chaleco y 2 fusiles ar15 es muy difícil de abatir con un arma corta. En EEUU te regalan un fusil de asalto comprando un Kinder Sorpresa, y eso son armas de Guerra. Lo peor de todo es que hay que buscar un culpable y como el Lobby de las armas tiene poder para aburrir lo mejor es que la culpa sea de la policía y así todos contentos…
#78 "En EEUU te regalan un fusil de asalto comprando un Kinder Sorpresa"
Me ha hecho gracia leer esto porque precisamente los huevos kinder están prohibidos en EEUU. Pero prohibidos nivel que si te pillan con ellos en la maleta son 1200$ huevo.
Parece que son más peligrosos que un ak47...
https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/recreo/abci-huevos-kinder-ilegales-estados-unidos-201610031147_noticia_amp.html
El departamento de policía va a tener muy difícil defender su inacción.. deberían rodar cabezas.
se escuchó a los policías decir "no me pagan suficiente para esta mierda".
El 40% del presupuesto del pueblo va para la policia y asi tener su propio equipo swat, que para la foto queda de la ostia, pero luego ya tal. Qué patético.
#69 Cosplays caros.
Increible como se defiende la inoperancia de la policía.... que si demanda, que si armas cortas, que si evitar riesgos... menudas tragaderas tenéis algunos. No entraron porque estaban acojonados. En un año cincuenta películas del suceso retorciendo los hechos para dejar a la poli en buen lugar y marchando.
Si la policía va armada porque no entra?
Según leo la estoy viendo como se cuela y me pasa por la cabeza la posibilidad de recibir algún disparo de la policía.
Aparte de todo lo evidente, a mí me ha llamado la atención que los hijos estaban en un colegio a 50 Km del trabajo de la madre.
No me he leído la noticia, sólo la entradilla.
#38 mi trabajo esta a 50 km de mi domicilio. No siempre es facil encontrar algo decente cerca. Y en usa... todo esta lejos.
EEUU un país podrido que se derrumba poco a poco