Hace 2 años | Por vicus. a jotapov.com
Publicado hace 2 años por vicus. a jotapov.com

Losantos aumenta el tono: «Esto es más que discutible. Desde un partido de derechas no lo debería admitir que unos padres dejaran morir a un niño porque no haya transfusiones». «O sea están contra el aborto y están a favor de que un niño pueda morir por falta de atención médica».»¿¡Pero de qué van!?».

Comentarios

tusitala

Que ha pasado? Ya no le pagan?

Eibi6

#1 o los del PP le pagan más

D

#33 Lo veo igual.

z

#33 ¿a Ciudadanos?, Albert Rivera será estudiado como el político más torpe de la historia de la democracia. Ciudadanos se ha inmolado ellos solitos.

Pudo ser vicepresidente y escorar a la derecha al gobierno de Sánchez y no lo hizo.

Pudo abstenerse en la moción de censura contra Rajoy, sabiendo ya que iba a prosperar y prefirió estar junto a los corruptos.

Se autodefinen como liberales y no tienen propuestas liberales más allá de quitar derechos a los trabajadores.

En fin, me parece que echar la culpa a los medios de la debacle naranja no es del todo acertado

qwerty22

#46 Efectivamente, cualquier político con sentido común habría aprovechado el 2015-2016 de Ciudadanos. Podría haber sido vicepresidente y gobernar en una o dos autonomías además de ayuntamiento de Madrid. Prefirió el doble o nada, y le tocó nada.

deverdad

#46 Quizás controlaban a Rivera por detrás, para cepillar a Ciudadanos como les convenía?
https://www.elmundotoday.com/2019/04/votar-a-ciudadanos-es-votar-al-partido-que-apoyo-al-partido-de-la-gurtel-advierte-pablo-casado/

sonixx

#46 yo es que estoy convencido que o se le compro o se le chantajeo (diría que esto), porque lo que hizo no tenía ningún sentido desde todos los puntos de vista, ninguno

Sacronte

#33 No se si BOX puede caer igual que cayó ciudadanos. El discurso que tiene ha sacado a muchos de las cavernas y ahora se sienten legitimados para decir ciertas burradas con un partido que tiene +50 escaños y sentirse arropados. Lo de ciudadanos era mosqueo de la gente con el PP/PSOE en mi opinion, lo de BOX es el orgullo del odio

Glidingdemon

#33 Yo lo dije hace ya más de un mes, ahora hay que volver a casa, hay sobres que recoger, y si los patriotas no están juntos, no trincan, nada nuevo CARA el SOL, y es que es evidente, porque ni se esconden.

Kasterot

#1 creo que le han puesto demasiado corte en el frenadol

Escafurciao

#1 ha cambiado de camello

#1 esta despiertando del "viaje"

D

#1 Este tipo es un nacionalista español sin más. Se desengañó del comunismo pero según leí, este hombre no cree en la derecha. De ahí, los bandazos que va dando. En estas últimas semanas, se habrá metido con alguna creencia de casi la mitad de sus oyentes...

berkut

#24 pero según leí, este hombre no cree en la derecha

Mi vida es muy aburrida y necesito saber dónde has leíste eso.

Gracias

V

#39 pues anda que la mía, que le estoy dando vueltas a eso de "has leíste",... sería un pretérito perfecto indefinido, curioso,...

berkut

#44 Correcto, un lapsus de cierto nivel. De sobremesa potente vamos...

Pero responde a la pregunta porta.

s

#29 Es lo que pasa cuando alimentan a un monstruo porque les es útil, ahora que ha crecido y se vuelve contra ellos, se queja. Ahora que disfrute.

D

#1 La gente de izquierda a veces caemos en el error de creer que sólo hay debate ideológico dentro de la izquierda pero en realidad no. Este tío es de derechas pero no comulga con algunos postulados de vox sobre todo en lo tocante a los tratamientos médicos. Lo veo razonable aunque yo tampoco este de acuerdo con el resto del discurso.

berkut

#1 Losantos es ultranacionalista español antes que cualquier otra cosa. Algunas movidas de la ultra derecha extranjera (a las que sí se apunta total o parcialmente VOX) no le motivan. Especialmente si están muy pasadas de rosca.

Florida_man

#1 le paga el PP, que es la competencia de Vox

Trimax

#1 Ahora cobra de IDA, es su nueva lideresa.

anonimo115

#14 es normal su resentimiento con la izquierda después del atentado terrorista que sufrio

box3d

#8 Cuando en un tema (uno) es coherente y afín al otro lado, es hasta curioso.

Tiene aparentemente más dedos de frente que la mayoría de gente "de partido" lol

El_Cucaracho

#8 Se refiere a que "Desde un partido de derechas no lo debería admitir que unos padres dejaran morir a un niño porque no haya transfusiones, siempre que pueden pagarlo"

e

#8
A mi me ha pasado lo mismo. Crees que debemos ir al psicologo?

A

#53 a la tercera vez ya pido cita para los dos

Aiarakoa

#8, háztelo mirar

Penetrator

#8 Es que se hace viejo. Bueno, y también que después de tanto tiempo diciendo chorradas se le están acabando, y tiene que empezar a decir alguna cosa sensata de vez en cuando.

s

#8 En contra del aborto de un cigoto una mórula o un embrión ANTES que pueda haber un bebé o alguien (y decidir sobre la vida de una mujer embarazada cuando no hay beé) y a favor de dejar morir por ideología. Porque se trata de eso de imposición de las propias creencias sobre los demás que no las comparten. No de realidades objetivas

D

#20 Lo cual no quita que he coincidido con losantos 2 veces en el ultimo mes... que curioso lol

vicus.

VOX quiere el voto de los fundamentalistas católicos y de los testículos de Jehová..

vicus.

#12 Oye, pues sí, más nos valía.

eldelshell

#12 ¿Y cómo va eso? Imagino que es un tema religioso ¿No?

Suigetsu

#32 Se declaran apoliticos.

dick_laurence

#37 Jaja, una religión que como cualquier otra propone una doctrina de vida se declara apolítica. Toma ya...

s

#67 Son teocráticos

vicus.

#12 Bueno si, no pueden votar, como los católicos tampoco pueden hacer otras cosas, pero las hacen a escondidas, para mí que votan por correo los cabrones.

s

#12 no votan porque defienden la imposición de una teocracia exenta de democracia

sonixx

#3 Vox es como podemos, en el sentido que han intentado crear un partido que englobe a toda la derecha, luego te encuentras que defienden cosas contrarias entre ellas y totalmente absurdas, intentan pillar el voto de todo Dios sin reparos. Me da que si siguen así, van acabar pegando un bajonazo de la hostia

vicus.

#61 Que englobe a la derecha, no, que englobe todo lo que antes a la derecha le sobraba, fascistas, nazis, santurrones de tres al cuarto lamesotanas y oledoree de pedos de monja, y últimamente bebelejias, cuspiranoicos con boina de papel de aluminio. Para luego sumarlo de nuevo al PP.

sonixx

#65 no, toda la derecha pero tienen una premisa, estar en contra de la izquierda, que apoyen al pp es simplemente porque solos se comen un colín

s

Está desatado. Ayer hablando mierda del portavoz de VOX (la verdad es que es ridículo) e incluso imitó la voz del NODO que tiene.

S

Es que una religión que no permite las transfusiones de sangre no esté ilegalizada, manda cojones.

D

#6 Ley 41/2002, de 14 de noviembre, básica reguladora de la autonomía del paciente y de derechos y obligaciones en materia de información y documentación clínica. >> https://www.boe.es/buscar/pdf/2002/BOE-A-2002-22188-consolidado.pdf&ved=2ahUKEwi0ifq_7-rzAhVF5uAKHel5DO8QFnoECDgQAQ&usg=AOvVaw1VwL9-cD2R7SROrECfnYic

Alternativas a las transfusiones de sangre >> https://www.sharp.com/health-news/alternativas-a-las-transfusiones-de-sangre.cfm#:~:text=Filtrar%20la%20sangre%20del%20propio,reducir%20la%20p%C3%A9rdida%20de%20sangre

A veces nos gusta hablar sin saber qué hace más de 20 años que hay alternativas a la sangre más efectivas e iguales o mejores.

Ah! Y extra, voluntades anticipadas dónde cada vez más ciudadanos indican que desean en caso de accidente con pérdida de conciencia > https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/rnip/home.htm&ved=2ahUKEwjDjYfk8OrzAhUPA2MBHXKzBrcQFnoECDQQAQ&usg=AOvVaw0NGxBD-12hDpIobYwnw7_u

s

#50 NO. No son alternativas sino intentar no necesitarlas. Si tienes leucemia requieres transfusiones para no morir. En ciertas circunstancias es o transfusión o muerte sin alternativa. Por lo cual si se compara las dos situaciones se notan diferencias estadísticas claras

En la prestigiosísima revista médica "The Lancet" (prestigio por la verificaciópn independiente de los estudios y demás escrúpulo por el método científico) en el número Apr 2;1(8588):727-9) se publicó un estudio realizado por Carson y Poses. Estudio realizado a 125 testigos de Jehová que rechazaron transfusiones sanguíneas pudiendo emplear los métodos de sustitución que dicen ser igual o más efectivos (en realidad el Cell saver, por ejemplo no es un medio sustitutivo sino preventivo. Se guardan elementos de la sangre o parte de la sangre de una persona antes de una intervención para evitar que se tenga que llegar a necesitar realizar una trasfusión, hay otros "sustitutos" como la EPO de aplicación para casos determinados y con esta sustancia, por ejemplo, se pueden tener muchísimos problemas y riesgos aunque los "jehovitas" lo intenten hacer pasar por algo nulo). Otra cosa a tener en cuenta en las listas de "sustitutos" que tienen los "jehovitas" para persuadir que hay de sobra es que muchos de ellos son diferentes marcas comerciales del mismo compuesto. Otros compuestos aumentan los niveles de hierro pero son productos que actúan a varios días o semanas. Etc.

Una transfusión por más que se diga que es alimentarse de sangre en realidad es un trasplante de tejido; un tejido, la sangre, que por sus funciones está en estado líquido con las complicaciones que tienen los trasplantes (incompatibilidad, rechazo, y posibilidad de transmisión de enfermedades) y por tanto es lógico que se utilicen (y así se debe de hacer) las medidas que se toman para cualquier trasplante, para la idoneidad para analizar su estado, para no correr riesgos si no es necesario pero las razones para su rechazo en plan médico valen para cualquier otro tejido.

El estudio indicado era:

Carson y Poses, (Lancet 1988 Apr 2;1(8588):727-9).
Se investigaron 125 casos de cirugía en Testigos de Jehová que
rechazaron las transfusiones sanguíneas.

Hemoglobina Preoperatoria < 6 g/dl Mortalidad 61.5%
Hemoglobina Preoperatoria 6.1- 8 g/dl Mortalidad 33%
Hemoglobina Preoperatoria 8,1-10 g/dl Mortalidad 7.1%
Hemoglobina Preoperatoria > 10 g/dl Mortalidad 0%

Con lo que queda claro que aunque en ciertas situaciones esas soluciones "sustitutas" y que ciertos personajes dicen que siempre funcionan tratando de ignorantes a los demás, pueden ir bien y evitar el riesgo de un contagio mediante la transfusión en otras la cantidad de muertos que de otra forma estarían con bastante seguridad vivos es elevadísima. Y además se trata de cirugía no de situación gravísima de haber perdido mucha sangre en un accidente y la transfusión ser el único tratamiento posible y central.

Cierto que una muy pequeña parte de esos vivos y de la de los que no habrían muerto en caso de seguir esta solución habrán contraído alguna enfermedad peligrosa y/o crónica y que no hay tratamiento sin riesgo. Ahora bien la probabilidad de contraer SIDA -por ejemplo que es la que más asusta aunque ahora ya es una enfermedad crónica y no mortal en el primer mundo aunque no en el tercero por desgracia- en una transfusión es de 1 entre 200000 (uno entre doscientos mil -eso ya lo puse en el otro mensaje-). Esto da una probabilidad en porcentaje (para compararla con las otras) de 0.0005%.

Decidir que se quiere correr un riesgo de morir del 61.5% por no correr un riesgo del 0.0005% de contraer SIDA no es una elección libre de alguien informado (y tampoco puede decidir entre las dos fuentes de información -secta o médicos- con criterio si cada una de ellas le dice que la otra le engaña y solo puede fundarse en la confianza que tenga hacia las personas por su relación efectiva no por el conocimiento en sí de los hechos) Por tanto el trato a esos niños no puede compararse a una violación a menos que de entrada se considere la enseñanza previa de esas doctrinas como también como violación. Así que... [Y parece que con los actuales sistemas de verificación se ha conseguido disminuir la probabilidad de contraer VIH al 0.00002%]

Esto se podría semejar al de una persona que se está desangrado en medio de la calle por haberse cercenado una pierna de cuajo por un atropello y no desear que sea trasladada al centro hospitalario más cercano porque hay muchos accidentes automovilísticos y la ambulancia podría tener un accidente antes de llegar o que se podría hundir el hospital a causa de aluminosis o malos materiales empleados. Cierto que la ambulancia podría tener un accidente, y alguna vez se ha hundido algún edificio y se han de tomar medidas para que eso no ocurra y evitar hacer algo que entrañe un peligro si se puede sustituir por otra cosa que no lo entrañe y sea igual de efectiva. Pero considerar esas decisiones razonables en esas situaciones solo puede ser producto de la desinformación, el engaño y la mentira no habiendo en realidad libertad de elección al tener una falsa idea de la situación con la que tomar las decisiones.

Cierto es que el Antiguo testamento condena la ingesta de sangre, cerdo, y otras cosas. Pero el en nuevo testamento Pablo hace la abolición de esas prohibiciones excepto la de la comida de sangre que le continúa dando vigor. Aunque también le continúa dando vigor a otras cosas algo cuestionables .. o se pueden cambiar o diversos grupos cristianos las han creído relativas a la sociedad y tiempo. Pero aunque se pueda alimentar a una persona mediante suero una transfusión es un trasplante de tejido en estado líquido no alimentar de sangre.

También es cierto que los Testigos de Jehová no comen morcillas elaboradas expresamente con sangre pero sí comen todo lo demás (tampoco mantienen la obligación de la circunsición -aunque esa práctica hoy día puede tener razones no religiosas como operarse de una fimosis-) y solo aceptan carne desangrada pero en toda carne quedan pequeñas cantidades de sangre en los capilares aunque se haya desangrado a conciencia (sobre esto razonan que como ya han se ha mantenido la acción de desangrado quedan libres de cargo de conciencia si ha quedado algo).

Otra de las razones alegadas por los testigos es que dicen que una transfusión inmediatamente no mejora el aporte de oxigeno sino que lo empeora y lo importante es el aumento de volumen. Bien, cualquier objeción queda más que refutada con los hechos de ese estudio.

También hay:

Lancet 1996 Oct 19;348(9034):1055-60
Effect of anaemia and cardiovascular disease on surgical mortality and
morbidity.
Carson JL, Duff A, Poses RM, Berlin JA, Spence RK, Trout R, Noveck H,
Strom BL Department of Medicine, University of Medicine and Dentistry
of New Jersey, Robert Wood Johnson Medical School, New Brunswick
08903-0019, USA.

BACKGROUND: Guidelines have been offered on haemoglobin thresholds for
blood transfusion in surgical patients. However, good evidence is
lacking on the haemoglobin concentrations at which the risk of death
or serious morbidity begins to rise and at which transfusion is
indicated.

METHODS: A retrospective cohort study was performed in 1958 patients,
18 years and older, who underwent surgery and declined blood
transfusion for religious reasons. The primary outcome was 30-day
mortality and the secondary outcome was 30-day mortality or
in-hospital 30-day morbidity.
Cardiovascular disease was defined as a history of angina, myocardial
infarction, congestive heart failure, or peripheral vascular disease.

FINDINGS: The 30-day mortality was 3.2% (95% CI 2.4-4.0). The
mortality was 1.3% (0.8-2.0) in patients with preoperative haemoglobin
12 g/dL or greater and 33.3% (18.6-51.0) in patients with preoperative
haemoglobin less than 6 g/dL. The increase in risk of death associated
with low preoperative haemoglobin was more pronounced in patients with
cardiovascular disease than in patients without (interaction p <
0.03).
The effect of blood loss on mortality was larger in patients with low
preoperative haemoglobin than in those with a higher
preoperative haemoglobin (interaction p < 0.001). The results were
similar in analyses of postoperative haemoglobin and 30-day mortality
or in-hospital morbidity.

INTERPRETATION: A low preoperative haemoglobin or a substantial
operative blood loss increases the risk of death or serious morbidity
more in patients with cardiovascular disease than in those without.
Decisions about transfusion should take account of cardiovascular
status and operative blood loss as well as the haemoglobin
concentration.

s

#50 De pasada la página citada como alternativas a la transfusiones dice:

Es decir no son medidas alternativas a las transfusiones sino PREVENTIVAS de necesitar transfusiones. Preventivas, no alternativas. Pero han de vender el producto...

xyria

#6 Habría que ilegalizar, según tu argumento, el cristianismo --está explicitamente prohibido el consumo de carne de cerdo aunque el nuevo testamento atempera el mandato --, el islam, el hinduismo, el judaismo y alguna otra que ahora no recuerdo.

Yo, la verdad, no sé que os meteis, tios.

MadalenaBrava

#51 Yo las prohibía ahora mismo. Las religiones son el cáncer de la humanidad. Todas.
Sólo generan odio, guerras y división.

xyria

#71 No, si tu espíritu tolerante, abierto y democrático ya quedó de manifiesto en #6, no hace falta que te esfuerces.

MadalenaBrava

#72 Algo que sólo genera odio, guerras y división en la humanidad porqué quieres que exista?
Ya se te ve la merma, ya, no hace falta que te esfuerces

s

#51 O sea que abstenerse de un animal concreto para comer es lo mismo que dejar morir a tu hijo por fanatismo ¿y aún te atreves a preguntar a los demás que se meten? madre miaaa

xyria

#79 No he dicho eso que afirmas, he dicho que hay que ser respetuosos con las creencias ajenas. Y, por supuesto, si un testigo de Jehová mayor de edad se niega a que le hagan una transfusión, tiene todo el derecho del mundo a hacerlo. Otra cosa es el hij@ menor de edad de un testigo de Jehová: prevalece el derecho a la salud del niño sobre las creencias de sus padres y, como ha ocurrido cientos de veces, si no accede, se solicita un mandato judicial.

Menos demagogia y más comprensión lectora es lo que falta en este país.

s

#80 NO. se ha de ser respetuoso con las personas que tienen esas creencias. Que las puedan disfrutar sin ser molestados mientras ellos respeten a los demás. Pero jamás respetuosos con las creencias en sí. Toda idea ha de poder ser criticable pero las personas mientras respeten a los demás y a los hechos merecen todo el respeto

Cuando tenga ese mismo derecho a hacérsela. Sino tiene el derecho y libertad a hacérsela tampoco a no hacérsela. Ver comités de enlace, control personal, mentiras y engaños con información falsa, control de la información que le llega a esa persona, castigos de ostracismo social de la disidencia etc.,

Que me vas a contar a mi que estoy leyendo tu demagogia de perdir respetar ideas y de dar por hecho una situación de piruleta en lugar de la realidad dura y llana que le toca vivir a la gente

xyria

#81 Venga, la perra gorda para tí. Me cansan estas historias que siguen y siguen y no conducen a ningún sitio. Yo tengo mi criterio y tú el tuyo y aquí pan y después gloria. ¡Si hasta has hecho una exégesis exhaustiva de mi comentario! Qué estamos en menéame, tio, no en el ágora de Sócrates.

s

#82 Es decir cuando no vas a rectificar.
has exigido respeto por ideas en lugar de por las personas que las tienen. imagina que alguien del PSOE exige que no se realice un mitín del PP porque le ofende sus sentimientos políticos.
has equiparado no comer un tipo de animal como regla religiosa con beber lejía (o prohibir las transfusiones que es lo mismo)

Exiges que la gente sea libre para beber lejía (negarse a salvar la vida por ideas basadas en mentiras, engaños y controles sobre su vida por un grupo cohercitivo que castiga duramente la disidencia y la crítica hundiendo la persona, y que sistematizan la delación y el ostracismo)

>

¿insinúas que para comentar en meneame se ha de tener algún retraso mental y sino no vale la pena comentar y mejor que sólo se comenten bobadas?

El ágora era la plaza pública por cierto, donde poder también reunirse a charlar

Verdaderofalso

Como me encanta ver esto

mariKarmo

Team Losantos.

mariKarmo

#27 siempre puedo volver a meterlo en la pokédex.

M

Hasta un reloj estropeado acierta dos veces al día...

d5tas

¿Les ha llamado comunistas? Uy, eso debe de doler.

perrico

#21 De todas formas no veo la lógica de llamar a alguien comunista por pedir la no intervención del estado.
Hay Losantos ha patinado.

Silvia_Folk

El pequeño Lucifer contra los bebelejías. Segunda temporada.

reithor

Se asumía y sospechaba, de esto no hace tanto,
que nada había ni habitaba a la derecha de Losantos.
Pero llegó vox con sobradas y sus fachas de fachada,
escorando a la derecha se pasaron de frenada.
El gurú de lengua bífida les aplica su veneno,
cada vez que abren la boca les pone a pastar su heno.

camvalf

Al final tiene sus momentos y todo

marc0

Supongo que ya habrá avisado a los de la oficina que se pusieron la monodosis de Janssen de que tienen que ponerse la segunda de Pfizer o Moderna para completar las dos dosis, una vez comprobada la seguridad de la "pauta heteróloga", y así cualificar para la tercera dosis, que será "doblemente heteróloga", o de "refuerzo del refuerzo".

japeal

Losantos está a 2 pasos de volver a hacerse comunista. lol

editado:
No he dicho nada, que veo que lo sigue usando de insulto.

D

Acaba de inventar el fascismo-comunismo.

D

#9 fascimunismo.

Cocismo para que suene más cómico.

Windows95

#9 Se lo ha copiado a Los Simpsons.

Algarroba

#9 Te recomiendo leer sobre el falangismo.

fede se despierta del trance del hipnosapo
al final va a resultar que es anarquista por que todos son bebelejias para el pero vamos los obispos tiene que flipar con que se cage en el yunque

Rihusu

¿A nadie más le parece curioso que ante una propuesta de Voks, diga varias veces comunista, podemita y nombre a Isa Serra?
Este señor debería dejar de mezclar medicamentos.

samuelCan

Qué rápido creemos en el bien común cuando vemos la muerte cerca.

D

Llevar a esta chusma a portada define bien en lo que se ha convertido esta página.