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#7:
#2 No leas las dos primeras líneas para desacreditar lo que dice. Argumenta que de esos puestos creados, hay que descontar 19700 empleos públicos que han sido destruidos, cuando en el saldo total de España es de +87500 empleos públicos.
Ojalá tenga razón en lo que dice. Yo no aprecio recuperación, pero al menos parece que no va a peor la cosa, algo es algo.
#3 Por si no lo sabías, Franco no hizo eso, por ejemplo quería poner la SEAT en Cartagena o cerca de Madrid. Pero los jefes de FIAT le dijeron que o la ponía en Barcelona, o se buscaba otro socio.
Franco odiaba Cataluña, hasta lo más hondo de sus entrañas.
Ojalá tenga razón en lo que dice. Yo no aprecio recuperación, pero al menos parece que no va a peor la cosa, algo es algo.
#3 Por si no lo sabías, Franco no hizo eso, por ejemplo quería poner la SEAT en Cartagena o cerca de Madrid. Pero los jefes de FIAT le dijeron que o la ponía en Barcelona, o se buscaba otro socio.
Franco odiaba Cataluña, hasta lo más hondo de sus entrañas.
#5:
En cataluña quien llevo tejido industrial fueron los catalanes, unido a su situacion privilegiada de mar+cercania de europa. Igual que en euskadi. El mito de que "lo llevo franco" todavia no entiendo como se puede sostener por ahi...
Madrid es la region que siempre se ha llevado mas por menos, y asi seguimos.
Madrid es la region que siempre se ha llevado mas por menos, y asi seguimos.
#8:
#3 
te pronostico un karma-suicide inminente ...
Lamento que haya quien pretenda defender a un DICTADOR. Asesinó, destruyo un estado democrático, eliminó una constitución "moderna". Pretendió eliminar las diferencias, se alió con el nazismo. Retrasó el progreso de un país en decadas aún no recuperadas. No le agradeceré nada a Franco ni como catalán que soy ni como persona.
Y de los impuestos te anímo a que te informes de fuentes más variadas.
En cualquier caso es una muy buena noticia.
te pronostico un karma-suicide inminente ...Lamento que haya quien pretenda defender a un DICTADOR. Asesinó, destruyo un estado democrático, eliminó una constitución "moderna". Pretendió eliminar las diferencias, se alió con el nazismo. Retrasó el progreso de un país en decadas aún no recuperadas. No le agradeceré nada a Franco ni como catalán que soy ni como persona.
Y de los impuestos te anímo a que te informes de fuentes más variadas.
En cualquier caso es una muy buena noticia.
#45:
#43 Buf, me plantea cantidad de problemas. ¿Cuándo voy a ser europeo? ¿En qué punto kilométrico del AVE centralista se convierte uno en europeo? ¿Se nota algo? ¿Te vuelves más alto o te crece el pito?
Tengo muchas preguntas y pocas respuestas. Por ejemplo, los padres de mi mujer, emigrantes andaluces en Cataluña, ¿eran ya europeos o se convirtieron cuando se instalaron en Rubí? ¿O quizá nunca lo serán? Si un catalán va a Málaga, por ejemplo, ¿deja de ser europeo, o le dura algunos dias? ¿Si se casan un catalán y un vasco (o vasca), su descendencia si la hubiere adquiere algún superpoder, o le dura más la europeidad en los desplazamientos?
Tengo muchas preguntas y pocas respuestas. Por ejemplo, los padres de mi mujer, emigrantes andaluces en Cataluña, ¿eran ya europeos o se convirtieron cuando se instalaron en Rubí? ¿O quizá nunca lo serán? Si un catalán va a Málaga, por ejemplo, ¿deja de ser europeo, o le dura algunos dias? ¿Si se casan un catalán y un vasco (o vasca), su descendencia si la hubiere adquiere algún superpoder, o le dura más la europeidad en los desplazamientos?
#104:
Soy catalán de nacimiento, 25 años, con madre y padre, Extremeña y Soriano respectivamente, vamos, como el 80% de la población "catalana" y hace ya más de 10 años que vivo en Madrid.
Siempre he oído a muchos andaluces, gallegos y Extremeños que en sus pueblos se quedaron los que tenían tierras/dinero y los que no querían trabajar. Eso no lo dicen los catalanes, lo dicen los "foraneos" de sus propios compatriotas. A Cataluña y a Madrid lo han levantado los de fuera con dos cojonex.
Lo que pasa es que invertir 1€ no te produce lo mismo en Extremadura que en Murcia o Navarra.
Quien diga que se paga los mismos impuestos en Madrid/Barcelona que en Segovia o Cáceres es que no tiene ni pajolera. Impuestos son muchas cosas a parte de los impuestos propiamente dicho, yo lo llamaría gastos que tienes por cojonex. Desde el precio de la vivienda, la zona azul/verde, la obligatoriedad de tener garaje, la grúa(en Madrid es un impuesto o no), impuestos de basuras, agua residuales, etc. Hay muchos impuestos y gastos.
Mi tío, ex-pastor y con 0 años cotizados a SS podía vivir con 40mil pesetas en un pueblo de Caceres. en L'Hospitalet de Llobregat eso solo da para pagar la comunidad, el impuesto de recogida de basuras, los impuestos asociados al agua (VERGUENZA!), el impuesto de circulación, etc. Vamos en un pueblo de Caceres, hasta hace poco no pagaban ni el seguro de la C15 y el gasoil de los del tractor, no se paga agua y es buenísima de vever, el coche en la cochera o en frente de casa, sin vado, no hay gasto de comunidad y la basura cada uno la quema en su huerto o la tira al "basurero".
A nivel de impuestos por lo que he podido comparar, se paga más en Barcelona o Madrid que en el resto, el ejemplo mas sangrante, el agua en BCN, en Madrid tengo casa y riego el "jardín" y pago la cuarta parte que mis padres, sin que puedan beberla y tengan que comprarla embotellada todos los días religiosamente. Y los peajes...eso no tiene nombre...Levan unos 30 años para acabar la autovía, con la escusa que ya hay una autopista.
Y después de esto, opino que no todo el mundo paga igual y no todo el mundo trabaja igual. La productividad, tan de moda no es la misma y aun así creo que se debería invertir más Y MEJOR en zonas no tan favorecidas.
A mi lo que me cabrea y mucho es el anticatalanismo que reina por muchas zonas de la geografía española. Todo el mundo conoce un dependiente, que les contesto en catalán sabiendo castellano y ese tipo de cosas...Lo que no sabe mucha gente es que Barcelona fue bombardeada, castigada por el franquismo por ser del bando equivocado, y en durante mucho tiemp, en época del franquismo, se prohibió hablar/escribir/enseñar en catalán. Que los catalanes enseñan y hablan catalán no por joder, sino por que es su lengua, guste o no a los de fuera, como yo. Y que en Cataluña hay más andaluces, extremeños, gallegos y murcianos currantes muy orgullosos de haber levantado Cataluña para que sus hijos puedan estar orgullosos...
Siempre he oído a muchos andaluces, gallegos y Extremeños que en sus pueblos se quedaron los que tenían tierras/dinero y los que no querían trabajar. Eso no lo dicen los catalanes, lo dicen los "foraneos" de sus propios compatriotas. A Cataluña y a Madrid lo han levantado los de fuera con dos cojonex.
Lo que pasa es que invertir 1€ no te produce lo mismo en Extremadura que en Murcia o Navarra.
Quien diga que se paga los mismos impuestos en Madrid/Barcelona que en Segovia o Cáceres es que no tiene ni pajolera. Impuestos son muchas cosas a parte de los impuestos propiamente dicho, yo lo llamaría gastos que tienes por cojonex. Desde el precio de la vivienda, la zona azul/verde, la obligatoriedad de tener garaje, la grúa(en Madrid es un impuesto o no), impuestos de basuras, agua residuales, etc. Hay muchos impuestos y gastos.
Mi tío, ex-pastor y con 0 años cotizados a SS podía vivir con 40mil pesetas en un pueblo de Caceres. en L'Hospitalet de Llobregat eso solo da para pagar la comunidad, el impuesto de recogida de basuras, los impuestos asociados al agua (VERGUENZA!), el impuesto de circulación, etc. Vamos en un pueblo de Caceres, hasta hace poco no pagaban ni el seguro de la C15 y el gasoil de los del tractor, no se paga agua y es buenísima de vever, el coche en la cochera o en frente de casa, sin vado, no hay gasto de comunidad y la basura cada uno la quema en su huerto o la tira al "basurero".
A nivel de impuestos por lo que he podido comparar, se paga más en Barcelona o Madrid que en el resto, el ejemplo mas sangrante, el agua en BCN, en Madrid tengo casa y riego el "jardín" y pago la cuarta parte que mis padres, sin que puedan beberla y tengan que comprarla embotellada todos los días religiosamente. Y los peajes...eso no tiene nombre...Levan unos 30 años para acabar la autovía, con la escusa que ya hay una autopista.
Y después de esto, opino que no todo el mundo paga igual y no todo el mundo trabaja igual. La productividad, tan de moda no es la misma y aun así creo que se debería invertir más Y MEJOR en zonas no tan favorecidas.
A mi lo que me cabrea y mucho es el anticatalanismo que reina por muchas zonas de la geografía española. Todo el mundo conoce un dependiente, que les contesto en catalán sabiendo castellano y ese tipo de cosas...Lo que no sabe mucha gente es que Barcelona fue bombardeada, castigada por el franquismo por ser del bando equivocado, y en durante mucho tiemp, en época del franquismo, se prohibió hablar/escribir/enseñar en catalán. Que los catalanes enseñan y hablan catalán no por joder, sino por que es su lengua, guste o no a los de fuera, como yo. Y que en Cataluña hay más andaluces, extremeños, gallegos y murcianos currantes muy orgullosos de haber levantado Cataluña para que sus hijos puedan estar orgullosos...
#91:
Ante todo me molesta mucho que cualquier noticia que tenga que ver con Cataluña provoque reacciones tan crispadas y sentimentalistas de una parte y de otra, de hecho lo que me molesta es que exista una parte y otra por puro sentimentalismo. Quiero dar mi modesta opinión sobre alguno de los puntos que se han tocado aquí esta vez y siempre:
* Cataluña es una sociedad perjudicada por sus políticos nacionalistas. Un ejemplo es la promoción de la lengua catalana, del todo insignificante en el contexto internacional. FALSO. El catalanismo no tiene nada que ver con la competitividad de la economía catalana que como todas las economías sigue principios pragmáticos totalmente ajenos al sentimentalismo catalanista. El catalanismo es una exaltación sentimental (con cierto tufillo fascistoide en mi opinión) que no afecta en modo alguno a las relaciones de las empresas catalanas con su entorno. El catalán es la lengua propia de Cataluña, su promoción me parece perfecta, siempre que no signifique su politización y la negación de la hispanofonía de gran parte de la sociedad catalana.
* El pueblo catalán no tiene derecho a decidir por sí mismo formar un Estado independiente, ya que la Constitución Española (aprobada en referéndum también por los ciudadanos catalanes) establece que la soberanía nacional reside en el conjunto del pueblo español. DISCUTIBLE. Por un lado no se debería banalizar la importancia de la Constitución, pues es y ha sido hasta ahora, la única garantía jurídica de paz y expresión de la voluntad popular para todos. Sin embargo, la Constitución es algo vaga a la hora de definir a las nacionalidades. Es incuestionable que la Constitución y el Estado Autonómico no han impedido la creación de un sentimiento nacional en Cataluña. Si al final, algún día, el pueblo catalán manifiesta de forma mayoritaria e inequívoca la volunta de formar un Estado independiente, así debería ser aunque el resto de España no esté de acuerdo.
* Cataluña aporta, Madrid recibe. FALSO. Puestos a analizar las balanzas fiscales, tan cacareadas desde Cataluña, comprobaréis que la Comunidad Autónoma más perjudicada sería la de Madrid, y eso que en lo que recibe debemos incluir el gasto para el funcionamiento de organismos centrales que no sólo prestan servicio a los ciudadanos madrileños. Madrid es hoy en día mucho más que la sede de la corte, es la segunda economía per cápita del Estado (después de Euskadi), la sede de la mayoría de las grandes empresas de todo el Estado, y la primera ciudad de España en casi todos los indicadores de desarrollo.
* Hablando de las balanzas fiscales. Se trata de un análisis económico oportunista y tremendamente sesgado. La riqueza no sólo está dónde la declaran sus poseedores, sino en todo el territorio donde realiza su actividad. Una empresa catalana que vende sus productos en toda España declara esos ingresos en su sede central de Barcelona. Según las balanzas fiscales, ésa es riqueza catalana, pero en realidad proviene de toda España. Pretender realizar negocios en un territorio sin dejar en él parte de los beneficios se llama colonialismo, y eso no es ni muy moderno, ni muy solidario, ni muy europeísta.
* Franco industrializó Cataluña y Euskadi. FALSO. Estas regiones ya eran las más industrializadas, Franco ni favoreció ni impidió que eso siguiera así. En cualquier caso, de la mayor cohesión (y coacción) territorial que impulsó el franquismo se beneficiaron las industrias de otras regiones.
* Igualmente es FALSO que esas regiones fueran más industrializadas lo fueran por el carácter emprendedor de sus gentes del que se carece en otras zonas de España. Como ejemplo puedo decir que la primera industria pesada de España empezó a funcionar en ¡Marbella!, pero las malas comunicaciones de Andalucía con el resto del Estado hicieron que fracasara. En Euskadi y Cataluña las condiciones fueron más favorables y después riqueza genera riqueza, simplemente.
* Cataluña es más moderna y más Europa que el resto España. FALSO. La historia tiene ciclos, en algunos momentos, España fue el centro de la modernidad de toda Europa, incluso podríamos decir que Castilla modernizó Cataluña. En otros momentos ha sido lo contrario. Hoy en día las fronteras europeas afortunadamente son cada día más difusas, Europa somos todos. El catalanismo en sí es antieuropeo, sus equivalentes ideológicos en Europa son la liga norte italiana y el bloque flamenco de Bélgica organizaciones semifascistas y contrarias al proceso de integración europea.
* Los catalanes pagan más impuestos. FALSO. Lo que puedan pagar de más está establecido por sus impuestos propios.
* Los catalanes reciben peores servicios que el resto de los españoles. FALSO. Vayan a dar una vueltecita por Extremadura, Andalucía, Galicia, Castilla...
* Los catalanes son los únicos que pagan peajes. FALSO. Muchos de esos peajes corresponden a carreteras de la red autonómica. Por otro lado, en mi provicia, Cádiz, las dos salidas naturales hacia Málaga y Sevilla se realizan por autopistas de peaje. Las columnas vertebrales de Galicia, Euskadi, Valencia... etc también se gravan con peajes.
* Existe una cultura catalana distinta a la española. FALSO. Existe un folclore catalán, y dentro del catalán uno en cada pueblo, que no tiene que ver con la identidad cultural del nadie, del mismo modo que yo soy andaluz y no sé bailar unas sevillanas. El concepto de cultura única y diferenciada vuelve a resonarme a puro fascismo. Cataluña, como sociedad moderna, es una sociedad plural de individuos libres que deciden libremente sus referencias culturales e intelectuales. El resto de España y de Europa también es así. Cataluña, social y económicamente, es como es porque históricamente es España. Si no fuera España sería otra cosa que ni nos podemos imaginar. Del mismo modo, España no sería lo que es si Cataluña no fuese parte de ella. Todos deberíamos aceptar estos hechos.
Lo dicho, me da pena, y me preocupa que cualquier noticia sobre Cataluña genere controversia.
* Cataluña es una sociedad perjudicada por sus políticos nacionalistas. Un ejemplo es la promoción de la lengua catalana, del todo insignificante en el contexto internacional. FALSO. El catalanismo no tiene nada que ver con la competitividad de la economía catalana que como todas las economías sigue principios pragmáticos totalmente ajenos al sentimentalismo catalanista. El catalanismo es una exaltación sentimental (con cierto tufillo fascistoide en mi opinión) que no afecta en modo alguno a las relaciones de las empresas catalanas con su entorno. El catalán es la lengua propia de Cataluña, su promoción me parece perfecta, siempre que no signifique su politización y la negación de la hispanofonía de gran parte de la sociedad catalana.
* El pueblo catalán no tiene derecho a decidir por sí mismo formar un Estado independiente, ya que la Constitución Española (aprobada en referéndum también por los ciudadanos catalanes) establece que la soberanía nacional reside en el conjunto del pueblo español. DISCUTIBLE. Por un lado no se debería banalizar la importancia de la Constitución, pues es y ha sido hasta ahora, la única garantía jurídica de paz y expresión de la voluntad popular para todos. Sin embargo, la Constitución es algo vaga a la hora de definir a las nacionalidades. Es incuestionable que la Constitución y el Estado Autonómico no han impedido la creación de un sentimiento nacional en Cataluña. Si al final, algún día, el pueblo catalán manifiesta de forma mayoritaria e inequívoca la volunta de formar un Estado independiente, así debería ser aunque el resto de España no esté de acuerdo.
* Cataluña aporta, Madrid recibe. FALSO. Puestos a analizar las balanzas fiscales, tan cacareadas desde Cataluña, comprobaréis que la Comunidad Autónoma más perjudicada sería la de Madrid, y eso que en lo que recibe debemos incluir el gasto para el funcionamiento de organismos centrales que no sólo prestan servicio a los ciudadanos madrileños. Madrid es hoy en día mucho más que la sede de la corte, es la segunda economía per cápita del Estado (después de Euskadi), la sede de la mayoría de las grandes empresas de todo el Estado, y la primera ciudad de España en casi todos los indicadores de desarrollo.
* Hablando de las balanzas fiscales. Se trata de un análisis económico oportunista y tremendamente sesgado. La riqueza no sólo está dónde la declaran sus poseedores, sino en todo el territorio donde realiza su actividad. Una empresa catalana que vende sus productos en toda España declara esos ingresos en su sede central de Barcelona. Según las balanzas fiscales, ésa es riqueza catalana, pero en realidad proviene de toda España. Pretender realizar negocios en un territorio sin dejar en él parte de los beneficios se llama colonialismo, y eso no es ni muy moderno, ni muy solidario, ni muy europeísta.
* Franco industrializó Cataluña y Euskadi. FALSO. Estas regiones ya eran las más industrializadas, Franco ni favoreció ni impidió que eso siguiera así. En cualquier caso, de la mayor cohesión (y coacción) territorial que impulsó el franquismo se beneficiaron las industrias de otras regiones.
* Igualmente es FALSO que esas regiones fueran más industrializadas lo fueran por el carácter emprendedor de sus gentes del que se carece en otras zonas de España. Como ejemplo puedo decir que la primera industria pesada de España empezó a funcionar en ¡Marbella!, pero las malas comunicaciones de Andalucía con el resto del Estado hicieron que fracasara. En Euskadi y Cataluña las condiciones fueron más favorables y después riqueza genera riqueza, simplemente.
* Cataluña es más moderna y más Europa que el resto España. FALSO. La historia tiene ciclos, en algunos momentos, España fue el centro de la modernidad de toda Europa, incluso podríamos decir que Castilla modernizó Cataluña. En otros momentos ha sido lo contrario. Hoy en día las fronteras europeas afortunadamente son cada día más difusas, Europa somos todos. El catalanismo en sí es antieuropeo, sus equivalentes ideológicos en Europa son la liga norte italiana y el bloque flamenco de Bélgica organizaciones semifascistas y contrarias al proceso de integración europea.
* Los catalanes pagan más impuestos. FALSO. Lo que puedan pagar de más está establecido por sus impuestos propios.
* Los catalanes reciben peores servicios que el resto de los españoles. FALSO. Vayan a dar una vueltecita por Extremadura, Andalucía, Galicia, Castilla...
* Los catalanes son los únicos que pagan peajes. FALSO. Muchos de esos peajes corresponden a carreteras de la red autonómica. Por otro lado, en mi provicia, Cádiz, las dos salidas naturales hacia Málaga y Sevilla se realizan por autopistas de peaje. Las columnas vertebrales de Galicia, Euskadi, Valencia... etc también se gravan con peajes.
* Existe una cultura catalana distinta a la española. FALSO. Existe un folclore catalán, y dentro del catalán uno en cada pueblo, que no tiene que ver con la identidad cultural del nadie, del mismo modo que yo soy andaluz y no sé bailar unas sevillanas. El concepto de cultura única y diferenciada vuelve a resonarme a puro fascismo. Cataluña, como sociedad moderna, es una sociedad plural de individuos libres que deciden libremente sus referencias culturales e intelectuales. El resto de España y de Europa también es así. Cataluña, social y económicamente, es como es porque históricamente es España. Si no fuera España sería otra cosa que ni nos podemos imaginar. Del mismo modo, España no sería lo que es si Cataluña no fuese parte de ella. Todos deberíamos aceptar estos hechos.
Lo dicho, me da pena, y me preocupa que cualquier noticia sobre Cataluña genere controversia.
#55:
La industrialización de Cataluña y del País Vasco es posiblemente del XIX sobre una base anterior, por ejemplo Felipe V favoreció mucho a Cataluña con sus políticas mercantilistas como la de prohibir la importación de productos textiles, mientras que en tiempos de Franco lo que se trató es de desconcentrar la industrialización en España por medio de los polos de desarrollo, creando en varias ciudades condiciones favorables para la instalación de industrias.
Por cierto quitando el anacrónico sistema fiscal de Euskadi y de Navarra, Canarias no lo sé, el resto de los españoles pagamos los mismos impuestos estatales en función de nuestros ingresos y que no todos los españoles vivimos en Madrid ni de los dineros de los catalanes, que hay otras regiones que también son aportadoras al conjunto de España.
En estos momentos hay unas cuantas comunidades que carecen de AVE, Cantabria, Asturias, Galicia, La Rioja, Euskadi, Navarra, Murcia, Extremadura y las islas, y en todas partes pagan impuestos.
Por cierto quitando el anacrónico sistema fiscal de Euskadi y de Navarra, Canarias no lo sé, el resto de los españoles pagamos los mismos impuestos estatales en función de nuestros ingresos y que no todos los españoles vivimos en Madrid ni de los dineros de los catalanes, que hay otras regiones que también son aportadoras al conjunto de España.
En estos momentos hay unas cuantas comunidades que carecen de AVE, Cantabria, Asturias, Galicia, La Rioja, Euskadi, Navarra, Murcia, Extremadura y las islas, y en todas partes pagan impuestos.
#39:
#26 ¿Me puedes decir exactamente cuáles son los "peores servicios" que obtienes en Cataluña? Por cierto, un peaje no es un impuesto, que yo sepa.
También yo pago más impuestos que algunos de mis vecinos y no tengo derecho a ninguno de los beneficios sociales de los que pueden disfrutar.
#22 "único reducto de Europa en la península" ¿Qué pasa, que te sientes superior llamándonos "no europeos" a los demás? Aparte de la obvia inexactitud de no considerar Europa ni a Portugal (sí, está en la península también) ¿habría alguna tara innata en que fuéramos africanos, por ejemplo? A mi me suena a racismo, pero claro, podría estar equivocado y tratarse de simple estupidez.
También yo pago más impuestos que algunos de mis vecinos y no tengo derecho a ninguno de los beneficios sociales de los que pueden disfrutar.
#22 "único reducto de Europa en la península" ¿Qué pasa, que te sientes superior llamándonos "no europeos" a los demás? Aparte de la obvia inexactitud de no considerar Europa ni a Portugal (sí, está en la península también) ¿habría alguna tara innata en que fuéramos africanos, por ejemplo? A mi me suena a racismo, pero claro, podría estar equivocado y tratarse de simple estupidez.
#28:
Catalunya y Euskalherría en solitario crearon el tejido industrial (cómo mola lo de tejido industrial) de Europa toda. Haciendo tremendos esfuerzos por no caer en La Rioja, en Orense, en Hamburgo o en la cárcel (que son tres turnos sin tirar) cuando iban de un sitio a otro.
El resto de España, desértica y fanática, ha tratado siempre de estorbar a estos dos industriosos núcleos que han inventado, entre otras cosas, el hierro y la sal. Lejos de Baracaldo y Sabadell, los primitivos españoles, historicamente desestructurados, reían, inconscientes, con los chistes de Chiquito de la Calzada.
Voto el comentario #5 como el más subnormal de las últimas dos horas. Y hay competencia.
El resto de España, desértica y fanática, ha tratado siempre de estorbar a estos dos industriosos núcleos que han inventado, entre otras cosas, el hierro y la sal. Lejos de Baracaldo y Sabadell, los primitivos españoles, historicamente desestructurados, reían, inconscientes, con los chistes de Chiquito de la Calzada.
Voto el comentario #5 como el más subnormal de las últimas dos horas. Y hay competencia.
#20:
#12 De las balanzas fiscales que tienen en cuenta no solo los impuestos de los ciudadanos sino el retorno a cada región, es decir, cómo y para quién se usan esos impuestos.
En las balanzas fiscales Catalunya sale siempre con números negativos de una magnitud hasta 4 veces superior a los niveles de solidaridad que pueda aportar Alemania a Europa.
En las balanzas fiscales Catalunya sale siempre con números negativos de una magnitud hasta 4 veces superior a los niveles de solidaridad que pueda aportar Alemania a Europa.
#103:
#56 en Cataluña la gente es emprendedora por naturaleza, los que somos hijos de "emigrantes" también nos hemos empapado de esta forma de vida,
No va por ahí. Los emigrantes ya son de por sí una selección, por el solo hecho de emigrar.
No es lo mismo la gente que se mueve que la gente que se queda. Emigrar ya es tomar una iniciativa.
Los inmigrantes que recibió Catalunya son emprendedores, por definición.
En Catalunya se han creado más nuevas empresas por parte de los inmigrantes que por parte del los "indígenas". Lo raro sería lo contrario.
No va por ahí. Los emigrantes ya son de por sí una selección, por el solo hecho de emigrar.
No es lo mismo la gente que se mueve que la gente que se queda. Emigrar ya es tomar una iniciativa.
Los inmigrantes que recibió Catalunya son emprendedores, por definición.
En Catalunya se han creado más nuevas empresas por parte de los inmigrantes que por parte del los "indígenas". Lo raro sería lo contrario.
#88:
Paso 1: entrar en www.ine.es
Paso 2: sociedad/mercado laboral/Encuesta de población activa (EPA) - Tablas INEbase
Paso 3: Principales resultados nacionales, autonómicos y provinciales ("Desde trimestre 1T/2005")
Paso 4: Tabla 2.2 (Ocupados por sector económico y comunidad autónoma)
Paso 5: Seleccionar cataluña, elegir "total" en sector económico y seleccionar el segundo y tercer trimestre de 2010
Paso 6: Ver los datos de Cataluña:
- 2T/2010: 3.141.600 ocupados
- 3T/2010: 3.176.100 ocupados
Paso 7: Restar las cantidades --> +34.500 ocupados en Cataluña el tercer trimestre de 2010 respecto al segundo
Paso 8: Leer este párrafo del artículo --> "Destripando los datos de la EPA del segundo y tercer trimestre de 2010 (pronto lo haremos con los del último), la población ocupada aumentó en España (redondeando) en 152.600 personas. De ellas, 115.500 eran asalariados privados: pero de estos, 109.800 fueron contratados en Cataluña, por lo que el resto solo aportó 5.700."
Paso 9: Comprobar que, salvo error del que aquí escribe, 34.500 es diferente de 115.500
Paso 10: Comprobar que, el dato nacional, también difiere.
Resumiendo... que o el autor se inventa las cifras o yo he revisado mal los datos de la web del INE
Paso 2: sociedad/mercado laboral/Encuesta de población activa (EPA) - Tablas INEbase
Paso 3: Principales resultados nacionales, autonómicos y provinciales ("Desde trimestre 1T/2005")
Paso 4: Tabla 2.2 (Ocupados por sector económico y comunidad autónoma)
Paso 5: Seleccionar cataluña, elegir "total" en sector económico y seleccionar el segundo y tercer trimestre de 2010
Paso 6: Ver los datos de Cataluña:
- 2T/2010: 3.141.600 ocupados
- 3T/2010: 3.176.100 ocupados
Paso 7: Restar las cantidades --> +34.500 ocupados en Cataluña el tercer trimestre de 2010 respecto al segundo
Paso 8: Leer este párrafo del artículo --> "Destripando los datos de la EPA del segundo y tercer trimestre de 2010 (pronto lo haremos con los del último), la población ocupada aumentó en España (redondeando) en 152.600 personas. De ellas, 115.500 eran asalariados privados: pero de estos, 109.800 fueron contratados en Cataluña, por lo que el resto solo aportó 5.700."
Paso 9: Comprobar que, salvo error del que aquí escribe, 34.500 es diferente de 115.500
Paso 10: Comprobar que, el dato nacional, también difiere.
Resumiendo... que o el autor se inventa las cifras o yo he revisado mal los datos de la web del INE
#73:
Calificar como propios de una locomotora de creación de empleo los datos del paro que aparecen en la noticia me parece, como mínimo, bastante exagerado y sensacionalista. Yo más bien lo titularía: "Cataluña comienza a reducir la pérdida de empleo".
No se, yo es que la idea que tengo de una locomotora es bastante distinta.
No se, yo es que la idea que tengo de una locomotora es bastante distinta.
Comentarios
En cataluña quien llevo tejido industrial fueron los catalanes, unido a su situacion privilegiada de mar+cercania de europa. Igual que en euskadi. El mito de que "lo llevo franco" todavia no entiendo como se puede sostener por ahi...
Madrid es la region que siempre se ha llevado mas por menos, y asi seguimos.
Catalunya y Euskalherría en solitario crearon el tejido industrial (cómo mola lo de tejido industrial) de Europa toda. Haciendo tremendos esfuerzos por no caer en La Rioja, en Orense, en Hamburgo o en la cárcel (que son tres turnos sin tirar) cuando iban de un sitio a otro.
El resto de España, desértica y fanática, ha tratado siempre de estorbar a estos dos industriosos núcleos que han inventado, entre otras cosas, el hierro y la sal. Lejos de Baracaldo y Sabadell, los primitivos españoles, historicamente desestructurados, reían, inconscientes, con los chistes de Chiquito de la Calzada.
Voto el comentario #5 como el más subnormal de las últimas dos horas. Y hay competencia.
#5 Realmente no es un mito, no del todo, si que es cierto que Franco decidió invertir en industria en el País Vasco y Catalunya, pero claro porque ahí ya existían una serie de condiciones para que esta prosperara mejor. Pero habría industria igualmente aunque Franco no hubiera hecho aquello.
#45 ... que es por sangre... que no te enteras... que si no perteneces a una de esas míticas familias de la nobleza/burguesía catalana que llevan 300 años cortando el bacalao no serás jamás europeo...
#46 Evidentemente no es un mito. Vio el poso de la revolución industrial y lo continuó, aranceles incluidos, por lo que los españoles estuvieron obligados a comprar productos textiles y metalúrgicos españoles durante décadas porque eran más baratos (por los impuestos obligatorios a los de fuera). La policía no es tonta. Ahora nos quieren vender la moto de que Franco no benefició esas regiones pero no hay más que ver las fábricas durante los 50-60.
#52 "[...] esas míticas¹ familias [...]"
mítico, ca.
(Del lat. mythĭcus, y este del gr. μυθικός).
1. adj. Perteneciente o relativo al mito.
Por lo menos, has calificado tú mismo tu comentario; algo que te halaga como comentarista pero sobretodo como persona.
_______
¹ http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=m%C3%ADtico
#54 "Mítico" describe exactamente lo que quería describir. "Sobre todo" se escribe separado, en cambio (excepto si querías referirte a la prenda de vestir, en cuyo caso tu comentario no tendría sentido).
#77 Que mal le sientan los halagos, caballero.
#77 Señora, por favor
Sonaba a reproche; tal vez es que tengo la escopeta cargada. Lo siento.
#51 #52 #57 #61 Ay ay ay, veo que no lo tenéis nada claro. Os ciega la envidia. Con el españolismo no vamos a ningún sitio; es un nacionalismo cutre y rancio (llevamos 5 siglos como perdedores). Es lo contrario al europeísmo. El catalanismo es otro rollo, si la capital de España se transladase a Barcelona y se usase el catalán como lengua oficial (el castellano solo sirve para hablar de comida y toros), tendríamos alguna posibilidad de salvar España.
Abrid la mente, por favor.
#60 Eso son argumentos y lo demás tonterías. Con dos cojones!
jajajaja #60 disculpa Tau-Pai-Pai no te había pillado el rollo... ahora veo que es sarcástico, pero no lo entendí al principio, sorry, jajajaja muy bueno sobre todo el último comentario jajajajaja
#60 Hombre! cuanto tiempo!! que tal va por la cueva?
#60 eres un menosmola
#60 Claro, y si mi tía tuviera ruedas sería una bicicleta.
#60 el castellano solo sirve para hablar de comida y toros
TROLL
#52 De hecho cuando comenzó la industrialización temprana en Catalunya textil que era la única región de España en el momento donde se dio algo, se prohibió la importación de textiles extranjeros, teniendo al resto de España como mercado cautivo.
#5 Oigo hablar así de Madrid, y me río a carcajadas. Sigue así, que vas por buen camino.
#43 Buf, me plantea cantidad de problemas. ¿Cuándo voy a ser europeo? ¿En qué punto kilométrico del AVE centralista se convierte uno en europeo? ¿Se nota algo? ¿Te vuelves más alto o te crece el pito?
Tengo muchas preguntas y pocas respuestas. Por ejemplo, los padres de mi mujer, emigrantes andaluces en Cataluña, ¿eran ya europeos o se convirtieron cuando se instalaron en Rubí? ¿O quizá nunca lo serán? Si un catalán va a Málaga, por ejemplo, ¿deja de ser europeo, o le dura algunos dias? ¿Si se casan un catalán y un vasco (o vasca), su descendencia si la hubiere adquiere algún superpoder, o le dura más la europeidad en los desplazamientos?
#45 Entiendo tus dudas, piensa que llevas muchos años bajo la influencia castellana y eso no se quita en cuatro días. Ser europeo de hecho y no simplemente de derecho, al contrario de lo que piensas, no depende del lugar del nacimiento, aunque lógicamente hay más concentración en ciertos lugares.
Simplemente relájate, abandona el pensamiento único, acepta que hay gente que no saltó con el gol de Iniesta, intenta ser tolerante y cívico y de repente un día... tachán, te levantarás como una persona europea y moderna.
#48 ¿Tan tolerante como tu en #4 asumiendo que todos los españoles, no respetan lo que dices, al menos parcialmente? Y que muerden la mano que les da de comer, cuando lleváis años, haciendo exactamente eso mismo para sacar beneficios, y lo peor aun, que el pánfilo de zp todavía lo ha permitido para poder mantener su basura de gobierno gracias al apoyo de los nacionalistas. ¿O mas tolerantes aun?
Por cierto, respecto a la noticia, bienvenido sea que vaya bien algo... sea donde sea.
#48 Europeo y ultraliberal, creo que ya lo he entendido, sabes que te has vuelto moderno cuando te levantas pensando aquello de "lo mío me lo quedo que para eso me lo he ganado, los pobres que se chinchen, total, si se lo van a gastar en vino..."
#12 De las balanzas fiscales que tienen en cuenta no solo los impuestos de los ciudadanos sino el retorno a cada región, es decir, cómo y para quién se usan esos impuestos.
En las balanzas fiscales Catalunya sale siempre con números negativos de una magnitud hasta 4 veces superior a los niveles de solidaridad que pueda aportar Alemania a Europa.
#20 pero eso ya es otra cosa...
ahora estás hablando de algo muy diferente.
Que el estado "invierte" en cataluña menos de lo que recauda allí.
Pero... es que tiene que ser así... Si el retorno siempre fuera el mismo que lo recaudado... las regiones mas ricas serían cada vez mas ricas y mejor dotadas... y las pobres cada vez mas pobres. Eso luego lastraría a todos !
Jugar con eso es asqueroso... porque las "fronteras" son imaginarias. Somos un todo... hay que avanzar juntos.. no cada uno por su cuenta. Por eso tenemos que ayudarnos.
Otra cosa es que se sospecha que Madrid ha recibido siempre mucho más... por eso del Estado centralizado... todas las infraestructuras pasan por allí.
#24 No es otra cosa, son riquezas que se van fuera y hay que reconocerlas.
Yo no hablo de que el Estado invierta menos en Catalunya, que de hecho, es cierto y mucho menos veo mal que se utilicen las riquezas de las regiones más avanzadas económicamente para desarrollar las que tienen más dificultades para avanzas, así que el cuento ese de arrimar el hombro juntos te lo guardas porque no iba por ahí la cosa.
#25 Era un ejemplo, si quieres no los cuentes, pero no creo que sea tan difícil entender que en Catalunya nos sangran a impuestos por todas partes.
#24 Por eso te he puesto el ejemplo de Alemania y Europa. No tanto porque la solidaridad sea injusta como concepto sino que lo es por las magnitudes.
#24 Pero... es que tiene que ser así... Si el retorno siempre fuera el mismo que lo recaudado... las regiones mas ricas serían cada vez mas ricas y mejor dotadas... y las pobres cada vez mas pobres. Eso luego lastraría a todos !
No claro, es mejor como ahora. Los ricos cada vez más pobres y los pobres cada vez más subvencionados. Hasta que al final el Estado quiebre.
#34 #35 da pena que seas tan ignorante y tan egoista...
Sólo te falta decir que los andaluces son pobres porque son unos vagos.
#38 Siempre acabáis insultando.
#24 Si el retorno siempre fuera el mismo que lo recaudado... las regiones mas ricas serían cada vez mas ricas y mejor dotadas... y las pobres cada vez mas pobres
Lo que se ha demostrado tras muchos decenios de fabulosas subvenciones, es que las regiones sin iniciativas empresariales no prosperan, y cuanto más dinero reciben, menos prosperan aún.
El nivel de subvenciones de que ha gozado Castilla, Andalucía, Extremadura, durante medio siglo es imposible de encontrar en ningún otro lugar del mundo. Es literalmente una lluvia sin fin de dinero.
En Castilla-La Mancha disponen de tanto dinero que en la práctica no saben qué hacer con él. Todas las indústrias están subvencionadas. Si te compras un coche híbrido te pagan una parte, si montas un negocio de turismo de aventura te subvencionan el 100% de la inversión (caso que conozco personalmente).
No saben qué más infrastructuras construir porque hasta ellos ven que sería ridiculo hacer una autovía de cuatro carriles en carreteras por donde pasan unos cientos de vehículos al día.
Es una región entera que vive de chupar de los presupuestos del estado. Los servcios como la sanidad, educación, pensiones, policía, etc. ... se los pagan. Los trabajadores trabajan en fábricas y servicios que no serían rentables sin las subvenciones. Es todo una gran farsa.
Una de las causas de la falta de crecimiento es precisamente ésta. ¿Para qué esforzarse si vivir es gratis?
Las regiones pobres, siguen siendo pobres, a pesar de las inmensas subvenciones, y precisamente por causa de estas subvenciones.
#20 ¿De dónde has sacado esos datos?
#42 alemania-afirma-no-puede-ayudar-salvar-mas-paises-ue#c-47
#49 Esos cálculos están mal hechos desde el principio, desde que haces la estimación de Alemania en la UE. La UE no se financia al 1% del PIB de cada país, a capón, ni mucho menos. Creo que quisieron poner ese límite en el presupuesto (en general, no por país), pero no sabía que se hubiera aprobado. Desfasado que se queda uno. (Aunque no estaría de más que me lo justificaras con algún enlace).
Por otra parte, me gustaría saber cómo has calculado los recursos propios. Porque la transferencia directa lo puede mirar cualquiera, pero aislar aranceles nacionales en un mercado único es prácticamente imposible (entre otros ejemplos).
Sobre los gastos, no estás teniendo en cuenta que muchos de los fondos de la UE no se distribuyen directamente entre países. Tanto el sector alemán público, como el privado, reciben parte de esos fondos. No parece que te hayas molestado en compensar las gallinas que entran con las que salen.
#98 No os entiendo a los que os lanzais a opinar sobre algo que desconoceis del todo.
Curioso que me digas esto, porque de otras cosas no, pero de Derecho financiero algo sé. Supongo que eres un TECO, y te puedes permitir la soberbia. Dicho sea de paso, aún no había conocido a ninguno que no supiera poner tildes.
En Internet todos somos expertos, aunque la poca idea que tengamos provenga de una noticia precaria escrita por un periodista, contratado como becario.
#42 ¿De dónde has sacado esos datos?
No os entiendo a los que os lanzais a opinar sobre algo que desconoceis del todo.
Los datos de la financiación entre lands alemanes son públicos por ley (y los niveles de subvención están limitados por ley)
Los datos del déficit fiscal catalán están publicados por el gobierno de España.
#137 Creo que estás adaptando los datos al resultado, y no al revés. En plan magufo, vaya.
En primer lugar, no estoy hablando de una desviación de "céntimos de euro", sino de miles de millones. Aprovecho para recordarte que aún no me has dicho cómo calculas los aranceles, que era el único ejemplo que te había solicitado. (Y mira que hay más ejemplos de redistro sectorial).
En segundo lugar, hablas de cifras de retorno como si se pudieran calcular en un finde. En la parte española, supongo que no sólo habrás visto el fondo de compensación interterritorial (que ya tiene trajín), sino que te has metido a analizar convenio por convenio. Y eso sin entrar al caso europeo, que es infinitamente más difícil. Por supuesto, referencias, ninguna.
En tercer lugar, admites que no has calculado absolutamente nada, y acto seguido, extraes una conclusión acojonante. Por supuesto, te quedas tan pancho.
En definitiva, que perteneces a esa nueva ola de magufismo nacionalista, y es probable que la verdad te importe un pijo. Tú lo que quieres es dejar ahí esos datos absurdos, y que el corifeo te aplauda. Me recuerda al fenómeno anti-evolución de yankilandia.
Como diría #98, qué manía de hablar sin tener ni puta idea.
La industrialización de Cataluña y del País Vasco es posiblemente del XIX sobre una base anterior, por ejemplo Felipe V favoreció mucho a Cataluña con sus políticas mercantilistas como la de prohibir la importación de productos textiles, mientras que en tiempos de Franco lo que se trató es de desconcentrar la industrialización en España por medio de los polos de desarrollo, creando en varias ciudades condiciones favorables para la instalación de industrias.
Por cierto quitando el anacrónico sistema fiscal de Euskadi y de Navarra, Canarias no lo sé, el resto de los españoles pagamos los mismos impuestos estatales en función de nuestros ingresos y que no todos los españoles vivimos en Madrid ni de los dineros de los catalanes, que hay otras regiones que también son aportadoras al conjunto de España.
En estos momentos hay unas cuantas comunidades que carecen de AVE, Cantabria, Asturias, Galicia, La Rioja, Euskadi, Navarra, Murcia, Extremadura y las islas, y en todas partes pagan impuestos.
#55 hay otras regiones que también son aportadoras al conjunto de España.
Totalemente cierto, y te las puedo nombrar:
Valencia y Baleares.
#100 .. Según San Google con los datos del 2005 presentados por Zapatero en el 2008 son alguna más de las que citas y lo que “aportan” por ciudadano:
Comunidad de Madrid …...…...……… 240 €
Baleares ……………………...…… 163 €
Cataluña …………………...……… 155 €
Comunidad Valenciana …......………… 58 €
Navarra ………………………....……… 51 €
La Rioja ………………...…………… 50 €
Aragón …………………….....……… 24 €
País Vasco ………………...…………… 16 €
.
#118 .. De que se critique a Cataluña a veces sin razón es cierto pero también hay casos y en este hilo se ve es que cosas que son competencia autonómica, por tanto de autogobierno y se culpa al gobierno central (Madrid) y eso también provoca quejas a la inversa.
#26 ¿Me puedes decir exactamente cuáles son los "peores servicios" que obtienes en Cataluña? Por cierto, un peaje no es un impuesto, que yo sepa.
También yo pago más impuestos que algunos de mis vecinos y no tengo derecho a ninguno de los beneficios sociales de los que pueden disfrutar.
#22 "único reducto de Europa en la península" ¿Qué pasa, que te sientes superior llamándonos "no europeos" a los demás? Aparte de la obvia inexactitud de no considerar Europa ni a Portugal (sí, está en la península también) ¿habría alguna tara innata en que fuéramos africanos, por ejemplo? A mi me suena a racismo, pero claro, podría estar equivocado y tratarse de simple estupidez.
#39 las mayores fosas comunes del franquismo se han encontrado en mi ciudad... ¿que te voy a contar?
pero del odio a franco tambien los nacionalistas catalanes lo quieren monopolizar... y todos los que no sigan sus consignas son franquistas.
#40 Me temo que no contestabas a mi comentario.
#39 Cuando seas europeo lo entenderás.
Ante todo me molesta mucho que cualquier noticia que tenga que ver con Cataluña provoque reacciones tan crispadas y sentimentalistas de una parte y de otra, de hecho lo que me molesta es que exista una parte y otra por puro sentimentalismo. Quiero dar mi modesta opinión sobre alguno de los puntos que se han tocado aquí esta vez y siempre:
* Cataluña es una sociedad perjudicada por sus políticos nacionalistas. Un ejemplo es la promoción de la lengua catalana, del todo insignificante en el contexto internacional. FALSO. El catalanismo no tiene nada que ver con la competitividad de la economía catalana que como todas las economías sigue principios pragmáticos totalmente ajenos al sentimentalismo catalanista. El catalanismo es una exaltación sentimental (con cierto tufillo fascistoide en mi opinión) que no afecta en modo alguno a las relaciones de las empresas catalanas con su entorno. El catalán es la lengua propia de Cataluña, su promoción me parece perfecta, siempre que no signifique su politización y la negación de la hispanofonía de gran parte de la sociedad catalana.
* El pueblo catalán no tiene derecho a decidir por sí mismo formar un Estado independiente, ya que la Constitución Española (aprobada en referéndum también por los ciudadanos catalanes) establece que la soberanía nacional reside en el conjunto del pueblo español. DISCUTIBLE. Por un lado no se debería banalizar la importancia de la Constitución, pues es y ha sido hasta ahora, la única garantía jurídica de paz y expresión de la voluntad popular para todos. Sin embargo, la Constitución es algo vaga a la hora de definir a las nacionalidades. Es incuestionable que la Constitución y el Estado Autonómico no han impedido la creación de un sentimiento nacional en Cataluña. Si al final, algún día, el pueblo catalán manifiesta de forma mayoritaria e inequívoca la volunta de formar un Estado independiente, así debería ser aunque el resto de España no esté de acuerdo.
* Cataluña aporta, Madrid recibe. FALSO. Puestos a analizar las balanzas fiscales, tan cacareadas desde Cataluña, comprobaréis que la Comunidad Autónoma más perjudicada sería la de Madrid, y eso que en lo que recibe debemos incluir el gasto para el funcionamiento de organismos centrales que no sólo prestan servicio a los ciudadanos madrileños. Madrid es hoy en día mucho más que la sede de la corte, es la segunda economía per cápita del Estado (después de Euskadi), la sede de la mayoría de las grandes empresas de todo el Estado, y la primera ciudad de España en casi todos los indicadores de desarrollo.
* Hablando de las balanzas fiscales. Se trata de un análisis económico oportunista y tremendamente sesgado. La riqueza no sólo está dónde la declaran sus poseedores, sino en todo el territorio donde realiza su actividad. Una empresa catalana que vende sus productos en toda España declara esos ingresos en su sede central de Barcelona. Según las balanzas fiscales, ésa es riqueza catalana, pero en realidad proviene de toda España. Pretender realizar negocios en un territorio sin dejar en él parte de los beneficios se llama colonialismo, y eso no es ni muy moderno, ni muy solidario, ni muy europeísta.
* Franco industrializó Cataluña y Euskadi. FALSO. Estas regiones ya eran las más industrializadas, Franco ni favoreció ni impidió que eso siguiera así. En cualquier caso, de la mayor cohesión (y coacción) territorial que impulsó el franquismo se beneficiaron las industrias de otras regiones.
* Igualmente es FALSO que esas regiones fueran más industrializadas lo fueran por el carácter emprendedor de sus gentes del que se carece en otras zonas de España. Como ejemplo puedo decir que la primera industria pesada de España empezó a funcionar en ¡Marbella!, pero las malas comunicaciones de Andalucía con el resto del Estado hicieron que fracasara. En Euskadi y Cataluña las condiciones fueron más favorables y después riqueza genera riqueza, simplemente.
* Cataluña es más moderna y más Europa que el resto España. FALSO. La historia tiene ciclos, en algunos momentos, España fue el centro de la modernidad de toda Europa, incluso podríamos decir que Castilla modernizó Cataluña. En otros momentos ha sido lo contrario. Hoy en día las fronteras europeas afortunadamente son cada día más difusas, Europa somos todos. El catalanismo en sí es antieuropeo, sus equivalentes ideológicos en Europa son la liga norte italiana y el bloque flamenco de Bélgica organizaciones semifascistas y contrarias al proceso de integración europea.
* Los catalanes pagan más impuestos. FALSO. Lo que puedan pagar de más está establecido por sus impuestos propios.
* Los catalanes reciben peores servicios que el resto de los españoles. FALSO. Vayan a dar una vueltecita por Extremadura, Andalucía, Galicia, Castilla...
* Los catalanes son los únicos que pagan peajes. FALSO. Muchos de esos peajes corresponden a carreteras de la red autonómica. Por otro lado, en mi provicia, Cádiz, las dos salidas naturales hacia Málaga y Sevilla se realizan por autopistas de peaje. Las columnas vertebrales de Galicia, Euskadi, Valencia... etc también se gravan con peajes.
* Existe una cultura catalana distinta a la española. FALSO. Existe un folclore catalán, y dentro del catalán uno en cada pueblo, que no tiene que ver con la identidad cultural del nadie, del mismo modo que yo soy andaluz y no sé bailar unas sevillanas. El concepto de cultura única y diferenciada vuelve a resonarme a puro fascismo. Cataluña, como sociedad moderna, es una sociedad plural de individuos libres que deciden libremente sus referencias culturales e intelectuales. El resto de España y de Europa también es así. Cataluña, social y económicamente, es como es porque históricamente es España. Si no fuera España sería otra cosa que ni nos podemos imaginar. Del mismo modo, España no sería lo que es si Cataluña no fuese parte de ella. Todos deberíamos aceptar estos hechos.
Lo dicho, me da pena, y me preocupa que cualquier noticia sobre Cataluña genere controversia.
#91 Buen comentario.
Es curioso como Madrid es permanentemente la que mas aporta a la caja (bastante mas que Catalunya en funcion de lo que recibe) y la que menos se queja.
#91 Buen comentario.
Usar el término "locomotora" por esos datos parece un poco exagerado, no?
#91 Un comentario muy largo el tuyo. Solo comentaré algunas frases.
* la Comunidad Autónoma más perjudicada sería la de Madrid, y eso que en lo que recibe debemos incluir el gasto para el funcionamiento de organismos centrales que no sólo prestan servicio a los ciudadanos madrileños.
Las cifras de Madrid están totalmente falseadas. Así por ejemplo, los sueldos de los funcionarios en Madrid, se contabilizan repartidos entre todas las autonomías (por eso de que dan servicio a). Sin embargo esos sueldos compran bienes y servicios solamente en Madrid. No es lo mismo que si realmente se hubieran invertido en otro sitio, pero sí contabilizan como si así fuera. Ni de lejos los sueldos es lo único que se contabiliza así en Madrid.
* Una empresa catalana que vende sus productos en toda España declara esos ingresos en su sede central de Barcelona.
Eso solo afecta a los beneficios, no a la producción. De todos modos son cifras muy pequeñas comparadas con la concentración de sedes de grandes empresas que hay en Madrid.
Si los beneficios se tuvieran que declarar en donde se vende algo, estaríamos hablando de declarar en casi todos los paises del mundo. No tiene sentido.
* Igualmente es FALSO que esas regiones fueran más industrializadas lo fueran por el carácter emprendedor de sus gentes del que se carece en otras zonas de España.
Esto no concuerda con que todos los paises del mundo con población anglosajona sean prósperos mientras que todos los paises del mundo con herencia castellana sean tercermundistas. (incluyendo a España, cuyas cifras están apantalladas por las zonas no castellanas)
incluso podríamos decir que Castilla modernizó Cataluña.
Solo por curiosidad. ¿de qué estás hablando, concretamente?
El catalanismo en sí es antieuropeo, sus equivalentes ideológicos en Europa son la liga norte italiana y el bloque flamenco de Bélgica.
Según eso Catalunya es "antieuropea" porque todavía no es independiente. Vaya "análisis".
* Los catalanes reciben peores servicios que el resto de los españoles. FALSO. Vayan a dar una vueltecita por Extremadura, Andalucía, Galicia, Castilla...
He estado trabajando en todos esos sitios (menos en Extremadura). Las diferencias de servicios recibidos respecto a Catalunya son tan evidentes que cuando vuelves a Catalunya y lo cuentas, la gente no se lo quiere creer.
* Los catalanes son los únicos que pagan peajes. FALSO.
Igual que no he contestado a lo de "pagan más impuestos". No lo hago aquí tampoco por pereza. Es demasiado largo.
Cataluña, social y económicamente, es como es porque históricamente es España.
Un análisis... magnífico. Pero si queremos superar el nivel del análisis más allá del "vivapaña", las cosas son distintas.
#91 bravooooo plas plas plas
un comentario con sentido, las primeras fabricas textiles eran de malaga por la misma epoca de la industria de marbella, parte de la construccion del ferrocarril malaga antequera fue producto de un intento de obtener carbon de cordoba
#12 Los impuestos no sólo se restan de los salarios, también de las compras, medios de transporte, peajes...
De hecho en Catalunya no es que falten peajes.
#17 pero esos peajes en catalunya... los pone el estado? o la comunidad? Infórmate y te sorprenderás.
Y los peaje que pone el Estado... a la fuerza tienen que tener otra alternativa gratuita. Por lo que simplemente teneis mas infraestructuras.
#25 Y los peaje que pone el Estado... a la fuerza tienen que tener otra alternativa gratuita. Por lo que simplemente teneis mas infraestructuras.
Tu no has estado en Cataluña, no?
#17 ya te digo.... como que cada vez que salgo de mi pueblo para ir 2 pueblos más para allá (6 km) pago 1.92 euros para ir y otros 1.92 para volver
#19 No es lo que pagas. Es lo que recibes a cambio. Tu, andaluz, autovías gratuitas, AVE en 1992. Yo catalán, autopistas de peaje, nacionales de las de mayor tráfico de Europa no desdobladas y AVE 15 años más tarde que en Andalucía. Son sólo los ejemplos más simples. Pero hay más...
#29 Editado, a lo que comenta #31 añádele la priorización del aeropuerto de Barajas por encima del de Barcelona.
#32 En las vías de peaje, el Estado no tiene nada que ver.
Lo del AVE, lo primero, no son 20 años y lo segundo, te he preguntado por el resto de España no por la línea Madrid-Sevilla, exclusivamente.
Lo de la priorización de Barajas tiene más que ver con intereses privados (líneas aéreas) que públicos.
No sé, pregunta en Extremadura, Galicia, La Rioja, etc..., si tienen mejores o peores servicios que en Cataluña.
#37 Lo de la priorización de Barajas tiene más que ver con intereses privados (líneas aéreas) que públicos.
Es evidente que no conoces el tema.
Cuando la Generalitat de Catalunya ha ido a solicitar líneas directas Barcelona-ese otro país, les han constestado que por ellos encantados, pero que se lo impiden los acuerdos diplomáticos firmados con el gobierno de España, donde se establece que solamente volarán a Madrid.
pregunta en Extremadura, Galicia, La Rioja, etc..., si tienen mejores o peores servicios que en Cataluña.
been there, done that
#31 Las expo de Barcelona de 1888 y 1929 que? te digo todo lo que se hizo en Barcelona para esos eventos...y hablamos de la inversión de las Olimpiadas del 92? .... no jodas con que en andalucia se invierte mas ehh que hay DEUDA HISTORICA RECONOCIDA POR EL TRIBUNAL SUPREMO!
#59 Las expo de Barcelona de 1888 y 1929 que? te digo todo lo que se hizo en Barcelona para esos eventos...y hablamos de la inversión de las Olimpiadas del 92?
Catalunya no ha recibido de España ni un solo céntimo jamás. Por ejemplo, durante las inversiones para las olimpiadas, el balance fiscal de Catalunya siguió siendo muy deficitario (solo que un poquito menos). Por decir lo mismo con otras palabras: Catalunya pagó el 100% de la inversión olímpica y al mismo tiempo siguió subvencionando a las otras regiones.
Para creerse que la inversión de las olimpiadas es algo relevante, es necesario no hacerse a la idea del volúmen del déficit fiscal catalán. Respasa las cifras, por favor. Es una fortuna. El programa espacial yanqui (civil y militar juntos) no gasta tanto dinero como eso.
Lo curioso, sin embargo, no es eso. Lo curioso son los "actos de desagravio" que se organizan en Sevilla cada vez. Por ejemplo, para cada una de las Expos y para las olimpiadas.
De memoria:
Cuando la expo del 29 se les organizó una expo "iberoamericana"
Cuando las olimpiadas, se les organizó una expo universal.
Es que es cada vez. ¿por qué pasa esto?
#59 Tú sabes qué es esa deuda histórica y de donde sale? Se cambió el sistema de repartición de presupuestos para las CC.AA. y Andalucía dijo que no, que prefería quedarse con el sistema anterior. Al cabo de unos cuantos años se dieron cuenta de que habían hecho el primo y que recibían menos que los otros y decidieron, aparte de pedir el cambio de sistema, que ese cambio fuera retroactivo. Ese dinero es la "deuda histórica". Dinero que rechazó en su momento y que después reclamó.
#125 El problema es que #59 y otra gente que hablan de deuda histórica lo hacen como si fuera (a) una cosa ancestral (b) una discriminación por parte del estado. Cuando fueron los mismos gobernantes andaluces los que la crearon.
Ser europeo también es acosar y pintar las paredes de los negocios de la gente no afín a la causa, es tan europeo , que lo hicieron los austriacos y los alemanes en la década de los 30
Cataluña ha apostado fuerte por el I+D. Están contratando a gente muy buena. Presentan proyectos francamente originales y con relevancia tecnológica, y lo sé porque me ha tocado evaluar algunos de ellos. El País Vasco también ha apostado fuerte por I+D y cuentan con el apoyo de los responsables de la comunidad autónoma.
Calificar como propios de una locomotora de creación de empleo los datos del paro que aparecen en la noticia me parece, como mínimo, bastante exagerado y sensacionalista. Yo más bien lo titularía: "Cataluña comienza a reducir la pérdida de empleo".
No se, yo es que la idea que tengo de una locomotora es bastante distinta.
#22 Lo siento pero no comparto tu opinión. En primer lugar, no creo que el respeto consista en permitir que una parte importante de un Estado decida romper unilateralmente la unidad. Por otro lado, la cultura y lengua son completamente respetadas actualmente tanto en Cataluña como en Euskadi y otros territorios, y si dices lo contrario te recomendaría que viajases por España y hablases con gente de todos los rincones del país (excepto con los "rapados", no sé si me entiendes
#33 #36 Entiendo vuestros argumentos. En mi defensa tengo que decir que no soy independentista. Simplemente mis amigos dicen que así se liga más, y estoy haciendo la prueba (con pésimos resultados).
A mi realmente me gustaría que no hubiesen fronteras, que todos vistiésemos de cuero yendo sobre Harleys, y que peléasemos por la gasolina, como en Mad Max.
#33 no creo que el respeto consista en permitir que una parte importante de un Estado decida romper unilateralmente la unidad
TROLL
#94 ¿Quién eres tú para llamarme trol?
Franco convirtió Cataluña en polo de desarrollo preferente, pero ellos sufrieron mucho más que los demás durante el franquismo, porque no podían hablar catalán en el trabajo, mientras que en otras regiones de España se morían de hambre.
Paso 1: entrar en www.ine.es
Paso 2: sociedad/mercado laboral/Encuesta de población activa (EPA) - Tablas INEbase
Paso 3: Principales resultados nacionales, autonómicos y provinciales ("Desde trimestre 1T/2005")
Paso 4: Tabla 2.2 (Ocupados por sector económico y comunidad autónoma)
Paso 5: Seleccionar cataluña, elegir "total" en sector económico y seleccionar el segundo y tercer trimestre de 2010
Paso 6: Ver los datos de Cataluña:
- 2T/2010: 3.141.600 ocupados
- 3T/2010: 3.176.100 ocupados
Paso 7: Restar las cantidades --> +34.500 ocupados en Cataluña el tercer trimestre de 2010 respecto al segundo
Paso 8: Leer este párrafo del artículo --> "Destripando los datos de la EPA del segundo y tercer trimestre de 2010 (pronto lo haremos con los del último), la población ocupada aumentó en España (redondeando) en 152.600 personas. De ellas, 115.500 eran asalariados privados: pero de estos, 109.800 fueron contratados en Cataluña, por lo que el resto solo aportó 5.700."
Paso 9: Comprobar que, salvo error del que aquí escribe, 34.500 es diferente de 115.500
Paso 10: Comprobar que, el dato nacional, también difiere.
Resumiendo... que o el autor se inventa las cifras o yo he revisado mal los datos de la web del INE
#88 O sea, estás comparando los datos globales de empleo (que incluyen tanto a los que encuentran trabajo como a los que lo pierden) con los datos del artículo (que incluye solamente a los que encuentran trabajo) y te extrañas de que no coincidan.
Si es que te he leido bien.
#88 Estás haciendo mal los cálculos. Para tener en cuenta los datos del 2º y 3er. trimestre, tienes que restarle al 3º los del 1º, no los del 2º. O sea:
Nuevos ocupados en 2º y 3er trimestre=total ocupados 3er trimestre - total ocupados 1er trimestre
Si lo haces así, verás que en la tabla 2.2 puedes obtener el total correcto de nuevos ocupados a nivel nacional (152.600). Luego, se dice que, de ellos, 115.500 eran asalariados privados (109.800 en Cataluña). Por tanto, de ese total, hay que averiguar cuántos son asalariados privados. Ese dato lo puedes encontrar, p. ej., en la tabla 7.38 (Asalariados del sector privado por tipo de contrato o relación laboral, sexo y comunidad autónoma. Valores absolutos y porcentajes respecto del total de cada comunidad).
http://www.ine.es/jaxiBD/tabla.do?per=03&type=db&divi=EPA&idtab=298
Escoges los valores siguientes:
Sexo: ambos
Comunidades autónomas: total nacional y Cataluña
Tipo de contrato: total
Unidad: valor absoluto
Período: 2010TIII y 2010TI
Con esos resultados, si haces las restas, tanto a nivel nacional como catalán, coinciden los números con los del artículo.
Por otra parte, el artículo dice que "el resto sólo aportó 5.700. Cataluña creó pues el 95% de los empleos [...] privados". Eso sólo es verdad desde un cierto punto de vista: el resto de España, en global, sólo aportó 5.700 ocupados privados, porque hay comunidades que crean empleo y otras que lo destruyen, pero considerando comunidades individuales hay comunidades con resultados muy positivos, como Baleares. Si lo planteamos desde otro punto de vista, Baleares, con el 2,35% de población sobre el total de España (Cataluña tiene el 15,98%), creó casi el 40% de empleos de todo el país.
En cualquier caso, aquí está la lista completa:
Total Nacional 115.500
Andalucía -62.900
Aragón -1.400
Asturias (Principado de) 4.000
Balears (Illes) 45.600
Canarias -14.800
Cantabria 5.600
Castilla y León 19.200
Castilla - La Mancha 11.600
Cataluña 109.900
Comunitat Valenciana -8.300
Extremadura 12.000
Galicia 3.100
Madrid (Comunidad de) -23.400
Murcia (Región de) -3.400
Navarra (Comunidad Foral de) 4.000
País Vasco 10.300
Rioja (La) 3.400
Ceuta (Ciudad Autónoma de) 900
Melilla (Ciudad Autónoma de) 600
#26 "Mismo impuestos, peores servicios." ¿En qué tiene Cataluña peores servicios que el resto de España?
#29 ¿En qué tiene Cataluña peores servicios que el resto de España?
En prácticamente todo.
Pondré un ejemplo: Cuando estuve en Sevilla este verano pasado, me contaba un taxista que tenía a los niños en un campamento de verano. Que él no pagaba nada por eso, que lo pagaba la "Junta".
Esto, en Catalunya, te lo tienes que pagar de tu bolsillo. (si quieres te cuento que es un "esplai")
Pero propón tú cualquier otro servicio, y comparamos. El que quieras.
#93 Creía que hablábamos de servicios que dependen del Estado y, como tu mismo dices, ese servicio se lo paga la Junta, así que en todo caso, reclámaselo a la Generalitat.
A Franco no le gustaba un pelo que la gente emigrara a Cataluña, tanto es así que a los que llegaban a la estación de tren en Barcelona tal como bajaban los hacían subir en otro de vuelta, esto lo vivieron mis padres y mis tíos que para llegar hicieron 2 veces el viaje, a la segunda entraron por Lleida y pudieron saltarse los controles.
Y puede que no os guste pero en Cataluña la gente es emprendedora por naturaleza, los que somos hijos de "emigrantes" también nos hemos empapado de esta forma de vida, hay un refrán que dice , traducido: "Los catalanes de las piedras hacen panes", esto es así y el que no ha vivido aquí no lo entiende, la mayoría de personas que conozco son empresarios, desde autónomos a pequeñas empresas, en Cataluña tendemos a mojarnos más y el tema funcionario nos va menos.
#56 en Cataluña la gente es emprendedora por naturaleza, los que somos hijos de "emigrantes" también nos hemos empapado de esta forma de vida,
No va por ahí. Los emigrantes ya son de por sí una selección, por el solo hecho de emigrar.
No es lo mismo la gente que se mueve que la gente que se queda. Emigrar ya es tomar una iniciativa.
Los inmigrantes que recibió Catalunya son emprendedores, por definición.
En Catalunya se han creado más nuevas empresas por parte de los inmigrantes que por parte del los "indígenas". Lo raro sería lo contrario.
Madre mía, he visto pocos titulares tan tendencioss. Dejar de destruir empleo no es crear empleo y ejercer de locomotora. Y me alegraría porque todo fuera bien en Cataluña, básicamente porque tengo una hermana trabajando y residiendo allí. Pero me parece a mi que mucho va a tener que remontar Cataluña para superar la decadencia en la que la han sumido sus políticos en la última decada. Espero que lo consiga. Nos vendrá bien a todos. Juntos hacemos más.
#82 mucho va a tener que remontar Cataluña para superar la decadencia en la que la han sumido sus políticos en la última decada
¡eso!. Comparando a Catalunya con... ???
#10 Lo leí y esto también De modo que su paro, aunque nunca llegó a ser el más cuantioso, por el mejor punto de partida, sí fue el más contundente: concentró el 70% de toda la destrucción de empleos fijos registrada en España, según un estudio del IESE.
Qué crac el Artur Mas este... no lleva ni dos semanas en el puesto y ya ha arreglado Catalunya.
Me encanta ver como es poner "Catalunya/Cataluña" en una noticia y ver que en 3 comentarios el contenido de la noticia es lo de menos...
En cuanto a lo de las balanzas fiscales. A ver, no se discute que se reciba menos pq de eso se trata la redistribución, el problema es que si uno genera 120 y uno 80 después del reparto la cosa tendría que ser 105-95 (o 100-100 si quereis) pero no 90-110, pq al final sale más a cuenta esperar las ayudas de las regiones ricas que hacer algo por uno mismo. Aún más, se dispone de menos dinero para servicios públicos pq hay que destinar dinero a generar más dinero.
¿A quien le echamos la culpa (o le damos las gracias) al tripartito, a CIU, a los empresarios, a los sindicatos (ejem), a "los mercados",...?
#1 A Xavier Vidal- Folch que maneja los datos a su antojo para abrazarse a la senyera. En 2010 destruyó solo 912 puestos de trabajo netos Esto no es crear empleo. Esto sí, Alemania: La cifra de desempleados registró un descenso de 297.000 personas
#2 No leas las dos primeras líneas para desacreditar lo que dice. Argumenta que de esos puestos creados, hay que descontar 19700 empleos públicos que han sido destruidos, cuando en el saldo total de España es de +87500 empleos públicos.
Ojalá tenga razón en lo que dice. Yo no aprecio recuperación, pero al menos parece que no va a peor la cosa, algo es algo.
#3 Por si no lo sabías, Franco no hizo eso, por ejemplo quería poner la SEAT en Cartagena o cerca de Madrid. Pero los jefes de FIAT le dijeron que o la ponía en Barcelona, o se buscaba otro socio.
Franco odiaba Cataluña, hasta lo más hondo de sus entrañas.
#7 Lo leí todo, y coincido en que la cosa no va a peor, pero de ahí, a ya crea empleo, va un rato.
#2 Pero lee esto también:
115.500 eran asalariados privados: pero de estos, 109.800 fueron contratados en Cataluña, por lo que el resto solo aportó 5.700.
Ojito que correcta, incorrecta o partidistamente, está analizando datos del segundo y tercer trimestre de 2010. Es decir, entre otras cosas, el verano, cuando más empleo temporal se crea, gracias al sector turismo (aunque creo que este año no ha sido para echar cohetes).
Antes de hacer según qué afirmaciones, (como "lo peor ha pasado") habría que ver el balance total del año.
Y también sería bueno que dejase de mezclar temas y se ciña al asunto, no vaya a ser que al final, #2 tenga razón.
#14 creo que habla principalmente del sector industrial, nada de servicios o turismo.
Ojala tenga razón, como dicen por ahí, y lo peor ya haya pasado, aun así parece partidista.
#3 lo de Franco no sé ya cuantas veces lo he escuchado, entra a la wikipedia y verifica que la industrialización llegó a Catalunya antes de que el enano cabrón estuviera en los cojones de su padre.
Franco fue un lastre para todos (y hacer de lastre fue lo menos malo que hizo) y seguramente sin franco también se hubiesen llevado las industrias al norte por su privilegiada situación geográfica, pero bueno. Cuando los árabes eran los que tenían la cultura más rica del mundo, al-andalus era la región más desarrollada de españa, pero en el momento que el norte de áfrica empobreció y retrocedió culturalmente, nos fuimos volviendo los más pobres.
Ahora el desarrollo está en europa, pues normal que la parte más cercana a europa sea la más rica. Solo espero que con la globalización y el desarrollo de marruecos, la cosa cambie un poco.
¡Ya empezaron los piques! Yo vivo en Castilla y reconozco que en Cataluña van aventajados en todo. Ni Franco fué el que les dió la industria, no son peseteros y es gente muy abiera, muy muy sociable. Ya podía alguno de por aquí aprender de lo de allí.
#84 ?¿ Perdona, pero actualmente Catalunya no esta aventajada en nada. Esta en una decadencia brutal en los ultimos años, admitido y confesado por los propios catalanes.
¿Por que se vende esa idea de que Catalunya esta aventajada, cuando realmente es Madrid la que barre en todos los indicadores economicos y sociales a las demas regiones españolas?. Es muy sorprendente la proteccion mediatica de que disfruta Catalunya, es un tema de estudio, francamente.
#86 Madrid la que barre en todos los indicadores economicos y sociales a las demas regiones españolas
La contabilidad fiscal de Madrid es, ante todo, desconocida. Entre que en España no se publican los datos de las administraciones y que la contabilidad de Madrid está inmensamente contaminada (te podría poner ejemplos), no es posible decir ahora mismo si Madrid tiene, realmente, superavit o déficit.
Yo pienso que si la ocultan es porque algo querrán ocultar.
Lo que pasa en Madrid, no pasa en ninguna otra autonomía. Es un caso muy especial.
Hombre, Catalunya partia de muy atras. Comparado con Madrid, Catalunya economicamente esta muy atrasada aun, es normal que en comience a remontar algo antes.
Pero la verdadera locomotora española y una de las europeas es Madrid, eso no tiene duda.
Juer, Cataluña está que se sale! Enhorabuena.
Y a ver si es verdad que el resto va detrás, pero en movimiento.
Desmantelar el AVE, recuperar la destrucción medioambiental que ha causado y causa, también será un negocio en breve.
Es decir, que primero analiza el paro en computo anual, luego la creación de empresas en computo de los 3 primeros trimestres, y luego la creación de empleo en computo del segundo y tercer trimestres... y a eso lo llama datos coherentes... apenas es engañoso el artículo.
#22
imagina que estás en un partido de fútbol...
y el equipo contrario de repente empieza a incumplir las reglas (fueras de juegos, faltas)... y el arbitro no hace nada al respecto...
sería injusto... no?
Catalunya puede ser independiente... pero para eso tiene que seguir los cauces que marca la constitución (las reglas del juego que en su momento se pusieron). Y hacer un referendum no es el cauce válido.
Cierto: es muy difícil y lento que algún día Catalunya llegue a ser independiente si se sigue la Constitución... Pero... es que debe ser así... porque evidentemente eso no es un cambio baladí... sino que tendría muchas complicaciones para ambos. Debe ser algo a lo que poco a poco se vaya llegando. Tal y como se está haciendo. Ganando competencias, etc etc.. poco a poco... para que llegado el momento el "corte" no sea dañino e injusto para nadie.
#36 hacer un referendum no es el cauce válido.
¿porque sería antidemocrático?
Franco fue un asco para todos. Es cierto que las industrias las llevo al norte por pura sentido geografico, y de eso se beneficiaron Catalunya y Pais Vasco y se perjudico mucho a Madrid, pero no es porque Franco quisiera favorecer a Catalunya, sino por razones economicas.
Por lo demas, Catalunya esta aun muy lejos de las locomotoras españolas, principalmente Madrid (al nivel de las regiones europeas mas pujantes), Pais Vasco(el concierto foral tiene algo que ver), y las pujantes Baleares y Valencia (esta está muy fuerte ultimamente).
Catalunya ha perdido demasiado terreno ultimamente y le va a costar recuperarlo.
#74 se perjudico mucho a Madrid
Hoy tenemos la noche divertida. Será que los reyes no se han portado.
#74 Valencia y Baleares?
De Baleares no puedo hablar, pero Valencia, con más de un 23% de paro no creo que sea una de las comunidades más pujantes...
¿ya estamos otra vez hablando de Franco? mamma mia
¿Hablamos de infraestructuras absurdas? ¿Qué te parece el aeropuerto de Lleida con sus vuelos subvencionados a Barcelona? Sin embargo, el puerto de Algeciras, que es el primero de España por volumen de mercancías pierde competitividad por no estar conectado con el resto del territorio por una vía ferroviaria simplemente electrificada. Deberías reflexionar un poco sobre la importancia de las subvenciones públicas en toda la economía europea, y por cierto, debo discutir el argumento de que haya una brecha económica mayor entre regiones. Las subvenciones a veces funcionan, si no te lo crees, date una vuelta por Alemania oriental.
#96 Sobre el puerto de Algeciras puedes hablar con los que NO QUIEREN que se haga el corredor del Mediterraneo por si acaso le va bien a Catalunya.
Si hablamos de aeropuertos, dale tiempo al de Lleida pero sólo de entrada te diría que costó 95millones frente a los casi 500 del de Ciudad Real que hasta se ha llevado una caja de ahorros por delante y lo hemos pagado todos.Ya veremos como va el aeropuerto de Lleida, no sufras.
Yo tengo claro que la solución es la independencia porque así nos entenderemos mejor.Si en algo estamos de acuerdo la mayoría de catalanes es algo tiene que cambiar entre España y Catalunya porque la situación actual y lo que ha pasado en 35 años no tiene nada de positivo.
Sobre las subvenciones y tu comparación con Alemania Oriental te olvidas de un detalle: la catalanofobia y esa imposibilidad de entender que hay españoles que hablamos otras lenguas y no estamos de acuerdo en cometer un genocidio cultural como nos exigís.Esto en Aleman
igualito que en galicia, quiere venirse mitsubishi para vigo o alrededores para dar mas de 1000 puestos de trabajo directos y andas a hostias que si los terrenos no se que, que si bla bla bla, que si cua cua cua
#12 los catalanes pagan mas impuestos.
Hay que conocer el tema para entender las frases cortas.
En Catalunya las cosas se pagan dos veces.
Por ejemplo la sanidad; mucha gente se paga una mútua privada y además paga impuestos para financiar la sanidad pública.
Hay los ejemplos que quieras: Los libros escolares. En Catalunya se pagan los impuestos para financiarlos, pero luego hay que pagarlos otra vez al comprarlos.
Todo esto alimenta lo que se llama el "déficit fiscal de Catalunya", que son unos 3000 euros por persona y año. (por persona, no por contribuyente) Es dinero que los catalanes pagan en impuestos, sin poder acceder a los servicios que se supone se pagarían con ese dinero. Las cifras son del ministerio de economía.
#80 .. Partiendo de la base de que pagamos los mismos impuestos, tanto tu como yo disponemos de la misma sanidad pública aunque la gestión esté transferida a todas las comunidades, con una diferencia yo vivo en una comunidad pequeña y para cosas serias o un poco raras tengo que salir de mi tierra pero no me dejan de atender, y aquí también hay quien contrata seguros privados pero esos son voluntarios y los pagan los que quieren y pueden.
En educación tres cuartos de lo mismo, como las competencias están transferidas es cada comunidad autónoma la que hace lo que le da la gana, no nos eches las culpas de lo que hacen tus políticos al resto de los españoles (las reclamaciones al maestro armero):
http://servicios.lasprovincias.es/documentos/mapa-gratuidad-libros.pdf
Todo esto lo que alimenta es a preguntarse en qué invierte la Generalitat vuestros dineros autonómicos (casi 40.000 millones) porque vaya dos ejemplos que me has puesto.
Al leer algunos comentarios parece que preferiríais vivir en una comunidad pobre y subvencionada que en una comunidad rica y próspera como es Cataluña.
Yo una de las cosas que dí en los libros de historia de bachillerato fue que franco, aparte de asesinar, hizo 2 cosas: Llenar de pantanos españa y llevarse toda la industria al norte para tenerla cerca de europa.
Bueno, también se dice que la zona más industrializada de andalucía es el campo de gibraltar y que lo hizo para joder a los gibraltareños, pero eso no salía en mi libro de historia, lo primero sí.
#63 también se dice que la zona más industrializada de andalucía es el campo de gibraltar y que lo hizo para joder a los gibraltareños
En el campo de Gibraltar, no sé si todavía estarán ahí, pero cuando fuí por primera vez había "decorados de película" con fábricas pintadas sobre un panel, encarado hacia Gibraltar.
Es lo más cutre que he visto jamás. Y he viajado un poco.
Todos a emigrar a Cataluña, entonces...
#85 Todos a emigrar a Cataluña, entonces...
Ni en Catalunya hay trabajo, ni tiene sentido emigrar a ningún sitio si se puede vivir de las subvenciones.
Ser Europeo es levantarte contra el invasor manifestando todos los puntos en los que estas en desacuerdo, como por ejemplo prohibir una acto de crueldad casi institucional (sin admitir como argumento para su defensa que sea "tradición") como son las corridas de toros, y consecuentemente con eso, continuar prohibiendo cualquier otra tradición sádica y cruel que se pueda seguir realizando que implique el sufrimiento de animales para nuestro disfrute como por ejemplo los correbous... a no, que esos no se han prohibido, será por que ser consecuente no debe de ser un atributo EUROPEO
#57 En Cataluña aun tenemos que aprender mucho sobre defensa de los animales. Mientras los catalanistas repudian la tauromaquia, por motivos claramente identitarios ("Tradición Española en Cataluña no mola") se defiende otro maltrato animal como es el Correbou.
Aún así, los españoles siguen sin respetar su Estatut, su lengua, su cultura. Que sigan mordiendo la mano que les da de comer... después suplicarán ser una veguería más...
#4 ¿De donde has sacado que el resto de españoles no respetamos a Cataluña?
#11 don't feed the troll...
sólo hay que ver su icono para ver cual es su rollo.
#11 Obviamente sería una inexactitud decir que todos los españoles no respetan a Catalunya, pero sí podemos afirmar que la mayoría políticos que elige el pueblo español no respeta al único reducto de Europa en la península (junto con Euskadi).
Cómo ejemplo rápido tienes la negativa a que Catalunya efectúe un referendum vinculante de autodeterminación. Algo tan simple y democrático cómo que un pueblo se pregunte (a sí mismo) que quiere ser.
#13 ¿Clasificas a la gente por el avatar? ¿Por eso te pones una medalla en el tuyo? El hábito no hace al monje.
#13 No veas el gustazo que da poder darle a IGNORAR un usuario, y que a partir de ese preciso instante todos los comentarios que publique aparezcan ocultos. Yo lo hice con #4 hace tiempo y con un par de personajes más, y te aseguro que es una bendición.
Vaya, resulta que #68 (Serg1o) me ignora, pero me vota negativo en algunos comentarios. Habrá que pedir a la RAE que redefinan el verbo "ignorar", para que se ajuste al comportamiento caprichoso de algunos meneantes.
los catalanes deberían estar agradecidos a Franco en al menos una cosa (no se alteren!!! que es nombrar a Franco y ya van a saltar al cuello):
Para conseguir "poblar" a Cataluña de españoles de otras regiones llevó allí las fábricas... el tejido industrial (igual que con el país vasco).
Cuando los políticos catalanes (y los ciudadanos a los que han comido la cabeza) hablan de que en catalunya pagan mas impuestos... (argumento absurdo donde los haya... pero que no paran de repetir)... es simplemente porque allí hay más trabajo... y hay mas trabajo, no porque los extremeños y andaluces sean unos vagos, sino porque el "Estado" manejó los hilos para que en esas zonas fuera el trabajo.
#3 Si Franco ''invirtió'' en Cataluña (cosa no demostrada) no fue por la gracia de Dios o porque los catalanes le cayeramos simpáticos, es porque Catalunya ya estaba industrializada desde hacía bastante tiempo.
No le debemos nada al enano mandón.
#3
te pronostico un karma-suicide inminente ...
Lamento que haya quien pretenda defender a un DICTADOR. Asesinó, destruyo un estado democrático, eliminó una constitución "moderna". Pretendió eliminar las diferencias, se alió con el nazismo. Retrasó el progreso de un país en decadas aún no recuperadas. No le agradeceré nada a Franco ni como catalán que soy ni como persona.
Y de los impuestos te anímo a que te informes de fuentes más variadas.
En cualquier caso es una muy buena noticia.
#8 el karma me la suda...
el karma es solo un invento del señor Galli para teneros picados en crearle contenidos para que el se forre.
sobre lo de que defiendo al dictador.. en fin.. sin comentarios..
y lo de los impuestos...
no hay mas fuente que esta:
los impuestos lo pagan las personas... no las regiones. Yo, con el mismo sueldo, pagaría lo mismo en Andalucía que en Catalunya. Y punto. (hablamos de los impuestos estatales)
Ahora dime en que te basas tú para afirmar que los catalanes pagan mas impuestos.
#8 No hace falta decir que la mayoría, y supongo que todos los que estamos aquí comentando, condenamos el franquismo. Sobre el tema de los impuestos como bien dice #12 no las paga un territorio, sino las personas o empresas. A mi siempre que sale este tema me encantaría saber cuánto pagas tú de impuestos en comparación conmigo, que soy andaluz, y así comprobar que no importa de dónde soy sino el trabajo que hago.
#12, #19 Efectivamente pagamos los mismos impuestos (excepto el impuesto de sucesiones, peajes ...) Pero no obtenemos los mismos beneficios. ¿Esto te parece justo? Mismo impuestos, peores servicios.
#19 me alegra que condenes el franquismo, estamos de acuerdo ... ¿ y #12 también lo condenas ?
#12 Es muy facil. Catalunya aporta muchisimo mas a las arcas del estado de lo que recibe, entiendes?
Expolio fiscal sistematico durante decadas, eso es pagar mas impuestos que un andaluz por ejemplo. Que esa verdad incontestable no guste de ser oida es otra cosa.
#3 Para conseguir "poblar" a Cataluña de españoles de otras regiones llevó allí las fábricas... el tejido industrial (igual que con el país vasco).
La emigración castellana hacia Catalunya estuvo incentivada, sí. Pero Franco no llevó ninguna fábrica a Catalunya y sí que se llevó fábricas de Catalunya a otros sitios.
#3 Lo único que hay que agradecerle a Franco es el sentimiento antiespañolista que hay en Cataluña y en Euskadi, sin él esto hoy no hubiera sido posible. Gracias, paquito.
#3 Pués Altos Hornos de Vizcaya fue fundada en 1902, cuando Franco tenía 10 años y jugaba a la peonza, siendo además el resultado de la fusión de otras empresas siderometalúrgicas existentes más antiguas.
Simplemente, en algunos lugares la industrialización comenzó mucho antes que en otros.