Hace 6 años | Por porcorosso a naiz.eus
Publicado hace 6 años por porcorosso a naiz.eus

La Ley del Referéndum de Autodeterminación afirma que «el pueblo de Catalunya es un sujeto político soberano y como tal ejerce el derecho a decidir libre y democráticamente su condición política». Catalunya Radio ha tenido acceso al borrador de la ley que dará cobertura a referéndum de independencia del próximo 1 de octubre en Catalunya, que invoca acuerdos de la Asamblea General de la ONU que reconocen «el derecho de los pueblos a la autodeterminación» ratificados por el Estado español, así como dictámenes del Tribunal de la Haya.

Comentarios

Yoryo

#3 Si un pueblo no es un sujeto político soberano, según tu opinión, ¿que lo es?

Yoryo

#11 "el concepto de pueblo es difuso y subjetivo" el concepto es claro en todas las acepciones, otra cosa es que no interese la interpretación y se pretenda confundir y difuminar el concepto para proteger unos intereses económicos (25% del PIB)

Todos, incluidos los pueblos, tienen derecho a equivocarse ¿o no?

D

#21 edito. No había visto (#19)

m

#8 ¿Qué pueblo? ¿Qué es un pueblo? Yo soy de Villarebuzno de Abajo, que es un pueblo, ¿soy un sujeto político? ¿Tengo derecho a la autodeterminación? Si es Puebla, como la Puebla de Sanabria, ¿vale más por ser femenina y con mayúsculas?

Todas ellas preguntas estúpidas, aunque quizá menos que la pretensión de apelar al Primo de Zumosol (TM) internacional para sustentar este golpe de estado a cámara lenta.

Yoryo

#16 pueblo.
Del lat. popŭlus.
1. m. Ciudad o villa.
2. m. Población de menor categoría.
3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.
4. m. Gente común y humilde de una población.
5. m. País con gobierno independiente.

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Para hacer la broma queda bien la primera acepción, pero si observas el ámbito de la noticia deberías de quedarte con la tercera, aunque tratándose de Catalunya, a los unionistas tambien les vale la segunda acepción.

m

#19 "Conjunto de personas de un lugar, región o país" Ajá, pues me he quedado igual, lo sigo viendo igual de confuso y dependiente de lo que se considere "lugar, región o país" Villarebuzno es un lugar, por tanto, el conjunto de personas que viven ahí es un pueblo.

Prefiero la número 5 en este contexto. Además, como ya he dicho en otro comentario para recurrir a la Corte Internacional de Justicia es necesario ser un Estado reconocido por la ONU

D

#8 Mi pueblo no es un sujeto soberano, si lo es España.

e

#8 vamos a ver. El pueblo español es soberano, el catalán no, de la misma forma que el pueblo de Sabadell no es soberano para separarse de Cataluña.

Si el pueblo catalan fuese soberano, es español no lo sería.

Yoryo

#60 "El pueblo español es soberano, el catalán no" partiendo de una premisa falsa cualquier apreciación ulterior te lleva al fracaso.

Los pueblos (acepción 3 de la RAE) son soberanos.

e

#61 los pueblos no son soberanos. mi pueblo no tiene capacidad para independizarse de España. pero es que además quereis que sea pacífico.

VG6

#23 fácil. ONU mala y fascistas. Europa les roba.... y a vivir del cuento.

Yoryo

#23 ¿Y Gibraltar que ehhh?

Trotona dixit

D

#10 La ley apela a dictámenes recientes del Tribunal de Justicia de La Haya en los que se indica que el derecho a decidir de los pueblos ha evolucionado a lo largo del siglo XX, tras el fin de la era del imperialismo, y que la única limitación a su ejercicio es el recurso ilícito a la fuerza u otras violaciones graves del derecho internacional.


Que el estado recurra a los tribunales internacionales. El TC ya no pinta nada.

m

#14 Que yo sepa, a la Corte Internacional de Justicia (nombre real del tribunal al que supongo que se refieren) sólo pueden recurrir en proceso contencioso los Estados que forman parte de la ONU. Al otro proceso, el consultivo, sólo pueden acceder determinadas agencias y organismos también de la ONU. No estaría de más que nos explicaran qué organismo, o qué estado, va a presentar el caso de la autodeterminación de Cataluña.

D

#18 Pues eso, que España recurra. ¿No tenéis tan claro que os darán la razón?

m

#28 ¿Que España recurra qué? No hay nada que recurrir a la Corte Internacional de Justicia, no es un litigio entre estados, es un asunto interno. y para eso ya están los tribunales españoles, incluido el TC. En todo caso, los que parece que tienen la intención de "internacionalizar" esta cuestión son los separatistas.

D

#37 Si hacemos un referéndum con una participación de más del 50% significará que más de la mitad de la población catalana no reconoce la legitimidad del TC. Si crees que eso no supone ningún problema ya te lo encontrarás.

Además es mentira que los tribunales internacionales no resuelvan procesos de autodeterminación.

D

#38 Nada de eso pasará. Donde no alcance la estupidez llegará el Ejército. Punto.

D

#20 ¿Kosovo? Si está en plural es que o no se refiere a Kosovo o no exclusivamente. Mañana, cuando lo presenten, sabremos de qué sentencias habla.

No creo que la guerra sea requisito indispensable para que los tribunales internacionales te reconozcan el derecho a la autodeterminación. Sería como premiar la violencia. De hecho el párrafo que he pegado dice que la única limitación a su ejercicio es el recurso ilícito a la fuerza u otras violaciones graves del derecho internacional.

S

#27 sí, la sentencia se refería exclusivamente a Kosovo y su contexto especial (10 años sin gobierno serbio bajo administración de la ONU tras una guerra genocida de una década), como dice claramente en las comillas que te he puesto. Pero bueno, que no lo dice sólo en lo que te he puesto,que la resolución entera es una apelación al contexto especial

ontexto especial: The situation in Kosovo had been the subject of action by the Security Council, in the exercise of its responsibility for the maintenance of international peace and security, for more than ten years prior to the present request for an advisory opinion.

Contexto especial: The dossier submitted to the Court by the Secretary-General records that the Security Council met to consider the situation in Kosovo on 29 occasions between 2000 and the end of 2008.

Contexto especial: The General Assembly has also adopted resolutions relating to the situation in Kosovo. Prior to the adoption by the Security Council of resolution 1244 (1999), the General Assembly adopted five resolutions on the situation of human rights in Kosovo-

Contexto especial: in order to answer the question posed, the Court will necessarily have to interpret and apply Security Council resolution 1244 (1999) in order to determine whether or not the declaration of independence is in accordance with international law.

Contexto especial: while the Security Council has tended to focus on the aspects of such matters related to international peace and security, the General Assembly has taken a broader view, considering also their humanitarian aspects.

Contexto especial: In the present case, with regard to the situation in Kosovo, it was the Security Council which had been actively seised of the matter. In that context, it discussed the future status of Kosovo and the declaration of independence.

Contexto especial: Moreover, while it is the scope for future discussion and action which is the determining factor in answering this objection to the Court rendering an opinion, the Court also notes that the General Assembly has taken action with regard to the situation in Kosovo in the past. The focus of this resolution was on human rights and humanitarian issues.

Contexto especial: The declaration of independence of 17 February 2008 must be considered within the factual context which led to its adoption.

Contexto especial: In this resolution, the Security Council, “determined to resolve the grave humanitarian situation” which it had identified (see the fourth preambular paragraph) and to put an end to the armed conflict in Kosovo, authorized the United Nations Secretary-General to establish an international civil presence in Kosovo in order to provide “an interim administration for Kosovo . . . which will provide transitional administration while establishing and overseeing the development of provisional democratic self-governing institutions”.

Contexto especial: demanding “in particular that the Federal Republic of Yugoslavia put an immediate and verifiable end to violence and repression in Kosovo, and begin and complete verifiable phased withdrawal from Kosovo of all military, police and paramilitary forces according to a rapid timetable”.

Contexto especial: In the context of Kosovo, the exceptional character of the resolutions enumerated above appears to the Court to confirm that no general prohibition against unilateral declarations of independence may be inferred from the practice of the Security Council.

Contexto especial: At the same time, the Court observes that the Constitutional Framework functions as part of a specific legal order, created pursuant to resolution 1244 (1999), which is applicable only in Kosovo and the purpose of which is to regulate, during the interim phase established by resolution 1244 (1999), matters which would ordinarily be the subject of internal, rather than international, law.

Contexto especial: In particular, the Assembly of Kosovo was empowered to adopt legislation which would have the force of law within that legal order, subject always to the overriding authority of the Special Representative of the Secretary-General.

Contexto especial: The Court notes that both Security Council resolution 1244 (1999) and the Constitutional Framework entrust the Special Representative of the Secretary-General with considerable supervisory powers with regard to the Provisional Institutions of Self Government established under the authority of the United Nations Interim Administration Mission in Kosovo.

Contexto especial: These general principles sought to defuse the Kosovo crisis first by ensuring an end to the violence and repression in Kosovo.

Contexto especial: Resolution 1244 (1999) establishes an international civil and security presence in Kosovo with full civil and political authority and sole responsibility for the governance of Kosovo. The establishment of civil and security presences in Kosovo deployed on the basis of resolution 1244 (1999) must be understood as an exceptional measure relating to civil, political and security aspects and aimed at addressing the crisis existing in that territory in 1999.

Contexto especial: the solution embodied in resolution 1244 (1999), namely, the implementation of an interim international territorial administration, was designed for humanitarian purposes: to provide a means for the stabilization of Kosovo and for the re-establishment of a basic public order in an area beset by crisis.

Contexto especial: resolution 1244 (1999) clearly establishes an interim régime; it cannot be understood as putting in place a permanent institutional framework in the territory of Kosovo. This resolution mandated UNMIK merely to facilitate the desired negotiated solution for Kosovo’s future status, without prejudging the outcome of the negotiating process.

Contexto especial: The Court thus concludes that the object and purpose of resolution 1244 (1999) was to establish a temporary, exceptional legal régime which, save to the extent that it expressly preserved it, superseded the Serbian legal order and which aimed at the stabilization of Kosovo, and that it was designed to do so on an interim basis.

Contexto especial: The Court considers, however, that the declaration of independence must be seen in its larger context, taking into account the events preceding its adoption, notably relating to the so-called “final status process”

http://www.haguejusticeportal.net/index.php?id=12325


Parece por lo que tú dices que el independentismo catalán quiere ese "contexto especial" de Kosovo, guerras genocidas, guerra de la OTAN contra España, y 10 años bajo administración de la ONU. Es bueno que se sepa.

D

#30 Parece por lo que tú dices que el independentismo catalán quiere ese "contexto especial" de Kosovo, guerras genocidas, guerra de la OTAN contra España, y 10 años bajo administración de la ONU.

Pues no. Obviamente no queremos guerras ni genocidios. Hay que tener muy mala intención para interpretarlo así.

S

#31 etonces no se puede reclamar el modelo del TSJI ante la situación humanitaria de Kosovo para la Cataluña del sXXI

D

#32 Es que Catalunya no reclamará nada de esto. En todo caso que reclame el Estado Español. Catalunya simplemente organizará un referéndum.

S

#33 Organizará un referéndum (ya veremos si este octubre o dentro de 18 meses, que empieza a haber infrmoación confusa) ilegal de acuerdo a losmarcos jurídicos españoles, europeos e internacionales.

D

#39 ¿Ilegal? Nadie ha recurrido a los tribunales internacionales y tú ya sabes la sentencia. lol

Yoryo

#39 Tan confusa la info como en este caso...

sorrillo

#30 A estas citas hice el esfuerzo de contestarte, aunque era obvio que estabas dando palos de ciego y por lo visto insistes en ello tras muchísimo tiempo.

Aquí está el análisis que hice en su momento de esas citas:

El Gobierno de Artur Mas invoca el caso de Kosovo y la jurisprudencia de La Haya como base de una consulta en Cataluña/c21#c-21
El Gobierno de Artur Mas invoca el caso de Kosovo y la jurisprudencia de La Haya como base de una consulta en Cataluña/c22#c-22

Aquí adjunto las conclusiones de esos comentarios:

En resumen, de las 17 citas que has elegido:
- 7 son desestimadas por la Corte por su irrelevancia para considerarse no legitimada.
- 9 son referencias a la resolución 1244, la Corte concluye que el ámbito legal de esa resolución no es de aplicación en el proceso de independencia juzgado.
- 1 es ... bueno, de chiste.

Si has cambiado alguna o añadido alguna puede que el cómputo de ese comentario no sea exacto, pero viendo lo horrendo de tu aportación dudo que valga la pena dedicar más tiempo a ello.

S

#43 esas son tus balcánicas conclusiones, que sabes positivamente que yo tenía otras. Estáis tan acostumbrados a engañar a la gente que tampoco me extraña que no te acuerdes de que tus deseos de genocidios kosovares no eran compartidos. Respeto tus deseos de genocidios kosovares en Cataluña pero no digas que tus conclusiones son las mías que la conversación fue muy larga.

sorrillo

#45 Las conclusiones sobre esas citas que aportastes fueron esas a las que he remitido, incluyendo el contexto y resto de la discusión.

Tus memeces sobre deseos genocidas de otros únicamente te desautorizan a ti, denotan que tu discurso está en las antípodas de un mínimo de objetividad y criterio.

S

#46 Deja de mentir un rato al menos. La objetividad la marca la literalidad de la resolución del TIJ sobre Kosovo tras el genocidio de los Servios y la guerra de la OTAN_ "In the present case, with regard to the situation in Kosovo, it was the Security Council which had been actively seised of the matter. In that context, it discussed the future status of Kosovo and the declaration of independence."

Me parece estupendo que tú desees para Cataluña la situación de Kosovo tras 10 años de guerra genocida y otros diez de gestión de la ONU. Quizás no todos los cvatalanes estén de acuerdo contigo.

sorrillo

#49 Deja de mentir un rato al menos.

Si me indicas en que crees que he mentido quizá pueda ayudarte a salir de tu error. Si era en que decías memeces sobre deseos genocidas de otros me parece difícil considerarlo mentira ya que sigues insistiendo en esas memeces en este otro comentario que has escrito.

La objetividad la marca la literalidad de la resolución del TIJ sobre Kosovo tras el genocidio de los Servios y la guerra de la OTAN_ "In the present case, with regard to the situation in Kosovo, it was the Security Council which had been actively seised of the matter. In that context, it discussed the future status of Kosovo and the declaration of independence."

La Corte analiza la declaración de independencia dentro del marco legislativo internacional y concluye con su análisis jurídico que no se vulneró ninguna ley de ámbito internacional y que el acto no se produjo en el marco de las instituciones temporales instauradas por la ONU. Es en ese marco de objetividad y literalidad de la resolución que analicé las citas que hiciste y esas fueron las conclusiones.

Me parece estupendo que tú desees para Cataluña la situación de Kosovo tras 10 años de guerra genocida y otros diez de gestión de la ONU. Quizás no todos los cvatalanes estén de acuerdo contigo.

¿De donde sacas la absurda y surrealista conclusión de que yo desee ningún tipo de violencia? ¿Es por que te remito a las conclusiones de una corte de la ONU que analizó el marco legal donde se produjo una DUI? ¿Tan falto de argumentos estás que necesitas atacar a quien te remite a argumentos jurídicos en vez de referirte a esos argumentos jurídicos?

S

#51 ¿De donde sacas la absurda y surrealista conclusión de que yo desee ningún tipo de violencia? de que quieres que el TIJ aplique a Cataluña lo que ha aplicado de manera excepcional a una situación excepcional de 10 años de guerra genocida y otros diez de gestión de la ONU.

sorrillo

#52 de que quieres que el TIJ aplique a Cataluña lo que ha aplicado de manera excepcional a una situación excepcional de 10 años de guerra genocida y otros diez de gestión de la ONU.

La ley internacional que analizó la Corte Internacional de Justicia no era una ley excepcional si no que era la ley normal, vigente a día de hoy. Si por que se aplique la ley para un caso de pederastia esa ley ya no puede volver a usarse tendríamos un muy grave problema con el marco legislativo, las leyes hay que aplicarlas en todos los casos y no usarlas una vez y luego decidir que ya no sirven para próximas ocasiones.

Y respecto a la guerra genocida mal que te pese se aportó como alegaciones a la corte y ésta desestimo una por una todas las alegaciones relacionadas con el genocidio ya que no tienen impacto sobre la aplicación de la ley, puede que no te guste que sea así y que prefirieras una ley subjetiva que se aplique según el contexto pero no es así como lo entendió la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU.

Por contra lo que pretendes es que no se pueda usar su análisis jurídico ya que tienes problemas con sus conclusiones, tu ideología no es compatible con esas conclusiones jurídicas, de ahí que pretendas desautorizar a la Corte Internacional de Justicia pretendiendo hacer creer que se debe haber producido un genocidio para poder aplicar la ley internacional con relación a la democracia. Lo cual es una barbaridad que solo está en tu mente y por eso sueltas esas barbaridades cuando pretendes proyectar esa irracionalidad sobre terceros.

S

#53 sí era una ley excepcional y así se plantea tanto en la pregunta como en los antecedentes en que se basa. Comprendo que a algunos les ponga cachondos llevar a Cataluña a una guerra civil genocida y una invasión de la OTAN y ser así como Kosovo, el asunto sobre el que opinó (no sentenció) el TJI en 2010. Quizas otros catalanes no lo vean tan atractivo.

sorrillo

#54 sí era una ley excepcional

Te confundes, confundes las alegaciones con las conclusiones. La ley a la que te refieres no fue el marco legislativo en el que se produjo el acto, tal como concluyó la Corte Internacional de Justicia:

121. The Court has already held, however (see paragraphs 102 to 109 above), that the declaration of independence of 17 February 2008 was not issued by the Provisional Institutions of Self-Government, nor was it an act intended to take effect, or actually taking effect, within the legal order in which those Provisional Institutions operated.

El marco legislativo en el que se produjo el acto fue el legal local de la región y el marco legislativo internacional, éste último no ha cambiado desde las conclusiones de la corte.

Comprendo que a algunos les ponga cachondos llevar a Cataluña a una guerra civil genocida

Si quieres incluirte en ese grupo es cosa tuya, yo no estoy en ese grupo y ninguno de mis comentarios apunta en esa dirección, únicamente en una mente desestructurada se podría llegar a esa horrenda y absurda conclusión y repetirla con insistencia aunque se le haga notar.

S

#55 no, yo no estoy a favor de hacer de Kosovo un modelo político de Cataluña, al contrario que tú prefiero el de la UE

sorrillo

#56 Yo únicamente defiendo que se pueda ejercer la democracia en Cataluña y ésta sea reconocida y respetada, y espero y deseo que tú aspires a lo mismo que yo.

S

#57 Cataluña ejerce la democracia como Baviera o Milán habitualmente, dentro de la UE. Pero entiendo que puedas preferir el modelo de Kosovo con sus guerras genocidas e invasiones de la OTAN. Cada uno es como es.

sorrillo

#58 Cataluña ejerce la democracia como Baviera o Milán habitualmente, dentro de la UE.

Me alegra que reconozcas que en Cataluña se puede ejercer la democracia, espero que no tengas ningún problema en reconocer y respetar las decisiones que tome el pueblo catalán, también el 1 de Octubre si fuera el caso.

Pero entiendo que puedas preferir el modelo de Kosovo con sus guerras genocidas e invasiones de la OTAN.

Esa asociación que haces con genocidios cuando te hablan de democracia es enfermiza, deberías hacertelo mirar. ¿Sabes quienes también piensan en violencia cuando les hablan de democracia? ¿Te sientes identificado con ellos?

festuc

#7 Sí, efectivamente deja sin poder votar a casi 8 000 millones de personas que no viven en Cataluña.
Ojalá un día haya elecciones donde todas las personas del planeta puedan votar. Pero eso no dependerá de una sola región.
#10 y los que venís a decir que Cataluña no es colonia, no tendréis ningún impedimento en que se declare la independencia, puesto que si España no trata a Cataluña como colonia, no le hace falta el dinero que pagan los impuestos de las personas catalanas, puesto que estos se gastan íntegramente en las personas de Cataluña.
Y finalmente decir gracias a los que votan de irrelevante a la noticia. Implica que para España que haya una región con una mayoría independentista y que encima no tengan interés en los noticieros de su reino como este, implica que hacen como si los catalanes no existiesen, lo mismo que hacen en China con las gentes tibetanas, ergo, O bien es colonia, o bien es terreno conquistado.
En todo caso@admin, como se puede entender que ahora haya solo 4 votos negativos y 23 positivos y se esté descartando una noticia?
Más aún cuando esta noticia implica que España se separe en dos (en caso que no se reconozca el estatus de colonia) y se trate como a una Secesión.
O implicará que se anule la autonomía de una región, durante un tiempo indefinido, que implicará a nivel internacional que el resto de España trata a Cataluña como una colonia incapaz de gobernarse.
El problema no es de Cataluña, Cataluña ya ha escogido vía estos ineptos gobernantes que hay que hacer un referéndum vinculante, en lugar de declarar la independencia el día que se ganó las últimas elecciones autonómicas.
El problema es del resto de España, no puede, ni tiene espacio en las prisiones para arrestar a más de dos millones de personas. No puede anular la autonomía de Cataluña, ni mucho menos puede enviar el ejército contra sus conciudadanos.

ﻞαʋιҽɾαẞ

Reconocida por la inmensa mayoría de los paises durante los últimos 18 meses.

D

#1 Es la ley del DNI catalán donde consideran a valencianos o mallorquines catalanes de segunda y por ello no les dejan votar en su referendum.

dphi0pn

El derecho internacional como es obvio reconoce la autodeterminación pacífica. El gobierno del PP, llevaba años bien arrimado a los del 3% pero cuando vino la crisis y el PP fue pillado con sus propios líos corruptos decidió que la mejor estrategia era llevar el "Y tu más" hasta las últimas consecuencias. Además conspirando para joder a los catalanes. Ahora tenemos a un montón de catalanes asqueados del presidente Rajoy y sus secuaces y a la vez asqueados de Artur Mas y sus 3%. Yo seguiría intentando la desconexión pero antes me miraría lo anterior. Ni Artur Mas, ni Rajoy en Cataluña pintan bien.

D

#13 Artur Mas es historia.

neolibre

D

#2 Modo ilustrado: lol lol lol lol

D

Ostras, se han olvidado de la respuesta de la Comisión de Venecia, de la sentencia del Tribunal de Estrasburgo sobre el País Vasco o el punto 6 de la resolución 1514 de la Carta de Naciones Unidas.

Se han debido despistar, ni que actuasen ignorando sistemáticamente todas las advertencias, sentencias y declaraciones de los dirigentes internacionales

Yoryo

Cada vez veo más cerca el despliegue de la legión por los bares de Las Ramblas

D

Paises Catalanes, y lo demás son autonotuyas.

Hace varios años que os habéis quedado sin estrategia, estáis haciendo el ridículo y nada como la dimisión de ayer para constatarlo.

Toca madera para que la Cospe mande los tanques, o el proces va a ir a hacerle compañía al plan Ibarretxe.

D

Las leyes de autodeterminación se ligan a relaciones de tipo colonial.

r

Han prohibido la venta de cualquier arma de destrucción masiva. El bolígrafo para firmar. Por lo visto si se deja en la puerta del parlament, nadie se atreve a entrar

D

Que cansinos con el monotema.

D

Adelante, catalanes, construid un paraíso liberal. Liberaos del yugo de la marxistoide Españistán.

D

Mira qué son cansinos!!!

El otro día en la comida del domingo nos dijo nuestra tía Carmen a los 25 sobrinos presentes (bienhecho9000 se ha ido a pasar unos días a Segorbe).: "Sobrinos, esto del referéndum está ya más quemado que quemado, Mariano si apenas despeinarse se lo ha desmontado a los nacionalistas"

No se, ya veremos, aunque yo me inclino a pensar que mi Tía Carmen tiene razón.

D

#6 MNM es el reino de los cuñados

vktr

#6 Ajá eso es perfecto, así podremos hacerlo sin llamar tanto la atención interna, lo que importa es el impacto internacional.

http://www.elconfidencial.com/espana/2017-07-03/encuesta-dym-65-catalanes-iran-a-las-urnas-votara-si-independencia-1-de-octubre-referendum_1408498/