Hace 7 años | Por Starkad a ctxt.es
Publicado hace 7 años por Starkad a ctxt.es

“La izquierda en Europa tiene que preguntarse por qué el populismo de derechas está teniendo éxito a la hora de ganarse a los oprimidos y desfavorecidos para el falso camino del aislamiento nacional"

Comentarios

capitan__nemo

#1 Otra "metáfora".
"¿Por qué los valores que nos hemos otorgado constitucionalmente y que, además, son los que todos impulsamos en nuestras relaciones humanas –honestidad, aprecio, confianza, responsabilidad, solidaridad y generosidad-, se comprueban radicalmente opuestos –avidez, envidia, desconfianza, irresponsabilidad, desconsideración y egoísmo- a los que rigen en la economía? "
Christian Felber, "La economia del bien comun"

Y otra, la de Claudio Naranjo (no sé qué rama o filosofia de la psicologia humana)
https://actualidad.rt.com/programas/entrevista/223572-psiquiarta-heridas-infancia-amargar
@capitan__nemo
(el algoritmo de youtube y rt me lo metieron hasta que lo vi, así que el algoritmo de recomendados de youtube ve las metaforas a traves de conexiones , supuestamente, o es simplemente seo avanzado, algoritmo contra algoritmo)

#1 Muchas gracias por compartir ese enlace, lo veo una narrativa que explica muchas cosas.

capitan__nemo

Se me olvidó meter esto de Schumpeter.
La teoria de Schumpeter de la muerte de exito del capitalismo
Viene otra oleada de destrucción creativa en el sector de los medios/c5#c-5

Y pensando respecto a eso y otra metafora. Lo mismo que en el peak oil, hay un petroleo que nunca extraeras del subsuelo porque la energia para extraerlo es mayor que la que proporcionará. La muerte de "exito" del capitalismo de Schumpeter, nunca llegará, lo mismo que nunca se extraerán los ultimos barriles de petroleo de los pozos (algo así, creo que encaja)
#1

capitan__nemo

#27 #1 Puto framing, para mi es engaño y estafa. Es un timador metiéndote en su entorno del que tu no tienes npi para limpiarte la cartera (lavarte el cerebro). Un violador que se hace el simpatico, consigue una cita con la chica, y la viola en su casa cuando ella dice no diez veces, pero al final dice sí. (ya no es violación, pero ¿Que os parece? la metafora, es James Bond, es "50 sombras de grey", o si no, toma metafora Burundanga: Nunca dejes que la verdad arruine una buena historia/c118#c-118 )

Es uno mas "listo" que te hace el timo psicológico para engañarte y estafarte. Es violencia psicologica, lavado de cerebro psicológico.
Identifica los errores de tu pensamiento/c57#c-57
Así timan a tus hijos/c149#c-149

Es el hombre mayor y mas sabio que se folla a tu hija adolescente porque puede, porque sabe torearla mejor y camelarsela con técnicas tipo lakoff. Para que la burundanga.
(y todo esto está tambien enmarcado, enmarronado, framing, al final es lo que hacemos de forma natural cuando explicamos una cosa y le ponemos un ejemplo, enmarcamos esa cosa con ese ejemplo)

Pero ¿Te gustaria que te lo hiciesen a ti? (otra técnica superior que no conoces es utilizada para lavarte el cerebro sin que te enteres)

No hagas a los demas lo que no te gustaria que te hiciesen a ti (no vale para la pareja masoquista sadico)

capitan__nemo

#28 Si utilizas las mismas tecnicas del diablo, al final no te diferencias del diablo. Eres tambien el diablo.

Y esto me recuerda a "Runaway jury" , enmarcado y pelicula totalmente enmarcada.

Personas que utilizan el enmarcado como engaño consciente, y personas que lo utilizan de forma sincera, no automonitorizados.

Manipular con los sentimientos
http://www.lavanguardia.com/estilos-de-vida/20131206/54395852032/manipular-con-los-sentimientos.html

¿Que es peor un psicópata de nacimiento, o uno que actua como un psicópata pero no lo es (ha visto que la forma de ser de un psicopata es efectiva en determinado entorno y la copia y la imita)?
Es imitador de psicopatas y ademas está engañando. Doble "delito" o agravante.

Ehh, pero para jugar un juego de psicopatas y manipuladores, si no eres así, no juegas, ni te clasificas en ese deporte, no apruebas el examen de ingreso, no consigues el puesto de trabajo.

¿Quien hizo el juego así y puso las reglas?

d

Mi balance es que los políticos han manejado mal el populismo de derechas desde el principio.

Es mucho más sencillo, señor Habermas: los verdaderos poderes (que son las grandes entidades financieras) prefieren a los partidos pro-sistema (alias "moderados", "democráticos", "de centro"...), pero si éstos están en crisis de imagen ante el electorado, que ha de decantarse entre nacionalistas retrógrados (Trump, Le Pen, Petry...) o propuestas socialistas (Iglesias, Varoufakis, Bernie Sanders...), los grandes poderes prefieren a los primeros. Siempre presionarán a través de los medios para que la preferencia popular sea en este orden. A los "centristas" alabanzas, a los nacionalistas críticas, y a los socialistas toda la mierda imaginable, aunque sea falsa.

Cansada ya la gente de la primera opción, se ha pasado a la segunda. Simplemente. Lo malo es que la segunda nos dejará tan jodidos que ya no sé si intentaremos la tercera.

D

¿Una entradilla que de dice a las izquierdas que si están siendo arrasadas por la extrema derecha, igual tienen que mirar algo en su propio ombligo? ¡No puede ser!
Y lo peor es que los populismos de extrema derecha son aún peores que los de extrema izquierda.
En fín, que la fuerza nos acompañe.

D

#3 'lo que les une es el nacionalismo "más claro el agua... Y lo dice no alguien cualquiera si no el teórico que introduce el' patriotismo constitucional" para hacer frente a todos aquellos que hacen de la lengua o la cultura sus signos diferenciadores.

D

#18 Hola@capitan_nemo, creo que la clave es social, la cultura (usos y costumbres). Los medios son relevantes, pero no determinantes.

Hace años que encuentro como con el tiempo se transmuta el significado de las palabras hasta llegar a darles la vuelta al significado. La hipótesis sería que en el mundo, quienes no tienen mérito envidian a quienes lo tienen y como somos relativistas por naturaleza, optan por el atajo de copiar las palabras, imitar los comportamientos, "parecer buenos", y así vestirse con lo que estiman que tiene merito.

El gran ejemplo es la gran cizañera escupe mierda, Espeonza, que se viste de "liberal" cuando es una conservadora rancia que quiere prohibir el aborto.

Ayer me di cuenta de otro, "nacionalismo" era la etiqueta de los Franquistas, y hoy de los Indepes

La cultura cambia con lentitud y parsimonia. Demasiado lento para la mayoría, que no se da cuenta que en cuestión de décadas grupos interesados, lobbies o no, le dan la vuelta a los discursos y las palabras, por tener un mérito que envidian y ansían aparentarlo. cc@berkut.

Este es el autentico "sistema", el gran y temible enemigo, el cambiar la cultura, y es jodidamente dificil, especialmente cuando la mayoría se empeña en culpar a Dios, a la suerte, al "sistema", al club Bilderberg, a Soros o a la madre que les pario...

D

O quizás el problema está en que la izquierda no sólo ha abandonado los problemas y preocupaciones de la mayoría para centrarse en el de las minorías, sino que encima criminalizan a la clase obrera que no les vota (que si son unos paletos los que votan a Trump en EE.UU. , que si a ver si se mueren los viejos en España....)

Wir0s

Si parte de la izquierda actual se baja de su pedestal y deja de señalar y etiquetar a todo el mundo que no les da la razón como: nazis, racistas, machistas, homofobos, etc... Tal vez pare un poco la sangría de votos. Pq parece que lo de juzgar por el sexo, raza o tendencia sexual solo esta mal cuando lo hace uno de los lados.

Generalmente, lo de insultar a alguien no es la mejor manera de que te vote.

capitan__nemo

"porque el prometido siempre "efecto goteo" no se materializó durante décadas."
lol
Ese efecto goteo fue siempre mas falso que un billete de 15 euros.

capitan__nemo

Relacionado e interesante lo que decia este hombre aquí
Michael Sandel, profesor de filosofía política en Harvard.
http://www.arte.tv/guide/es/058227-029-A/ee-uu-nada-funciona
Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]/c290#c-290

¿Economía de mercado o sociedad de mercado?
(nunca debió convertirse en una sociedad de mercado, apuntad a quienes les convenia convertirla y hacernos esclavos a todos ¿Se les fue la mano como a otros antes, al reich a stalin, ...?)
http://www.google.es/search?q=michael+sandel+sociedad+de+mercado

N

Estoy de acuerdo con el titular. Si fuera de Podemos y un periodista viniera a preguntarme por alguna crítica personal que me ha hecho Rafael Hernando, diría algo así como “Simplemente creo que cierto tipo de personas no están a la altura para estar en el parlamento”. Todas las veces.

capitan__nemo

Occidente es irrelevante frente a China y la India (y el resto no considerado occidente habitualmente)

Este circulo
http://es.gizmodo.com/mas-de-la-mitad-de-esta-poblacion-mundial-vive-en-este-493143595

Si eres democrata de los de una persona, un voto, y extiendes el concepto al mundo entero, está claro que su partido político (sea el que sea y suponiendo que votasen al mismo gana las elecciones mundiales)

El eje del poder se ha movido y para entender ese otro poder tienes que hablar otro idioma y otra cultura.
Lo mismo que por Lakoff dicen que si no hablas ese idioma, dificilmente vas a poder entender su forma de pensar (porque el idioma cambiará tu mente, bueno esto es hipotético)
Pero si no es el idioma es la cultura y la religión. Hinduismo, budismo, taoísmo, y confucianismo (y otras formas mixtas)

Un articulo que no menciona la geopolítica en el analisis. La geopolítica ha tomado el control de la dinámica, tambien de las filosofias políticas.

Un pais implementa un sistema económico mientras le conviene (y si es imperio se lo intenta imponer, les convence, se lo vende a los demas porque le conviene para obtener poder, tener el poder).

Cuando deja de servir a sus objetivos de poder (otro imperio con las herramientas y algunas de las filosofias que impulso el primer imperio lo domina y va a tomar el poder) entonces el primer imperio, en decaimiento cambia su ideologia para mantener su ego (tenia el ego pais muy inflado). Cambia las reglas que ha impuesto a los demas.

Pero los que están equivocados son los que les compraron esa ideologia como algo diferente de un convenientismo imperial (imperialismo informal mediante un determinado marco económico y las corporaciones)

capitan__nemo

Está señalando el fallo de los falsos dilemas.
Pero en ese asunto y en cualquiera.
Los falsos dilemas son siempre falsos dilemas.

Las opciones sesgadas que te ofrece un vendedor tambien. Porque todas las opciones van desde la lógica de un vendedor que ademas solo te venderá las cosas que tiene en su almacen. Y cuando ademas tu pasabas por ahi a mirar, no ibas a comprar nada.

berkut

#34 Ni una cosa ni otra. Me expreso con libertad y disfruto con tus ocurrencias.

D

#7

berkut

#14 Tu puedes entender por democracia y por populismo lo que quieras, pero formalmente no son lo mismo. Populismo remite a una manera torticera de plantear la democracia en base a la demagogia: enervar la parte más baja de los sentimientos para sacar votos y luego gobernar obviando los intereses relevantes de los ciudadanos a la vez que satisfaces los tuyos propios de manera solapada.

La democracia permite ese juego y esa es su debilidad y también su grandeza. Lo jodido es cuando la gente no saca conclusiones de ello.

D

#15 La rae es mano de santo para evitar hablar de lo que cada uno queremos hablar roll

populismo
1. m. popularismo.
2. m. Tendencia política que pretende atraerse a las clases populares. U. m. en sent. despect.
http://dle.rae.es/?id=TfyMi6t

popularismo
1. m. Tendencia o afición a lo popular en formas de vida, arte, literatura, etc.
http://dle.rae.es/?id=Tfd1iU4

Sinceramente, me sorprende que no mencione el componente de demagogia que comentas. Claro, que para eso está la propia palabra:
demagogia

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
http://dle.rae.es/?id=C8V3LG9

Es muy goloso cambiarle el significado a las palabras y usarlas para escupir. ¿Por qué hablar de "populismo" cuando quieres decir "demagogia"?
P.D. ¿Porque populista suena a mayor insulto que demagogo?

popularismo
1. m. Tendencia o afición a lo popular en formas de vida, arte, literatura, etc.
http://dle.rae.es/?id=Tfd1iU4

Sinceramente, me sorprende que no mencione el componente de demagogia que comentas. Claro, que para eso está la propia palabra:
demagogia

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
http://dle.rae.es/?id=C8V3LG9

capitan__nemo

#16 #15 ¿Vosotros habeis visto el programa de el objetivo sobre el populismo que dieron el otro dia?
#objetivopopulismo (tenian esta etiqueta yo he hecho algun comentario con ella)
http://www.atresplayer.com/television/programas/el-objetivo/temporada-5/capitulo-10-fenmeno-populismo_2016111900150.html

Decian que la palabra populismo es una de esas palabras abiertas sin tanto significado como otras, y que este se lo puede dar cada uno. Ya estamos viendo la connotación que ha tomado desde hace un tiempo (entendemos a lo que se refieren habitualmente cuando la utilizan, diga lo que diga la rae)

Los medios son mas poderosos que la rae para inducir significados y connotaciones a las palabras.

Lo que mas me flipo es que con el significado que le dan, no busquen todas las practicas de populismo realizado por el pp, rajoy y compañia.
La comunidad LGBT de Israel en shock después de que el Gran Rabino Sefardí sugiera que los gays deben ser matados (eng)/c164#c-164

berkut

#16 Si citando la rae no eres capaz de ver la relación entre populismo y demagogia (la misma rae te advierte que populismo tiene connotación despectiva), no me extraña que te plantees que la democracia es populismo. Tú eres el que escupes tio.

D

#19 En el fútbol no depende de repetir las imagenes el determinar si es penalti o no, simplemente depende de quien es hincha de quien.

Mejora tu comprensión lectora tio, especialmente lo de leer hasta el final, que repites un argumento que he dado yo: "P.D: ¿Porque populista suena a mayor insulto que demagogo?"

berkut

#31 Dios, qué grande que eres. Me has iluminado macho. Tu eres la luz.

D

#33 ¿Pretendes pasar por populista?

¡DEMAGOGO!

capitan__nemo

#15 Esa democracia de la que hablas es un modelo teorico, ideal, como el "libre" mercado.
Tiene unos huecos del tamaño del gran cañón, del tamaño de la fosa de las marianas, que cuando los poderes (el poder) los explota masivamente, deja el sistema completamente inoperativo.

Así que la inercia que tiene el sistema. Los poderes tirando todos desde muchos sitios diferentes (no solo en los propios paises, poderes globales), y la velocidad del sistema hft y los algoritmos, nos dejan las mentes cao e inoperativas para la democracia, sujetos a un poder brutal de las rrpp (casta barnays).
Economía: PIB real vía gasto -17,1%. ¿Y ahora qué?./c53#c-53


El de en medio es el pueblo, la democracia, y los caballos son brutales poderes tirando. (que coincide por cierto con la narrativa del titulo del documental fourhorses, que serán tambien los caballos de los jinetes del apocalipsis)

berkut

#24 La democracia no es un sistema perfecto (los humanos tampoco lo somos), pero si es mejorable. Por poner un ejemplo, es evidente que un artículo de El Mundo (o de El País) influye mucho más que un comentario en mnm. Pero si se trata de ir a mejor, prefiero disponer de mnm a quedarme solo con los medios masivos.

D

Yo por "populismo" entiendo "democracia" Quienes lo usan como arma arrojadiza apestan a "malos perdedores", o "sore losers", a.k.a. quienes sacan menos votos.

Es como quejarse de que Irak haya caido bajo la esfera de Irán. ¿Qué esperabas al poner democracia en un país de mayoria chii?

D

#2 ¿Entonces como llamarías a alguien del PP que llamase populista a Podemos, al que más o menos dobla en votos?

D

#4 Cizañero escupe mierda. Espeonza me enseñó que escupir mierda es una estrategia mas que válida.

Me temo que Podemos no se va a escapar de aplicar esta estrategía, pues en el mercado la clave es vender y la mayoría queremos ver como escupen a nuestros enemigos, para aplaudir y votar cry

P.D. Trump es el Rajoy yanki. Aquí les llevamos 5 años de adelanto.

GatoMaula

#4 Populachero.

berkut

#2 El populismo se inventó precisamente para sacar votos.

D

#13 ¿Hay algo mas populista que la democracia?

Suelo encontrarme con quienes se desilusionan con la democracia... cuando pierden roll

p

El populismo de derechas tiene exito porque la socialdemocracia europea es de derechas.
La izquierda no existe.