Documental sobre la vida de los jóvenes del barrio de Canyelles de Barcelona en el año 1982. Los jóvenes hablan de la escuela, el trabajo y el paro, del ocio, las drogas y la delincuencia.
#20:
No se porqué extraña tanto que hablen en castellano.
Hasta 1983 no se aprobó la "Llei de normalització lingüística" que implantó el catalán como lengua vehicular en la escuela.
Por lo tanto estos chicos apenas tenían una hora a la semana de catalán.
35 años después el catalán se ha convertido en una lengua "normal" en Cataluña y la entiende mas del 97% de sus habitantes, hablandola el 85%
#10:
Me pinchan y no sangro. Acabo de verme a mí mismo y a cuatro amigos de la infancia. Me he puesto a llorar como un crío. Joe, vaya golpe...
#9:
¿Qué hace esto en portada?
Algo distinto. No me lo puedo creer...
#12:
#7 Si ves el documental, verás que dicen que la mayoría de esos niños no hablan catalán porque sus padres son inmigrantes, especialmente andalucies y murcianos. #5
#13:
#5 Pues sí, como dice #7, los catalanes hablamos dos idiomas (por lo menos), y en Barcelona se usan ambos posiblemente con una frecuencia parecida (depende de aspectos como el barrio o el entorno en el que te muevas). Ya cansa tener que estar viendo comentarios parecidos cada dos por tres. Superadlo de una vez, comprobadlo por vosotros mismos en lugar de crearos lugares comunes en vuestro cerebro.
#33:
#26 No, no lo había visto nunca. Salgo de lejos jugando. Recuerdo vagamente que la tele estuvo por el barrio. Dos de los amigos ya no viven y con los otros dos tengo contacto esporádico.
#7:
#5 Es lo que tienen los catalanes, que dominan 2 lenguas en vez de 1
#36:
#29 Galicia era tierra de emigrantes (dicho con todo el respeto) mientras que Cataluña era tierra de inmigrantes. Barrios como Cañelles era un "gueto lingüístico" en aquellos años ya que el 99% de sus habitantes eran de fuera de Cataluña.
Yo (el catalán es mi lengua materna) terminé mis estudios en 1.981 y nunca tuve como asignatura el catalán. Todo lo que aprendí vino por mi familia y por cursos de gramática que, a finales de los 70, empezaron a organizarse por parte de entidades privadas.
Por lo tanto si que influyó la normalización lingüística para extender y "normalizar", valga la redundancia, el catalán en lugares donde prácticamente no existía.
#113:
#7#12#35#45 Llego, veo que tenéis una conversación y todos los nicks que acaban en k, analizo que sólo conozco 3 palabras que acaban en k (nick, OBK y PASOK), flipo, lo digo y me voy.
#51:
#41 Aquí pongo el vídeo en cuestión, que no lo encontré en ese enlace de la noticia que has puesto.
#129:
#126 A mí me pasó lo mismo, es demoledor ver en el documental como esos chavales tan alegres del documental y ver como era aquello hace 30 y picos años, luego enterarte que casi todos ellos han muerto ya, es muy triste. El documental es brutal y solo decir gracias a #0 por subirlo aquí y poder ver un testimonio visual de como la droga y la marginalidad destruye todo lo que le rodea.
#27:
#10 Yo he salido unas cuantas veces en portada. Soy el portero del Alcorcón y el descubridor del grafeno
Te doy mi positivo porque entre nosotros debemos darnos crédito.
#21:
#13 No te quejes. Durante mucho, y hasta hace poco, todos los vascos íbamos con pistolas a todos lados
#76:
#29 Creo que sí que hay bastante diferencia: Seguro que tú no aprendiste a hablar gallego en la escuela sino que en tu familia ya lo hablaban... ¿Verdad? Pues la mitad de los catalanes provienen de familias que no eran catalanas y, obviamente, no hablaban catalán.
En Galicia no hizo falta una normalización lingüística porque había muchos menos inmigrantes del resto de España y, por tanto, la presión del Castellano sobre el Gallego en la vida diaria era mucho menor y funcionaba la transmisión generacional. Tu abuela habla gallego, tus padres hablan gallego, tú hablas gallego, lo uses o no lo uses a diario.
En cambio, en Catalunya, la mitad de la población no puede decir que sus abuelos o padres hablaran catalán, la normalización lingüística estaba diseñada para ellos. Por ejemplo, mi caso: Mis padres son aragonés y canaria, si no me hubieran enseñado catalán en el colegio, muy probablemente nunca lo hubiera aprendido ni lo hubiera usado. Pues esa es la función de la normalización lingüística.
Edito: Creo que #36 lo ha explicado mejor que yo Básicamente es eso, en Catalunya había un 40% de inmigración al que enseñar catalán, de ahí la necesidad de planes de normalización. En Galicia no.
#23:
#17 Salgo en el vídeo y cuatro amigos también.
#54:
#7 Mentira!!!! Todo el mundo sabe que aquí en Barcelona aborrecemos todo lo que tenga que ver con España, cada dia antes de levantarnos interpretamos el himno nacional a base de peos y nos limpiamos el culo después de jiñar con un papel de vater que lleva los colores de la bandera de España impresas. Es que ya no veis Telemadrid, piltrafillas?
#26 No, no lo había visto nunca. Salgo de lejos jugando. Recuerdo vagamente que la tele estuvo por el barrio. Dos de los amigos ya no viven y con los otros dos tengo contacto esporádico.
#33 Me das mucha envidia. Lo que daría yo por verme ahora de niño jugando con mis colegas de entonces. Es que casi no tengo ni fotos y las que tengo son de la familia en celebraciones y tal, todo muy artificial. A mi me gustaría verme jugando un día cualquiera o en la escuela.
#39 Como anécdota de esas que en realidad no importan a nadie más que a mí, yo aún conservo enmarcada mi foto de cuando acabamos octavo de egb. Soy el único gilipollas que no mira a la cámara porque se despistó en el momento de hacer la foto. Eso dice mucho de mí
#39 En mi pueblo un tipo tenía una red de vídeo comunitario, y grababa todas las cosas que pasaban en el pueblo: fiestas de fin de curso del colegio, cabalgata de reyes magos, feria, carnaval,... Ahora de vez en cuando sube uno de esos VHS ripeándolos a youtube.
Lo digo porque lo mismo si buscas un poco, puedes encontrarte en internet.
#75 Me temo, amigo meneante, que soy un poco más viejo y más rural que tú. Cuando yo era niño, como mucho la gente hacía fotos, y solo en ocasiones importantes.
#39 Hoy en día la mayoría de niños rata tienen un canal de youtube, ahí tendrán para siempre un bonito recuerdo de como malgastaron casi toda su adolescencia
#10 Yo he salido unas cuantas veces en portada. Soy el portero del Alcorcón y el descubridor del grafeno
Te doy mi positivo porque entre nosotros debemos darnos crédito.
No se porqué extraña tanto que hablen en castellano.
Hasta 1983 no se aprobó la "Llei de normalització lingüística" que implantó el catalán como lengua vehicular en la escuela.
Por lo tanto estos chicos apenas tenían una hora a la semana de catalán.
35 años después el catalán se ha convertido en una lengua "normal" en Cataluña y la entiende mas del 97% de sus habitantes, hablandola el 85%
#20 No creo que la normalización linguistica influya tanto. No sé si son casos muy diferentes, pero en Galicia tampoco existía normalización y una gran mayoría de niños hablaban gallego. De hecho yo casi correlacionaría el descenso de gallegoparlantes con una mala regulación en este aspecto.
#29 Galicia era tierra de emigrantes (dicho con todo el respeto) mientras que Cataluña era tierra de inmigrantes. Barrios como Cañelles era un "gueto lingüístico" en aquellos años ya que el 99% de sus habitantes eran de fuera de Cataluña.
Yo (el catalán es mi lengua materna) terminé mis estudios en 1.981 y nunca tuve como asignatura el catalán. Todo lo que aprendí vino por mi familia y por cursos de gramática que, a finales de los 70, empezaron a organizarse por parte de entidades privadas.
Por lo tanto si que influyó la normalización lingüística para extender y "normalizar", valga la redundancia, el catalán en lugares donde prácticamente no existía.
#29 Creo que sí que hay bastante diferencia: Seguro que tú no aprendiste a hablar gallego en la escuela sino que en tu familia ya lo hablaban... ¿Verdad? Pues la mitad de los catalanes provienen de familias que no eran catalanas y, obviamente, no hablaban catalán.
En Galicia no hizo falta una normalización lingüística porque había muchos menos inmigrantes del resto de España y, por tanto, la presión del Castellano sobre el Gallego en la vida diaria era mucho menor y funcionaba la transmisión generacional. Tu abuela habla gallego, tus padres hablan gallego, tú hablas gallego, lo uses o no lo uses a diario.
En cambio, en Catalunya, la mitad de la población no puede decir que sus abuelos o padres hablaran catalán, la normalización lingüística estaba diseñada para ellos. Por ejemplo, mi caso: Mis padres son aragonés y canaria, si no me hubieran enseñado catalán en el colegio, muy probablemente nunca lo hubiera aprendido ni lo hubiera usado. Pues esa es la función de la normalización lingüística.
Edito: Creo que #36 lo ha explicado mejor que yo Básicamente es eso, en Catalunya había un 40% de inmigración al que enseñar catalán, de ahí la necesidad de planes de normalización. En Galicia no.
#29 Ya te digo yo que sí. Mi entorno era castellanohablante, el catalán era algo cercano pero en absoluto habitual. Y con la normalización nuestra clase se hizo bilingüe, cada uno con mayor o menor soltura, pero dominándolo perfectamente.
Es diferente a "saber" dos idiomas, mentalmente piensas tanto en catalán como en castellano y conversas sin traducir.
Y sin la normalización, vamos, ni de coña....
#20 No creo que sea ese el motivo. En Cataluña se ha hablado más el catalán desde siempre. Donde menos se habla es en Barcelona por el boom de inmigración de los 70. Muchas poblaciones llegaron a multiplicar por 4 su población en unas décadas gracias a la gente que vino del sur de España, y con ella descendieron los catalanoparlantes a mínimos. Y soy hijo de andaluces en Barcelona.
#66 Sí, a lo que yo me refería es que no creo que tenga que ver con la normalización. La gente habla catalán o castellano en su casa no según si han normalizado o no el catalán sino dependiendo de lo que hablen sus padres, en general. Por eso decía que probablemente antes de 1960 se hablara bastante más el catalán que ahora, digamos que la inmigración ha diluido el uso del catalán al menos en una generación, los que nacimos aquí ya somos bilingües!
#74 la gente nacida aquí y escolarizada a partir de 84 ( más o menos) , generalmente es bilingüe. Utiliza uno o otro idioma según la situación y el entorno. Normalmente durante el dia puedes canviar varias veces de idioma casi sin darte cuenta
#74 Tienes razón (en parte). Antes de 1.960 se hablaba bastante más el catalán porque la primera oleada migratoria de principios del siglo XX (vinieron para trabajar en la Exposición Universal de 1.929) Se había integrado perfectamente y en la mayoría de casos la segunda generación ya usaba el catalán con normalidad.
Pero la oleada de inmigración que se produjo con el franquismo llegó a un país donde el catalán estaba perseguido y su uso público no existía. Además no se integró en el tejido de las ciudades y pueblos, sino que fue a parar a barrios del extrarradio donde el uso del catalán era nulo. Por ello la normalización lingüística trajo consigo el "descubrimiento" del catalán por una generación que prácticamente no lo conocía más que de oídas. Y por eso hoy su uso en 50-50 con el castellano.
#7 Si ves el documental, verás que dicen que la mayoría de esos niños no hablan catalán porque sus padres son inmigrantes, especialmente andalucies y murcianos. #5
#12 si ves el documental dicen que no hablan catalán en casa y cuando les pregunta el periodista si saben hablarlo la mayoria de críos cambian a catalán y le dicen que si o que "un poco". (8:00)
#7#12#35#45 Llego, veo que tenéis una conversación y todos los nicks que acaban en k, analizo que sólo conozco 3 palabras que acaban en k (nick, OBK y PASOK), flipo, lo digo y me voy.
#7#5 El Estatut aún tenía 3 años. Actualmente declaran que saben hablar catalán 339.726 de 354.063 crios de 10 a 14 años. Aunque no existe el dato censal, se sobrentiende que saben hablar castellano 354.063 crios. No hay simetria en la bilingüización, aún, pero alguna cosa ha mejorado... #12#35#98
#12 He visto el documental, y justamente lo que mencionas se lo iba a poner yo ya que además son los primeros 2 minutos, pero ya veía por dónde iba su comentario
#5 Pues sí, como dice #7, los catalanes hablamos dos idiomas (por lo menos), y en Barcelona se usan ambos posiblemente con una frecuencia parecida (depende de aspectos como el barrio o el entorno en el que te muevas). Ya cansa tener que estar viendo comentarios parecidos cada dos por tres. Superadlo de una vez, comprobadlo por vosotros mismos en lugar de crearos lugares comunes en vuestro cerebro.
#21 Me lo vas a contar a mi, la última vez que fui a mi pueblo (Cantabria) me preguntó uno a ver si le dejaba ver la pistola, me lo preguntó así como con interés en ver un arma de fuego... Aluciné.
Hace cosa de unos veinte años, a mediados de los 90, tendríamos entre 13 y 15 años, un amigo de mi primo me preguntó mientras estábamos jugando al baloncesto en "los nacionales", sí aún hay sitios donde a los colegios públicos se les sigue llamando así, me preguntó que si todos en Bilbao llevábamos pistola por la calle, que nunca iba a ir a Bilbao porque le daba miedo.
Le respondí que no había visto una pistola en la vida, como mucho por la tele, como tampoco había visto a nadie con una pistola por Bilbao.
Me contestó que eso no era lo que decía su madre.
Sigue habiendo gente que se piensa que Bilbao es un lugar en ruinas por las bombas, donde la gente intenta sobrevivir metiendose en bandas y pegándose tiros entre las ruinas de los edificios, estilo película cutre de acción de los 80...
#38 En determinados ambientes, si son pro independencia, sí a medias (mientras hagan falta sus votos), si no, no. Bueno, aunque tengas 8 apellidos catalanes no serás considerado catalán por mucha gente si no eres indepe. Esto último parece que le dijo Pujol a Borrell en una ocasión: http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/11/55f1f344268e3e38588b45a5.html
#42 Sacarte una frase de Rajoy y argumentar que se comporta como los españoles es tan sumamente estúpido y de lamebotas como la basura que le dice Pujol a Borell vomitada por elmundo que tu tragas.
#38 Los hijos de charnegos son/somos inmigrantes de 2a generación (es cierto, que le vamos a hacer). Lo malo es que al salir fuera también somos catalufos o catalinos .
Los indepes charnegos castellanoparlantes de momento son bien acogidos. Los catalanes no indepes o botiflers son unos renegados, lo cual parece estar peor visto. Ah! Los charnegos que han aprendido catalan, pero bien, que no se nota el acento charneguil sí que suelen considerarse catalanes, ademas fisicamente normalmente no se nota si no conoces el nombre.
#177 ¿Has pensado que los catalanes nos pasamos toda la vida soportando a gilipuertas que sueltan esas bobadas en serio?
De hecho tu comentario #38 es una imbecilidad que está de moda ahora mismo: hacer segregaciones o distinciones estúpidas entre la población interior y achacarlas a los catalanes.
#7 Mentira!!!! Todo el mundo sabe que aquí en Barcelona aborrecemos todo lo que tenga que ver con España, cada dia antes de levantarnos interpretamos el himno nacional a base de peos y nos limpiamos el culo después de jiñar con un papel de vater que lleva los colores de la bandera de España impresas. Es que ya no veis Telemadrid, piltrafillas?
#118 Leo y releo mi #11 y no encuentro la palabra "todos". Además de que tu respuesta no tiene que ver con lo que digo (que para bastantes independentistas los no catalanoparlantes son catalanes de segunda, sean éstos también independentistas o no)
#51 El reportaje es brutal, demoledor. De aquellos tiempos, el jaco y el SIDA segaron la vida -si se puede llamar así, que no es lo mismo vivir que estar vivo- de una buena parte de los jóvenes de los barrios marginales. El testimonio habla más de gente que murió que de los que sobrevivieron.
#46 Dejando de lado el referéndum hay que decir que el independentista más radical es el "charnego". Simple y llanamente para no ser de menos. Tipo Gabriel Rufián, vamos.
#68#71#122 en Euskadi nos llegan extremeños con 20 o 30 años y al día siguiente hablan jerga batasuna y votan Batasuna. No lo he visto con gente de otras partes de España.
Dicen que este fenómeno, el de la "sobre-adaptación" se da en gente humilde que busca la "voz de la calle" para integrarse, y se agarran a lo que pueden.
Por poner un contexto: Era la época en la que los efectos de la reconversión industrial empezaban a notarse con fuerza, en poco más de cinco años la tasa de paro pasó de, aproximadamente, un 5% a cerca de un 20% (afectando principalmente a zonas industriales).
Un gueto lleno de inmigrantes sin integrar, que paren como conejos, no se implican en la vida comunitaria de su ciudad, no se molestan en aprender el idioma y viven en condiciones tercermundistas sin oficio ni beneficio. En unas décadas, 20, 30 años a lo sumo, serán mayoría y van a acabar destruyendo nuestra sociedad.
¿Cómo, que ese vídeo se grabó en 1980? Ah, pensaba que era un barrio de inmigrantes de los de ahora. Pero vamos, que los de ahora sí, en 20 o 30 años habrán destruído nuestra sociedad.
#14 No es nada raro, Canyelles, al igual que otros barrios y poblaciones del área metropolitana de Barcelona, es uno de esos barrios donde se ponían a vivir los inmigrantes que venían de Andalucía y Extremadura sobretodo a partir de los años 60. Yo mismo nací en Andalucía aunque vine con mis padres cuando era niño y crecí en Barcelona. En esos barrios una gran parte de la población es o nacida en Andalucía o hijos de andaluces. Encontrar en estos barrios gente que hable con acento andaluz es bastante habitual.
#46 yo soy catalán con apellido castellano (3a generación) y me considero más catalán que el pà amb tomàquet amb pernil, la secallona o els Aromes de montserrat.
Yo viví y crecí en el polígono Canyelles durante todos los 80 y tengo mis mejores recuerdos en ese barrio. Eso sí, nunca llegué a conocer a ningún gitanaco.
#50 Que han conseguido su objetivo de que ahora toda esa gente quiera la independencia para Catalunya... Ya ves de qué pie calzaba el documental.
Al final, gracias a una buena dosis de "educación" han conseguido su objetivo, duplicar los independentistas sin dividir por dos el paro y la marginación social.
#82 Igual que el gobierno central te multa si un producto de ese mismo negocio no está etiquetado en castellano. Ah claro, pero como esto beneficia al castellano entonces está bien... ¿verdad?
Típico discurso "bilingüista".
Comentarios
¿Qué hace esto en portada?
Algo distinto. No me lo puedo creer...
#9
Pues este documental me ha recordado otro sobre titiriteros
#16 y a Rita Barberá no?
#9 Resulta que esos chicos crecieron y formaron el PP de Valencia y una de estos está aforada en la comisión permanente.
#9 Y no es algo contando lo increible que es Carmena!
#24
Creo que es espacio malgastado
Me pinchan y no sangro. Acabo de verme a mí mismo y a cuatro amigos de la infancia. Me he puesto a llorar como un crío. Joe, vaya golpe...
#10 ¿Lo dices en sentido figurado o de verdad?
#17 Salgo en el vídeo y cuatro amigos también.
#23 ¡Qué fuerte! ¿Y no lo habías visto nunca? ¿Recuerdas cuando os grabaron? ¡No pierdas el tiempo respondiéndome, corre a avisar a tus colegas!
#26 No, no lo había visto nunca. Salgo de lejos jugando. Recuerdo vagamente que la tele estuvo por el barrio. Dos de los amigos ya no viven y con los otros dos tengo contacto esporádico.
#33 Me das mucha envidia. Lo que daría yo por verme ahora de niño jugando con mis colegas de entonces. Es que casi no tengo ni fotos y las que tengo son de la familia en celebraciones y tal, todo muy artificial. A mi me gustaría verme jugando un día cualquiera o en la escuela.
#39 Como anécdota de esas que en realidad no importan a nadie más que a mí, yo aún conservo enmarcada mi foto de cuando acabamos octavo de egb. Soy el único gilipollas que no mira a la cámara porque se despistó en el momento de hacer la foto. Eso dice mucho de mí
#39 En mi pueblo un tipo tenía una red de vídeo comunitario, y grababa todas las cosas que pasaban en el pueblo: fiestas de fin de curso del colegio, cabalgata de reyes magos, feria, carnaval,... Ahora de vez en cuando sube uno de esos VHS ripeándolos a youtube.
Lo digo porque lo mismo si buscas un poco, puedes encontrarte en internet.
#75 Me temo, amigo meneante, que soy un poco más viejo y más rural que tú. Cuando yo era niño, como mucho la gente hacía fotos, y solo en ocasiones importantes.
#94 Bueno, mi pueblo tenía en esa época 2900 habitantes, y yo tampoco soy ya ningún chaval.
#75 As Pontes?
#95 Nop. Un pueblo de Córdoba.
#39 Hoy en día la mayoría de niños rata tienen un canal de youtube, ahí tendrán para siempre un bonito recuerdo de como malgastaron casi toda su adolescencia
#33
Que les paso a esos dos amigos? drogas?
#96 El sida.
#23 Cuando eras un pequeño farewayito
#23 Hola, vecino
#10 Yo he salido unas cuantas veces en portada. Soy el portero del Alcorcón y el descubridor del grafeno
Te doy mi positivo porque entre nosotros debemos darnos crédito.
#27 Acepto tu ironía pero puede votar en negativo sin problema.
#27 Coño Santi!
#10 eran tiempos nuevos, tiempos salvajes... Si ahora os suena una música en la cabeza es que sobrevivisteis a ellos.
#10 Habiendo vivido en Canyelles en los 80, normal que te pinchen y no sangres.
#10 no seras uno de los roños desnudos de la guardería? Porqué lo tenian a los pobrecillos en bolas?
#10 Pues quizás te interese la segunda parte
#10 Haz un AMA o "Preguntame"
No se porqué extraña tanto que hablen en castellano.
Hasta 1983 no se aprobó la "Llei de normalització lingüística" que implantó el catalán como lengua vehicular en la escuela.
Por lo tanto estos chicos apenas tenían una hora a la semana de catalán.
35 años después el catalán se ha convertido en una lengua "normal" en Cataluña y la entiende mas del 97% de sus habitantes, hablandola el 85%
#20 No creo que la normalización linguistica influya tanto. No sé si son casos muy diferentes, pero en Galicia tampoco existía normalización y una gran mayoría de niños hablaban gallego. De hecho yo casi correlacionaría el descenso de gallegoparlantes con una mala regulación en este aspecto.
#29 De hecho yo casi correlacionaría el descenso de gallegoparlantes con una mala regulación en este aspecto.
Entonces no se pq no correlacionas el aumento en catalunya con la buena regulacion al respecto
#31 Tienes razón, estoy opinando básandome en mi visión del mismo problema aquí. Son casos bastante diferentes.
#29 Galicia era tierra de emigrantes (dicho con todo el respeto) mientras que Cataluña era tierra de inmigrantes. Barrios como Cañelles era un "gueto lingüístico" en aquellos años ya que el 99% de sus habitantes eran de fuera de Cataluña.
Yo (el catalán es mi lengua materna) terminé mis estudios en 1.981 y nunca tuve como asignatura el catalán. Todo lo que aprendí vino por mi familia y por cursos de gramática que, a finales de los 70, empezaron a organizarse por parte de entidades privadas.
Por lo tanto si que influyó la normalización lingüística para extender y "normalizar", valga la redundancia, el catalán en lugares donde prácticamente no existía.
#29 Creo que sí que hay bastante diferencia: Seguro que tú no aprendiste a hablar gallego en la escuela sino que en tu familia ya lo hablaban... ¿Verdad? Pues la mitad de los catalanes provienen de familias que no eran catalanas y, obviamente, no hablaban catalán.
En Galicia no hizo falta una normalización lingüística porque había muchos menos inmigrantes del resto de España y, por tanto, la presión del Castellano sobre el Gallego en la vida diaria era mucho menor y funcionaba la transmisión generacional. Tu abuela habla gallego, tus padres hablan gallego, tú hablas gallego, lo uses o no lo uses a diario.
En cambio, en Catalunya, la mitad de la población no puede decir que sus abuelos o padres hablaran catalán, la normalización lingüística estaba diseñada para ellos. Por ejemplo, mi caso: Mis padres son aragonés y canaria, si no me hubieran enseñado catalán en el colegio, muy probablemente nunca lo hubiera aprendido ni lo hubiera usado. Pues esa es la función de la normalización lingüística.
Edito: Creo que #36 lo ha explicado mejor que yo Básicamente es eso, en Catalunya había un 40% de inmigración al que enseñar catalán, de ahí la necesidad de planes de normalización. En Galicia no.
#76 #36 Gracias por aclararme el contexto. Ni siquiera me lo había planteado.
#80 Tranquilo, hay gente que gobierna en España desde hace 30 años que tampoco se lo ha planteado nunca y ni ganas que tienen.
#29 Ya te digo yo que sí. Mi entorno era castellanohablante, el catalán era algo cercano pero en absoluto habitual. Y con la normalización nuestra clase se hizo bilingüe, cada uno con mayor o menor soltura, pero dominándolo perfectamente.
Es diferente a "saber" dos idiomas, mentalmente piensas tanto en catalán como en castellano y conversas sin traducir.
Y sin la normalización, vamos, ni de coña....
#29 ¿cuanta inmigración y emigración hubo en galicia? En mi barrio hacen un festival gallego cada año y estamos a 1000 kilómetros de Coruña.
#20 No creo que sea ese el motivo. En Cataluña se ha hablado más el catalán desde siempre. Donde menos se habla es en Barcelona por el boom de inmigración de los 70. Muchas poblaciones llegaron a multiplicar por 4 su población en unas décadas gracias a la gente que vino del sur de España, y con ella descendieron los catalanoparlantes a mínimos. Y soy hijo de andaluces en Barcelona.
#58 Como puedes ver https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n#Situaci.C3.B3n_socioling.C3.BC.C3.ADstica_del_catal.C3.A1n el "uso social" del catalán en la calle apenas llega al 51 %. Es obvio que se refiere a la totalidad del territorio, y hay pueblos donde ese porcentaje debe ser superior al 90%, pero en las grandes ciudades está por debajo de la mitad. Y son datos actuales (2003) la situación era mucho peor en 1982
#66 Sí, a lo que yo me refería es que no creo que tenga que ver con la normalización. La gente habla catalán o castellano en su casa no según si han normalizado o no el catalán sino dependiendo de lo que hablen sus padres, en general. Por eso decía que probablemente antes de 1960 se hablara bastante más el catalán que ahora, digamos que la inmigración ha diluido el uso del catalán al menos en una generación, los que nacimos aquí ya somos bilingües!
#74 la gente nacida aquí y escolarizada a partir de 84 ( más o menos) , generalmente es bilingüe. Utiliza uno o otro idioma según la situación y el entorno. Normalmente durante el dia puedes canviar varias veces de idioma casi sin darte cuenta
#79 y tanto que sin darte cuenta: "cambiar".
#86 ufff, perdon, a veces a uno se le escapan
#74 Tienes razón (en parte). Antes de 1.960 se hablaba bastante más el catalán porque la primera oleada migratoria de principios del siglo XX (vinieron para trabajar en la Exposición Universal de 1.929) Se había integrado perfectamente y en la mayoría de casos la segunda generación ya usaba el catalán con normalidad.
Pero la oleada de inmigración que se produjo con el franquismo llegó a un país donde el catalán estaba perseguido y su uso público no existía. Además no se integró en el tejido de las ciudades y pueblos, sino que fue a parar a barrios del extrarradio donde el uso del catalán era nulo. Por ello la normalización lingüística trajo consigo el "descubrimiento" del catalán por una generación que prácticamente no lo conocía más que de oídas. Y por eso hoy su uso en 50-50 con el castellano.
#20 97% de su población incluyendo inmigrantes (nacionales o internacionales), erasmus, guiris y demás?
#100 Población censada (no incluye turistas)
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n#Situaci.C3.B3n_socioling.C3.BC.C3.ADstica_del_catal.C3.A1n
#20 coño, es que el catalán yo también lo entiendo, y soy vasco
Coño, que hablan en castellano.
#5 Es lo que tienen los catalanes, que dominan 2 lenguas en vez de 1
#7 Si ves el documental, verás que dicen que la mayoría de esos niños no hablan catalán porque sus padres son inmigrantes, especialmente andalucies y murcianos. #5
#12 si ves el documental dicen que no hablan catalán en casa y cuando les pregunta el periodista si saben hablarlo la mayoria de críos cambian a catalán y le dicen que si o que "un poco". (8:00)
#35 en el 82 era muy reciente la muerte de franco, evidentemente durante la dictadura no se enseñaba.
#7 #12 #35 #45 Llego, veo que tenéis una conversación y todos los nicks que acaban en k, analizo que sólo conozco 3 palabras que acaban en k (nick, OBK y PASOK), flipo, lo digo y me voy.
#7 #5 El Estatut aún tenía 3 años. Actualmente declaran que saben hablar catalán 339.726 de 354.063 crios de 10 a 14 años. Aunque no existe el dato censal, se sobrentiende que saben hablar castellano 354.063 crios. No hay simetria en la bilingüización, aún, pero alguna cosa ha mejorado... #12 #35 #98
#12 He visto el documental, y justamente lo que mencionas se lo iba a poner yo ya que además son los primeros 2 minutos, pero ya veía por dónde iba su comentario
#5 Pues sí, como dice #7, los catalanes hablamos dos idiomas (por lo menos), y en Barcelona se usan ambos posiblemente con una frecuencia parecida (depende de aspectos como el barrio o el entorno en el que te muevas). Ya cansa tener que estar viendo comentarios parecidos cada dos por tres. Superadlo de una vez, comprobadlo por vosotros mismos en lugar de crearos lugares comunes en vuestro cerebro.
#13 No te quejes. Durante mucho, y hasta hace poco, todos los vascos íbamos con pistolas a todos lados
#21 Me lo vas a contar a mi, la última vez que fui a mi pueblo (Cantabria) me preguntó uno a ver si le dejaba ver la pistola, me lo preguntó así como con interés en ver un arma de fuego... Aluciné.
Hace cosa de unos veinte años, a mediados de los 90, tendríamos entre 13 y 15 años, un amigo de mi primo me preguntó mientras estábamos jugando al baloncesto en "los nacionales", sí aún hay sitios donde a los colegios públicos se les sigue llamando así, me preguntó que si todos en Bilbao llevábamos pistola por la calle, que nunca iba a ir a Bilbao porque le daba miedo.
Le respondí que no había visto una pistola en la vida, como mucho por la tele, como tampoco había visto a nadie con una pistola por Bilbao.
Me contestó que eso no era lo que decía su madre.
Sigue habiendo gente que se piensa que Bilbao es un lugar en ruinas por las bombas, donde la gente intenta sobrevivir metiendose en bandas y pegándose tiros entre las ruinas de los edificios, estilo película cutre de acción de los 80...
#91 prefiero que me digan enséñame un arma, o cuentate un chiste o échate una siesta o tocate los cojones...
P.D: Estereotipos jaja aunque sin decir que comunidad la mayoría sabreis cual es
#91 Para mi que te estaban tomando el pelo.
#21 yo aun la cojo cuando subo desde madrid a tomar pinchos a ss!
#13 consideráis catalanes a los hijos de charnegos?
#38 En determinados ambientes, si son pro independencia, sí a medias (mientras hagan falta sus votos), si no, no. Bueno, aunque tengas 8 apellidos catalanes no serás considerado catalán por mucha gente si no eres indepe. Esto último parece que le dijo Pujol a Borrell en una ocasión: http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/11/55f1f344268e3e38588b45a5.html
Usted no es catalán, usted ha nacido en Cataluña
#42 no sé en que realidad vives.
#47 En la tangible, la única que existe
#49 La tangente
#88 $frac=frac$
#49 La que os inventáis algunos tontolhabas por ahí fuera, querrás decir.
#47 lee El Mundo, no tengo nada más que decir.
#42 Sacarte una frase de Rajoy y argumentar que se comporta como los españoles es tan sumamente estúpido y de lamebotas como la basura que le dice Pujol a Borell vomitada por elmundo que tu tragas.
#38 Los hijos de charnegos son/somos inmigrantes de 2a generación (es cierto, que le vamos a hacer). Lo malo es que al salir fuera también somos catalufos o catalinos .
Los indepes charnegos castellanoparlantes de momento son bien acogidos. Los catalanes no indepes o botiflers son unos renegados, lo cual parece estar peor visto. Ah! Los charnegos que han aprendido catalan, pero bien, que no se nota el acento charneguil sí que suelen considerarse catalanes, ademas fisicamente normalmente no se nota si no conoces el nombre.
#38 Y a los que tú llamas "charnegos" también.
Los únicos que pensáis en esas distinciones sois los de fuera.
#38 Consideran catalanes hasta a cualquiera que se sienta comodo entre ellos, y si ya hablas su idioma, te quieren como a un hermano
visca , uno de tantos canarios que anda por Cataluña disfrutando
#177 ¿Has pensado que los catalanes nos pasamos toda la vida soportando a gilipuertas que sueltan esas bobadas en serio?
De hecho tu comentario #38 es una imbecilidad que está de moda ahora mismo: hacer segregaciones o distinciones estúpidas entre la población interior y achacarlas a los catalanes.
#7 Mentira!!!! Todo el mundo sabe que aquí en Barcelona aborrecemos todo lo que tenga que ver con España, cada dia antes de levantarnos interpretamos el himno nacional a base de peos y nos limpiamos el culo después de jiñar con un papel de vater que lleva los colores de la bandera de España impresas. Es que ya no veis Telemadrid, piltrafillas?
#54 Bueno. Pero al menos lo interpretáis.
#54 TeleExpe tiene cada vez menos audiencia. Quien la ve es porque pasa por ella al hacer zapping.
#5 #7 ¿Otra vez una bronca boba sobre las lenguas?
#5 Sorpresa, no todos los catalanes somos catalanoparlantes.
#8 Según no pocos independentistas, sois catalanes de segunda
#11 desde que comprobaron que necesitaban sus votos ahora sólo lo piensan... incluso han aparecido rufianes en TV3 hablando castellano...
#19 Que va, antes nunca entrevistavan a nadie en TV3 donde el presentador habla en Catalán y el entrevistado en Castellano.
#84 dirás entrevistaBan? qué daño ha hecho la inmersión lingüística...
ahora en serio. sí, traían a castellanoparlantes y le ponían el pinganillo...
#11 Otra sorpresa, tampoco todos los independentistas son principalmente catalanoparlantes.
Algunos os imagináis ridículas películas alternativas y sois tan tonticos que las vais contando como ciertas incluso a sus protagonistas.
#118 Leo y releo mi #11 y no encuentro la palabra "todos". Además de que tu respuesta no tiene que ver con lo que digo (que para bastantes independentistas los no catalanoparlantes son catalanes de segunda, sean éstos también independentistas o no)
#5 coño, es lo mismo que achacais a los inmigrantes los racistillas
En los comentarios está esta noticia:Canyelles, 30 años después
Un joven cineasta encuentra a los muchachos del barrio que protagonizaron un documental en 1982
http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/canyelles-anos-despues-2246251
#41 Aquí pongo el vídeo en cuestión, que no lo encontré en ese enlace de la noticia que has puesto.
#51 Bravo! Muchas gracias!
#51 #41 Iba a decir que los chicos del documental parecían "carne de cañón" y me habéis confirmado mi impresión
#51 El reportaje es brutal, demoledor. De aquellos tiempos, el jaco y el SIDA segaron la vida -si se puede llamar así, que no es lo mismo vivir que estar vivo- de una buena parte de los jóvenes de los barrios marginales. El testimonio habla más de gente que murió que de los que sobrevivieron.
Vaya nostalgia de documental. Al principio dice uno que para conseguir curro hace falta enchufe. Si es que no hemos cambiado nada
#46 Dejando de lado el referéndum hay que decir que el independentista más radical es el "charnego". Simple y llanamente para no ser de menos. Tipo Gabriel Rufián, vamos.
#68 Bueno, eso es la fe del converso
#68 #71 #122 en Euskadi nos llegan extremeños con 20 o 30 años y al día siguiente hablan jerga batasuna y votan Batasuna. No lo he visto con gente de otras partes de España.
Dicen que este fenómeno, el de la "sobre-adaptación" se da en gente humilde que busca la "voz de la calle" para integrarse, y se agarran a lo que pueden.
#46 #68 #69 #81 Seguid en esa realidad alternativa, que igual si cerráis fuerte los ojitos las cosas suceden como vosotros queréis.
Por poner un contexto: Era la época en la que los efectos de la reconversión industrial empezaban a notarse con fuerza, en poco más de cinco años la tasa de paro pasó de, aproximadamente, un 5% a cerca de un 20% (afectando principalmente a zonas industriales).
#48 ¿Pero fue reconversión? Parece que fue, simplemente, desmantelamiento.
#108 #48 el puto felipe gonzalez y su colla.
Enviando, si es a documentales, directamente desde el sub -> submit
Un gueto lleno de inmigrantes sin integrar, que paren como conejos, no se implican en la vida comunitaria de su ciudad, no se molestan en aprender el idioma y viven en condiciones tercermundistas sin oficio ni beneficio. En unas décadas, 20, 30 años a lo sumo, serán mayoría y van a acabar destruyendo nuestra sociedad.
¿Cómo, que ese vídeo se grabó en 1980? Ah, pensaba que era un barrio de inmigrantes de los de ahora. Pero vamos, que los de ahora sí, en 20 o 30 años habrán destruído nuestra sociedad.
Por el acento, parece un barrio de Andalucía.
#14 No es nada raro, Canyelles, al igual que otros barrios y poblaciones del área metropolitana de Barcelona, es uno de esos barrios donde se ponían a vivir los inmigrantes que venían de Andalucía y Extremadura sobretodo a partir de los años 60. Yo mismo nací en Andalucía aunque vine con mis padres cuando era niño y crecí en Barcelona. En esos barrios una gran parte de la población es o nacida en Andalucía o hijos de andaluces. Encontrar en estos barrios gente que hable con acento andaluz es bastante habitual.
#43 y es gracias a esta gente nunca saldrá un sí a la independencia en un hipotético referendum
#46 O es gracias a ellos que si. O más bien gracias a la manipulación en las aulas.
#46 yo soy catalán con apellido castellano (3a generación) y me considero más catalán que el pà amb tomàquet amb pernil, la secallona o els Aromes de montserrat.
#43 Ara ja no. Por lo menos en Sant Martí desde que se fue la Policía Nacional, desaparecieron los skinheads y el acento andaluz.
#14 Es que era un barrio de Andalucía. Todo el cinturón rojo de Barcelona
esera un barrio de Andalucía.#14 ¿no habéis visto la pelis de quinquis del vaquilla?
Tendrían el peor de los finales posibles : acabarían aplaudiendo a un defraudador de Haciencia y llevando su camiseta azulgrana ( 100 euros )
#15 Hombre, lleva el diez jajaja.
Pero nadie podrá superar a este chaval de este documental:
Yo viví y crecí en el polígono Canyelles durante todos los 80 y tengo mis mejores recuerdos en ese barrio. Eso sí, nunca llegué a conocer a ningún gitanaco.
Descripción extaida de: http://www.hamacaonline.net/obra.php?id=818
#0 #1 Alomojó en Documentales
#2 como se hace eso ? soy de los primeros aquí en meneame pero todavía no me enterao de los subs estos
#3 Nah, algo que de momento no funciona muy bien y casi mejor no hacerle caso...
RESUMEN:
"¡Nano nino nino naino nino nino naaahh!"
Es un pico,
es un pico,
es un pico lo que tu quieres guarra.
#18 Si, en Canyelles comenzaron con esos picos y acabaron con los otros 💉
El "daño que están haciendo los videojuegos" a la sociedad de hoy.
Iniciativa Dharma para la Estación del Cisne
No sabía que el Risitas era catalán. En el video a partir del minuto 6:30
Qué puto asco...
#32 ¿Qué es lo que te da asco?
#50 Que han conseguido su objetivo de que ahora toda esa gente quiera la independencia para Catalunya... Ya ves de qué pie calzaba el documental.
Al final, gracias a una buena dosis de "educación" han conseguido su objetivo, duplicar los independentistas sin dividir por dos el paro y la marginación social.
Asco.
#78 Jodó, y esperabas que los demás dedujéramos todo eso de #32
#87 A mí es que me da un poco igual...
#32 ¿verdad? tol rato cantando venga palmas sin una triste guitarra.
Ahí filmado con la GoPro.
Que importancia le dais al idioma, cada uno que hable lo que quiera. Como si yo con mis colegas quiero hablar en chino mandarín.
#81 Exacto. El problema viene cuando la administración te multa por no rotular en catalán cosas en tu negocio, por ejemplo
#82 Igual que el gobierno central te multa si un producto de ese mismo negocio no está etiquetado en castellano. Ah claro, pero como esto beneficia al castellano entonces está bien... ¿verdad?
Típico discurso "bilingüista".
#81 La importancia se la dan los políticos, que usan el idioma como arma. Y los tontos que hacen caso a los políticos.
Ahhhhhh verano del 82 que recuerdos...... y naranjito?
Marcado