#7:
#3 Emh, no. Abaitua no era "un trabajador que se negó a pagar el impuesto revolucionario", era el director de una fábrica que se negaba a negociar un convenio con sus trabajadores:
Que secuestrar gente está mal, pero violencia contra la patronal en el marco de unas protestas laborales (las mismas protestas que un par años antes había causado muertos en la misma Vitoria) no es "fascismo".
#9:
#7 en serio?? en serio justificas un secuestro que es una forma atroz de tortura por que era el director de una fabrica de una multinacional que se negaba a negociar un convenio??? Un tio que ni siquiera era un mando superior en una empresa tan grande?
Vaya tela.
#11:
#9 Lo veía venir. Que por responder a informaciones falsas que difunde la gente estos me van a acusar de justificar el secuestro en sí antes de admitir que han metido la pata.
No, Luis Abaitua no era un trabajador, era patronal. No, no le secuestraron por no pagar el impuesto revolucionario. No, violencia contra la patronal no es violencia fascista, en todo caso violencia socialista, violencia anticapitalista o lo que te de la gana. No, nadie justifica el secuestro.
¿Mejor?
#3:
Voy a hacer una falacia del hombre de paja: Evole , esa muy bien lo que dices, pero no lo puedes decir despues de reunirte y hablar en plan colega con Otegui, un secuestrador de trabajadores que no pagaban el impuesto revolucionario., que no cedian al chantaje, como el director de la michelin. Secuestraba a civiles indefensos y los torturaba. Eso es fascismo amigo , tan fascista como Benito, Paquito o a los que tu acusas, los de Vox.
Voy a hacer una falacia del hombre de paja: Evole , esa muy bien lo que dices, pero no lo puedes decir despues de reunirte y hablar en plan colega con Otegui, un secuestrador de trabajadores que no pagaban el impuesto revolucionario., que no cedian al chantaje, como el director de la michelin. Secuestraba a civiles indefensos y los torturaba. Eso es fascismo amigo , tan fascista como Benito, Paquito o a los que tu acusas, los de Vox.
#3 Emh, no. Abaitua no era "un trabajador que se negó a pagar el impuesto revolucionario", era el director de una fábrica que se negaba a negociar un convenio con sus trabajadores:
Que secuestrar gente está mal, pero violencia contra la patronal en el marco de unas protestas laborales (las mismas protestas que un par años antes había causado muertos en la misma Vitoria) no es "fascismo".
#7 en serio?? en serio justificas un secuestro que es una forma atroz de tortura por que era el director de una fabrica de una multinacional que se negaba a negociar un convenio??? Un tio que ni siquiera era un mando superior en una empresa tan grande?
#9 Lo veía venir. Que por responder a informaciones falsas que difunde la gente estos me van a acusar de justificar el secuestro en sí antes de admitir que han metido la pata.
No, Luis Abaitua no era un trabajador, era patronal. No, no le secuestraron por no pagar el impuesto revolucionario. No, violencia contra la patronal no es violencia fascista, en todo caso violencia socialista, violencia anticapitalista o lo que te de la gana. No, nadie justifica el secuestro.
#12 Es que vale que advierte que va a meter una falacia como una catedral, pero es que hay cosas que no.
-Toda violencia política, de derechas o de izquierdas, sea contra inmigrantes o sea contra la patronal, es fascista.
-Un tío que hace 40 años atentó contra la patronal es fascista.
-Évole entrevista a este fascista.
-Évole critica el fascismo.
-¡HIPÓCRITA!
#11 patronal un director de una fabrica de una sede local de una multinacional con miles de trabajadores y cientos de centros de trabajo en medio mundo con accionistas que si que ganan millones? Me descojono cin tu definicion de patronal. Ese hombre no era mas que un mandado de los dueños, lo que pasa que ETA iba a por el debil, no se iban a ir a Francia a secuestrar a los dueños de Michelin en Paris.
Qué va a luchar contra el fascismo el burgués progre de los cojones
Si llegase el fascismo de verdad se escondería debajo de la cama como todos los "socialistos" chupapaguitas que aparecieron de la nada tras la muerte de Franco. Se hacen los tipos duros porque saben que de """fascismo""" esto no tiene nada.
#23 pero, vamos a ver. ¿Acaso alguien dice lo contrario? ¿Tu único concepto de "combatir" es impedir que la gente vote? ¿No crees que la palabra puede tener otras acepciones o connotaciones? ¿De verdad no eres capaz de interpretar el mensaje de otra manera?
#24 Mi mensaje inicial lo que pretendía dejar claro es que no se puede hacer nada en contra de la voluntad de la gente que vota en libertad. Eso de decir combatir tal o cual ideología me parece una gilipollez en el marco de una democracia. Queda muy bonito en el titular de una noticia pero poco más. El votante de extrema derecha es una persona que jamás va a escuchar ni a este tío ni a gente de su ideología política. El votante de extrema derecha es una persona que quizás escucharía a la derecha moderada, pero jamás a ningún pensador de izquierdas, especialmente a uno progre.
Por esto esa declaración de Jordi me parece una gilipollez sin ninguna utilidad práctica. Los que van a dar la razón a Jordi son gente que de todas maneras no votaría a la extrema derecha.
#25 es que tu concepto de "combatir" es sumamente limitado. Para ti combatir es "impedir que la gente vote". Todo lo que no sea hacer como los nazis y sacar a las SA a la calle no entra en tu concepto de "combatir". Para ti, por lo que veo, no se puede hablar de combatir ideas, combatir argumentos, combatir la propaganda, combatir la violencia fascista, etc. ¿No se puede combatir con la palabra (o con las fuerzas de seguridad en el caso de las bandas nazis violentas)?
#26 "Combatir la propaganda". Como te decía, el que tiene claro que va a votar a la extrema derecha es inmune a cualquier recomendación de cualquier persona de una ideología opuesta. Le da exactamente igual lo que pueda pensar Jordi o gente como él.
#27 claro que hay un segmento de la población sumamente fanatizada con el fascismo a los que no vas a mover nunca de sus posiciones, pero no todo es así, ni es tan inflexible, ni vota siempre lo mismo, ni es "inmune". De hecho, el fascismo tiende a crecer cuando hay lo que llaman "crisis".
#28 El principal freno a la extrema derecha española son los partidos de derecha como el PP o Ciudadanos. La cosa no va de acabar con vox y tachán esa gente se pasa a Podemos o IU.
Creo que solo hay un perfil de persona de izquierdas que tal vez respete un poquito la gente de extrema derecha, y son los comunistas nostálgicos de la Unión Soviética. Como no tienen nada de progres pues...
#29 frenos puede haber tantos como seas capaz de poner. Pienso que un discurso bien articulado desde la izquierda puede ser un freno al fascismo también. De la misma manera, una izquierda desorganizada o incompetente lo fomenta.
El respeto a los fascistas y a los nazis es siempre relativo. Como el respeto a los etarras para muchos, supongo.
Comentarios
Voy a hacer una falacia del hombre de paja: Evole , esa muy bien lo que dices, pero no lo puedes decir despues de reunirte y hablar en plan colega con Otegui, un secuestrador de trabajadores que no pagaban el impuesto revolucionario., que no cedian al chantaje, como el director de la michelin. Secuestraba a civiles indefensos y los torturaba. Eso es fascismo amigo , tan fascista como Benito, Paquito o a los que tu acusas, los de Vox.
#3 Pero es fascismo del bueno, del suyo, así que no cuenta.
#3 Emh, no. Abaitua no era "un trabajador que se negó a pagar el impuesto revolucionario", era el director de una fábrica que se negaba a negociar un convenio con sus trabajadores:
https://elpais.com/diario/1979/02/21/espana/288399630_850215.html
Que secuestrar gente está mal, pero violencia contra la patronal en el marco de unas protestas laborales (las mismas protestas que un par años antes había causado muertos en la misma Vitoria) no es "fascismo".
#7 en serio?? en serio justificas un secuestro que es una forma atroz de tortura por que era el director de una fabrica de una multinacional que se negaba a negociar un convenio??? Un tio que ni siquiera era un mando superior en una empresa tan grande?
Vaya tela.
#9 Lo veía venir. Que por responder a informaciones falsas que difunde la gente estos me van a acusar de justificar el secuestro en sí antes de admitir que han metido la pata.
No, Luis Abaitua no era un trabajador, era patronal. No, no le secuestraron por no pagar el impuesto revolucionario. No, violencia contra la patronal no es violencia fascista, en todo caso violencia socialista, violencia anticapitalista o lo que te de la gana. No, nadie justifica el secuestro.
¿Mejor?
#11 No bajes al barro.
Ayer Évole se reunió con personas con discapacidad y por eso están escocidos estos. También querían salir en la tele.
#12 Es que vale que advierte que va a meter una falacia como una catedral, pero es que hay cosas que no.
-Toda violencia política, de derechas o de izquierdas, sea contra inmigrantes o sea contra la patronal, es fascista.
-Un tío que hace 40 años atentó contra la patronal es fascista.
-Évole entrevista a este fascista.
-Évole critica el fascismo.
-¡HIPÓCRITA!
Y no, el columpio tiene sus límites.
#12 Graficamente (No va por ti):
#11 patronal un director de una fabrica de una sede local de una multinacional con miles de trabajadores y cientos de centros de trabajo en medio mundo con accionistas que si que ganan millones? Me descojono cin tu definicion de patronal. Ese hombre no era mas que un mandado de los dueños, lo que pasa que ETA iba a por el debil, no se iban a ir a Francia a secuestrar a los dueños de Michelin en Paris.
#3 Vaya, ahora un periodista solo puede hacer entrevistas a quien tú digas.
#3 Cuando ha secuestrado, asesinado, exigido impuesto revolucionario, etc VOX?
Qué va a luchar contra el fascismo el burgués progre de los cojones
Si llegase el fascismo de verdad se escondería debajo de la cama como todos los "socialistos" chupapaguitas que aparecieron de la nada tras la muerte de Franco. Se hacen los tipos duros porque saben que de """fascismo""" esto no tiene nada.
Hola follonero.
#4 Oh, lo mismo le contagia el etarrismo...
#10 Esto es otra contradiccion a cabalgar, el mulo puede con todo
#4 te ayudo, que veo que no te atreves: ¡el Follonero es ETA!
Por cierto, ¿Mayor Oreja no es ETA? También tiene fotos con gente de Herri Batasuna.
#4 Hola trollero
Uy, espera que el comando ultraconstitucionalista y de extremo centro se despierte...
#1 Vamos a menear rápido entonces.
¿Qué va a hacer para impedir que la gente vote lo que quiera?
#19 joder con las falacias. ¿Quién habla de impedir que la gente vote lo que quiera?
#22 Esas declaraciones de Evole son un brindis al sol. Si la gente quiere extrema derecha, habrá extrema derecha.
#23 pero, vamos a ver. ¿Acaso alguien dice lo contrario? ¿Tu único concepto de "combatir" es impedir que la gente vote? ¿No crees que la palabra puede tener otras acepciones o connotaciones? ¿De verdad no eres capaz de interpretar el mensaje de otra manera?
#24 Mi mensaje inicial lo que pretendía dejar claro es que no se puede hacer nada en contra de la voluntad de la gente que vota en libertad. Eso de decir combatir tal o cual ideología me parece una gilipollez en el marco de una democracia. Queda muy bonito en el titular de una noticia pero poco más. El votante de extrema derecha es una persona que jamás va a escuchar ni a este tío ni a gente de su ideología política. El votante de extrema derecha es una persona que quizás escucharía a la derecha moderada, pero jamás a ningún pensador de izquierdas, especialmente a uno progre.
Por esto esa declaración de Jordi me parece una gilipollez sin ninguna utilidad práctica. Los que van a dar la razón a Jordi son gente que de todas maneras no votaría a la extrema derecha.
#25 es que tu concepto de "combatir" es sumamente limitado. Para ti combatir es "impedir que la gente vote". Todo lo que no sea hacer como los nazis y sacar a las SA a la calle no entra en tu concepto de "combatir". Para ti, por lo que veo, no se puede hablar de combatir ideas, combatir argumentos, combatir la propaganda, combatir la violencia fascista, etc. ¿No se puede combatir con la palabra (o con las fuerzas de seguridad en el caso de las bandas nazis violentas)?
#26 "Combatir la propaganda". Como te decía, el que tiene claro que va a votar a la extrema derecha es inmune a cualquier recomendación de cualquier persona de una ideología opuesta. Le da exactamente igual lo que pueda pensar Jordi o gente como él.
#27 claro que hay un segmento de la población sumamente fanatizada con el fascismo a los que no vas a mover nunca de sus posiciones, pero no todo es así, ni es tan inflexible, ni vota siempre lo mismo, ni es "inmune". De hecho, el fascismo tiende a crecer cuando hay lo que llaman "crisis".
#28 El principal freno a la extrema derecha española son los partidos de derecha como el PP o Ciudadanos. La cosa no va de acabar con vox y tachán esa gente se pasa a Podemos o IU.
Creo que solo hay un perfil de persona de izquierdas que tal vez respete un poquito la gente de extrema derecha, y son los comunistas nostálgicos de la Unión Soviética. Como no tienen nada de progres pues...
#29 frenos puede haber tantos como seas capaz de poner. Pienso que un discurso bien articulado desde la izquierda puede ser un freno al fascismo también. De la misma manera, una izquierda desorganizada o incompetente lo fomenta.
El respeto a los fascistas y a los nazis es siempre relativo. Como el respeto a los etarras para muchos, supongo.
Del fascismo de Arrán, etc., no decimos nada Sr. Évole.
Estoy cansado del uso partidista de las etiquetas como si ello fuera un argumento para desacreditar algo o a alguien.
Estaría mejor que se argumentara contra aquello que no gusta en lugar de escudarse en una etiqueta como en este caso, por ejemplo, «fascista».
y por supuesto será fascista todo aquel que no comulgue con todo lo que la izquierda dice.