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#1:
Deuda para pagar deuda... Está claro que este sistema tarde o temprano se demostrará dolorosamente no sostenible.
#11:
#6 Me interesó a mi tambien y busqué esto: http://www.euribor.com.es/2010/04/12/japon-y-su-doble-crisis/ Parece que todo comenzó con una burbuja inmobiliaria, luego desconfianza, y luego la moneda ¿os suena? 
#6:
Pues yo alucino que con la forma de vida tan dura que tienen, sin casi vacaciones y trabajando como trabajan, no tengan un país fuerte económicamente. Si alguien puede explicarlo, hágalo por favor, me interesa.
#19:
Hay algo que no entiendo. ¿Es que todo el mundo le debe dinero a todo el mundo? En tal caso, la solución es sencilla. Si no, ¿a quién le deben tanto dinero? Porque en este caso, la solución es aún más sencilla con un par de guillotinas.
#40:
Bueno Estados Unidos tiene lo del cambio de moneda preparado cuando su deuda estalle, se declararán en bancarrota y a ver quién es el guapo que les reclama la deuda.
Está claro que hay un mundo abstracto de los números pero el mundo sigue funcionando a pesar de las deudas, no sería raro que hubiera una redefinición total de las normas económicas para evitar ciertos tipos de especulación y que el endeudamiento no pueda darse de la manera que se ha dado desde la segunda guerra mundial. Por lo demás y a pesar de la crisis, seguimos produciendo alimentos y mantenemos las necesidades básicas. Los mercados cambiarán pero veo muy complicado que el mundo entre en una guerra mundial con esas cosas cubiertas. Además, se ha aprendido de Irak que la regeneración de la economía está en la búsqueda de nuevas formas de energía y su aplicación a todas las utilidades y bienes. Yo soy optimista en este campo. De todas formas, yo no me endeudaría al menos por dos años para nada, y menos meterme en una hipoteca. Hay que vivir de alquiler y negociarlo barato, usar menos los bancos y consumir razonablemente pero sin ahorrar en exceso. No es por asustar, pero los bancos y cajas aún han de digerir que la estimación de su riqueza está bajando en picado. Negociaron con la riqueza que produciríamos durante los próximos 50 años (hipotecas) y ahora resulta que no podemos producir ese dinero. Los activos que justificaban esas hipotecas están cayendo en picado y encima se quedan en manos de aquellos que contaban con ellos para cobrar esas hipotecas. El panorama para bancos y cajas es catastrófico. Ni vendiendo lo que tienen pueden recuperar el dinero prestado. Hay que invertir en cosas sólidas, negocios, industria, si el dinero se queda en el banco no se sabe lo que puede ocurrir. Me temo que el mundo de los ricos está a punto de descubrir que la riqueza acumulada pierde su valor rápidamente. De eso nos podemos beneficiar en un futuro próximo si mantenemos la calma. Si te endeudas, incluso por la razón más razonable, corres peligro.
Está claro que hay un mundo abstracto de los números pero el mundo sigue funcionando a pesar de las deudas, no sería raro que hubiera una redefinición total de las normas económicas para evitar ciertos tipos de especulación y que el endeudamiento no pueda darse de la manera que se ha dado desde la segunda guerra mundial. Por lo demás y a pesar de la crisis, seguimos produciendo alimentos y mantenemos las necesidades básicas. Los mercados cambiarán pero veo muy complicado que el mundo entre en una guerra mundial con esas cosas cubiertas. Además, se ha aprendido de Irak que la regeneración de la economía está en la búsqueda de nuevas formas de energía y su aplicación a todas las utilidades y bienes. Yo soy optimista en este campo. De todas formas, yo no me endeudaría al menos por dos años para nada, y menos meterme en una hipoteca. Hay que vivir de alquiler y negociarlo barato, usar menos los bancos y consumir razonablemente pero sin ahorrar en exceso. No es por asustar, pero los bancos y cajas aún han de digerir que la estimación de su riqueza está bajando en picado. Negociaron con la riqueza que produciríamos durante los próximos 50 años (hipotecas) y ahora resulta que no podemos producir ese dinero. Los activos que justificaban esas hipotecas están cayendo en picado y encima se quedan en manos de aquellos que contaban con ellos para cobrar esas hipotecas. El panorama para bancos y cajas es catastrófico. Ni vendiendo lo que tienen pueden recuperar el dinero prestado. Hay que invertir en cosas sólidas, negocios, industria, si el dinero se queda en el banco no se sabe lo que puede ocurrir. Me temo que el mundo de los ricos está a punto de descubrir que la riqueza acumulada pierde su valor rápidamente. De eso nos podemos beneficiar en un futuro próximo si mantenemos la calma. Si te endeudas, incluso por la razón más razonable, corres peligro.
Comentarios
Deuda para pagar deuda... Está claro que este sistema tarde o temprano se demostrará dolorosamente no sostenible.
#1 Efectivamente... a no ser q periodicamente se opte por monetizar deuda, con lo que eso significa.
#1 nos conviene a todos mas temprano que tarde...
#1 El sistema funcionaría si se pusiese límite a la riqueza individual.
Pues yo alucino que con la forma de vida tan dura que tienen, sin casi vacaciones y trabajando como trabajan, no tengan un país fuerte económicamente. Si alguien puede explicarlo, hágalo por favor, me interesa.
#6 Me interesó a mi tambien y busqué esto: http://www.euribor.com.es/2010/04/12/japon-y-su-doble-crisis/ Parece que todo comenzó con una burbuja inmobiliaria, luego desconfianza, y luego la moneda ¿os suena?
#6 a pesar de todo siguen siendo la segunda economia del mundo, por lo que you creo que si tienen un pais fuerte económicamente. Lo que pasa es que la deflación y la desaceleración que han sufrido durante más de una década ha echo mella sofre la deuda. Pero aún así probablemente la mayoría de inversores preferirán deuda Japonesa que Española.
#6 En japón hay estanflación, heredada directamente de las políticas yankis.
Debería haber deflación, pero su gobierno hace 20 años que se empeña en planes de 'estímulo', bajos tipos de interés y un gasto desmedido en políticas 'sociales'.
A diferencia de China, los japoneses tienen metido en la cabeza que deben consumir, consumir y consumir, y es fácil ver a gente que se funde miles de euros al mes en ropa y caprichitos varios.
NO hay cultura del AHORRO. Si la tuvieran como en China, se comían el mundo. Asco de keynesianismo.
#41 En Japón llevan a años con deflación http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ja&v=71&l=es no se de donde sacas que Japón esta en estanflación
#53 Es estanflación en la medida de que, aunque no hay inflación y debido a que los tipos están al 1-2%, las empresas no-productivas se mantienen en un estado zombi debido a la facilidad de obtener prestamos y refinanciar. Los tipos no deberían estár tan bajos, y las empresas ruinosas DEBEN QUEBRAR.
Entre eso y la actitud de la ciudadanía de hiper-consumir absurdamente, japón no levantará cabeza, a pesar de ser la 3a potencia industrial. Deben ahorrar.
#6 http://es.wikipedia.org/wiki/Trampa_de_la_liquidez
Esto te ayudara a comprender un poco porque Japón lleva tantos años de mal en peor.
Hay algo que no entiendo. ¿Es que todo el mundo le debe dinero a todo el mundo? En tal caso, la solución es sencilla. Si no, ¿a quién le deben tanto dinero? Porque en este caso, la solución es aún más sencilla con un par de guillotinas.
La deuda japonesa como ya han dicho viene de lejos... la suerte para ellos es que pudieron salir de su burbuja inmobiliaria sin un crack bestial gracias a "planes de estímulo" a lo bestia y a su fuerte industria exportadora. Pero todo tiene un límite, claro... Yo propongo negociar con ellos en especie, por ejemplo, soltarles algo de calderilla para ir tirando a cambio de que manden a tomar por culo de una vez su industria ballenera y del atún rojo, que van a dejar los mares en mantillas coño...
#19 Ahora mismo China tiene cogidos por los cojones a medio mundo. Toda multinacional que se precie tiene su industria allí y adivinad quién es el mayor comprador de bonos USA... la 3ª Guerra Mundial, el cambio de hegemonía socio-político o ambas cosas a la vez vendrá por el puto dinero y que "alguien" (no señalo a nadie) decida cortar el flujo, ni más ni menos.
#25 No entiendo nada.
#25 es verdad que China tiene a medio mundo cogido de los cojones, pero todo está tan interrelacionado que no es tan fácil como "cortar el flujo". Si lo hacen nadie comprará los productos que ellos producen, y eso significa paro y hambre en su propio pais.
Creo que si esto cae (o se deja caer) vamos todos detrás, y después de ir todos a la mierda, alguien tomaría la hegemonía mondial, y ahí sí que estoy contigo, China lo dominaría todo, y todas las clases de inglés que llevamos habría que cambiarlas a chino mandarín
Al margen de los comentarios sobre economía, ¿no os suena un poco patético que intenten remediar la deuda con este eslogan: “Los hombres que compran bonos japoneses son populares entre las mujeres” ?
#16 Me ha llamado mucho la atención, no me gustaría vivir en un país así...
#26 ¿te refieres a un país con un sociedad reprimida sexualmente y machista? Sí es normal, por hacer una comparación Japón está viviendo su propia época victoriana.
Yo también veo una 3ª GM inminente.
#26 #34 Machista sí, pero en cuanto a la sexualidad, nosotros estamos mucho más reprimidos que ellos
#51 sí, ¿en serio? vaya y yo que pensaba que el prohibir mostrar genitales era represión. Que todas las parafilias existentes se den en Japón (esto no quiere decir que sólo en Japón, pero sí que allí se dan todas) sólo es síntoma de represión sexual.
#55 Vamos, es mi percepción, mi experiencia personal. Aquí no tenemos Love Hostels por todas partes y que sean socialmente aceptados o semi-prostíbulos con las muchachitas/os que puedes elegir a la vista de todo el mundo... Vas a una discoteca y si eres tío, se te tiran las chicas al pescuezo sin ningún reparo y en la primera noche, pillas.
Luego tienen lo que tú dices, pero vas a un onsen (un balneario) y todo el mundo va en pelotas (hombres y mujeres compartiendo piscina)
#16 si yo te contara la de cosas pateticas sobre eso que hay en la sociedad japonesa
Bueno Estados Unidos tiene lo del cambio de moneda preparado cuando su deuda estalle, se declararán en bancarrota y a ver quién es el guapo que les reclama la deuda.
Está claro que hay un mundo abstracto de los números pero el mundo sigue funcionando a pesar de las deudas, no sería raro que hubiera una redefinición total de las normas económicas para evitar ciertos tipos de especulación y que el endeudamiento no pueda darse de la manera que se ha dado desde la segunda guerra mundial. Por lo demás y a pesar de la crisis, seguimos produciendo alimentos y mantenemos las necesidades básicas. Los mercados cambiarán pero veo muy complicado que el mundo entre en una guerra mundial con esas cosas cubiertas. Además, se ha aprendido de Irak que la regeneración de la economía está en la búsqueda de nuevas formas de energía y su aplicación a todas las utilidades y bienes. Yo soy optimista en este campo. De todas formas, yo no me endeudaría al menos por dos años para nada, y menos meterme en una hipoteca. Hay que vivir de alquiler y negociarlo barato, usar menos los bancos y consumir razonablemente pero sin ahorrar en exceso. No es por asustar, pero los bancos y cajas aún han de digerir que la estimación de su riqueza está bajando en picado. Negociaron con la riqueza que produciríamos durante los próximos 50 años (hipotecas) y ahora resulta que no podemos producir ese dinero. Los activos que justificaban esas hipotecas están cayendo en picado y encima se quedan en manos de aquellos que contaban con ellos para cobrar esas hipotecas. El panorama para bancos y cajas es catastrófico. Ni vendiendo lo que tienen pueden recuperar el dinero prestado. Hay que invertir en cosas sólidas, negocios, industria, si el dinero se queda en el banco no se sabe lo que puede ocurrir. Me temo que el mundo de los ricos está a punto de descubrir que la riqueza acumulada pierde su valor rápidamente. De eso nos podemos beneficiar en un futuro próximo si mantenemos la calma. Si te endeudas, incluso por la razón más razonable, corres peligro.
No me extraña. Es el país occidental con más deuda. 180% del PIB, comparese con España que andará ahora por el 68% y es uno de los mejores países occidentales.
#7 Sí, pero España es el segundo país del mundo con mayor deuda privada en relación al PIB. En comparación, la deuda pública no es un problema.
#7 El problema en España es peor, el problema de españa son sus cifras de paro y desesparación ciudadana. Los japoneses tienen mucha deuda y a la vez trabajo, los elpañoles tienen deuda y nada de trabajo, la verdad prefiero la deuda de japon y sus cifras de paro que lo que tenemos aquí.
#14 "Los japoneses tienen mucha deuda"
En realidad es el estado japonés el que tiene mucha deuda, no los japoneses. Esto hace que no solo el paro sino la estructura y características de la deuda sean radicalmente diferentes entre España y Japón.
#7 Es el país occidental con más deuda
japon pais occidental??
Bueno, en España en estos últimos años el meme era "los hombres que se hipotecan (salvajemente) son populares entre las mujeres"...
Dentro de cada país han explotado pequeñas burbujas ahora solo falta que estalle la burbuja global.
Vaya, ha estallado la burbuja de los robots gigantes.
#27, se entiende por occidental todos los países del primer mundo que abrazaron el sistema capitalista. A mi ver no es correcto, pero ya ves.
¿Pueden decarar a japon en quiebra, cerrarlo y abrirlo con otro nombre? Por ejemplo Jopán.
Pa otra vez en vez de pedir la pasta el estado japones que la pida una S.L. formada por todos los japoneses, cuando no pueda pagar, cierran y los socios en este caso los japoneses se irían de rositas
Cuando uno paga con la VISA la deuda de la Mastercard se cachondean de uno, pero cuando lo hace un país es "cosa de economistas".
Hace tiempo que los economistas perdieron el norte.
#33 ¿Cómo que perdieron el norte? ¿Lo tuvieron alguna vez? Es la profesión más fantasma que hay. Y que existan carreras universitarias para esto...
#36 si en las universidades dan cursos de homeopatia y astrologia por que no iban a poder enseñar economia????
#33 y #36 No todos los economistas están sometidos trabajando para los caprichos de este gobierno que no ordena más que malgastar dinero público
La burbuja inmobiliaria española y la crisis nacional, consecuencia de depender del ladrillo y del turismo, ya se predijo hace mucho tiempo y está en los foros, basta tirar de hemeroteca, pero claro hay quien sólo escuchó lo que quería escuchar.
Muy relacionada:Primer ministro japonés alerta sobre crisis similar a la griega
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espanol.news.yahoo.comJapón sigue teniendo una industria fuerte y sigue invirtiendo en investigación, cosa que en España... bueno, ya sabéis. Iba a decir que os fijarais en Japón porque los orígenes de su crisis tienen muchos puntos en común con la nuestra, e igual nos interesaría fijarnos en qué han hecho para intentar paliarla, qué les ha funcionado y qué les ha salido mal. Pero viendo lo que se sigue haciendo en España pese a las evidencias, más bien tendría que decir que os fijarais en Japón, porque nosotros podemos acabar incluso peor.
Luego nos quejamos de España.
Estados Unidos no le va a la zaga. Ya veremos cuánto dura el prestigio internacional que permite la sustentación económica de determinados países.
"Los hombres que compran bonos japoneses son populares entre las mujeres"
Sí, claro, los bonos japoneses son botellas de feromonas, no te jode...
el pie de la foto no veas como es
Mujer japonesa (Istockphoto)
Echar una ojo a la deuda externa por país (2009), destacar el 365,44% de Reino Unido por ejemplo. Yo no entiendo nada. http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_deuda_externa_por_Pa%C3%ADs
La cultura del progreso económico es una basura y contradicción en si misma. Crecer hasta donde!? Se deben cambiar los valores de competitividad entre paises y personas, instalar una cultura social verdadera. Explicado por Einstein en 1949! http://www.analitica.com/bitblio/einstein/socialismo.asp o ¿Por qué socialismo? Albert Einstein
¿Por qué socialismo? Albert Einstein
ucm.esSi ocurriera eso en España, ZP ya estría colgado de alguna iglesia y toda la peperada y los sindicatos tirandole piedras desde abajo.
Llamadme paranoico o conspiranoico, pero me da que se esta cociendo una gran guerra. La situación es critica (o eso nos quieren hacer ver sabe dios para que) en todo el puto planeta...se estan desmoronando una por una todas las economias...y eso ya sabemos que se arregla inventándose una guerrita....
Bueno y que?, yo las japonesas les perdono todo... digo a Japón a Japón.
PD: Ya se había dicho todo
"Sólo el 5% de los bonos japoneses está en manos de extranjeros."
Aquí tenéis una de las claves de porque la economía japonesa no sufre los batacazos que estamos viviendo en Europa, sólo una pequeña parte su deuda está en manos de especuladores internacionales, como Société Générale y sus "voceros" como Bloomberg, que no tienen la capacidad de tumbar el país como han hecho con Grecia.
PD: El lema del anuncio no deja de parecerme lamentable.
por lo que veo en todos lados cuecen habas
Mal asunto...
Con ese eslogan tan ridiculo no conseguiran su proposito. Mejor que empleen este:
“A hombres que compran bonos japoneses les crece el pene”
Pero ¿cómo han llegado a ese punto? ¿qué han hecho? (o ¿qué no han hecho?)
Aparentemente, lo que provoca una crisis a nivel mundial es que la suma del dinero total existente en todo el planeta, como concepto abstracto de la riqueza humana ha perdido la proporción con la riqueza real humana, por lo que llegado a cierto punto sólo generamos papel que no es más que una ilusión óptica que nos engaña la vista haciéndonos creer que el ser humano a nivel global posee más riquezas a repartir de las que de verdad tiene... y ahí llega la hora de abrir los ojos y darse cuenta de que la realidad dice que no se puede tener acceso a tantas cosas en tan poco tiempo. Y los préstamos no hacen nada más que agravar éste hecho, ya que parten de la idea de que dentro de X años el nivel de la riqueza humana será superior a la actual, lo cual no tiene porqué ser cierto.
El dinero debería tener un contravalor real, tal y como hasta hace unos cuantos años se utilizaba el oro como patrón, aunque no necesariamente ha de ser algo tangible. El dinero debería ser una representación del esfuerzo humano, ¿qué sentido tiene que el dinero "generado" por una persona siga en circulación una vez que muere y ya no genera? Con ése dinero compró un material que pasado un tiempo después de su muerte quizás no sea más que basura o cenizas en una hoguera, y su trabajo ya no existe, pero esa cantidad X de dinero seguirá en circulación. Ésto, llevándolo al límite es insostenible, una burbuja en sí mismo, ya que lleva a jugar con el concepto inflacción y porcentajes que representan valores irreales futuros. ¿Éstos argumentos se alejan de la lógica?
“Los hombres que compran bonos japoneses son populares entre las mujeres”.
MELAFO
Tienen que venir a españa a aprender economia domestica
Podrían hacer como España y dejar que otros países, a cambio de cierta suma de dinero, puedan verter residuos nucleares en sus aguas.