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#18:
#12: Permíteme dudarlo. El día que lo presenten también votaréis "errónea" o "cansina". Por suerte, tenéis unas semanas para escoger cuál de las dos pulsar.
Mientras los principales diarios están incluyendo este notición en portada, muchos parecéis enfadados con ello. No sé si preferís que las personas no cambien, que todo siga igual.
Mientras los principales diarios están incluyendo este notición en portada, muchos parecéis enfadados con ello. No sé si preferís que las personas no cambien, que todo siga igual.
#19:
#13 La misma credibilidad que a todos los que conformaban ETA pm, que hoy en dia son la plana mayor del PSE, al frente del gobierno de Ajuriaenea
#17 Han presentado las bases del proyecto político
Mas adelante presentaran los estatutos de la formación
+ info: Hacia un nuevo proyecto político y organizativo
http://www.ezkerabertzalea.info/irakurri.php?id=6140
#17 Han presentado las bases del proyecto político
Mas adelante presentaran los estatutos de la formación
+ info: Hacia un nuevo proyecto político y organizativo
http://www.ezkerabertzalea.info/irakurri.php?id=6140
#30:
Desde estos compromisos ideológico-políticos, el NUEVO PROYECTO ORGANIZATIVO, marcando un punto de inflexión y superación de modelos anteriores, se regirá con los siguientes principios en su funcionamiento interno e intervención política:
Una estructura interna y funcionamiento democrático, plasmado en reglas que garanticen la participación de todos sus miembros, mujeres y hombres, en igualdad de condiciones y oportunidades en la formación de la voluntad colectiva y la soberanía de los órganos internos de debate y decisión, libre de interferencias, subordinación o condicionamiento alguno, y con plena autonomía en las reflexiones y determinación de su línea política. Todas ellas, exigencias indisociables de un proyecto político que pretende situar a la sociedad, a sus mujeres y hombres, como protagonistas únicos de los cambios políticos y sociales.
Una actividad ejercida por vías exclusivamente pacíficas y democráticas. Entendemos que solamente desde el respeto a los principios democráticos se pueden concitar mayorías institucionales y sociales que hagan avanzar el proceso hacia un escenario de vigencia real de los derechos individuales y colectivos en la senda de nuestros objetivos independentistas y socialistas.
Es por ello, que el compromiso de este nuevo proyecto con las vías exclusivamente políticas y democráticas debe ser firme e inequívoco, no sujeto a variables tácticas o factores coyunturales; y, por tanto, deberá rechazar el uso de la violencia, o la amenaza de su utilización para el logro de objetivos políticos.
Ello conlleva el compromiso por el uso exclusivo de la movilización y adhesión popular, la desobediencia civil, la lucha ideológica, y la participación político-institucional como instrumentos de acción política. Por tanto, no hay cabida para forma alguna de coacción violenta en la estrategia independentista y socialista de este nuevo proyecto político y organizativo.
Con todo ello, en esta Euskal Herria del Siglo XXI, queremos impulsar el sueño de tantas generaciones que nos precedieron y el futuro de las que nos sucedan: Un Estado Vasco para una Euskal Herria Unida, Independiente, Euskaldun, y Socialista construida sobre los
valores del feminismo.
En Euskal Herria, a 27 de Noviembre de 2010
Documento íntegro: http://www.gara.net/agiriak/20101127_nuevo_proyecto.pdf
Una estructura interna y funcionamiento democrático, plasmado en reglas que garanticen la participación de todos sus miembros, mujeres y hombres, en igualdad de condiciones y oportunidades en la formación de la voluntad colectiva y la soberanía de los órganos internos de debate y decisión, libre de interferencias, subordinación o condicionamiento alguno, y con plena autonomía en las reflexiones y determinación de su línea política. Todas ellas, exigencias indisociables de un proyecto político que pretende situar a la sociedad, a sus mujeres y hombres, como protagonistas únicos de los cambios políticos y sociales.
Una actividad ejercida por vías exclusivamente pacíficas y democráticas. Entendemos que solamente desde el respeto a los principios democráticos se pueden concitar mayorías institucionales y sociales que hagan avanzar el proceso hacia un escenario de vigencia real de los derechos individuales y colectivos en la senda de nuestros objetivos independentistas y socialistas.
Es por ello, que el compromiso de este nuevo proyecto con las vías exclusivamente políticas y democráticas debe ser firme e inequívoco, no sujeto a variables tácticas o factores coyunturales; y, por tanto, deberá rechazar el uso de la violencia, o la amenaza de su utilización para el logro de objetivos políticos.
Ello conlleva el compromiso por el uso exclusivo de la movilización y adhesión popular, la desobediencia civil, la lucha ideológica, y la participación político-institucional como instrumentos de acción política. Por tanto, no hay cabida para forma alguna de coacción violenta en la estrategia independentista y socialista de este nuevo proyecto político y organizativo.
Con todo ello, en esta Euskal Herria del Siglo XXI, queremos impulsar el sueño de tantas generaciones que nos precedieron y el futuro de las que nos sucedan: Un Estado Vasco para una Euskal Herria Unida, Independiente, Euskaldun, y Socialista construida sobre los
valores del feminismo.
En Euskal Herria, a 27 de Noviembre de 2010
Documento íntegro: http://www.gara.net/agiriak/20101127_nuevo_proyecto.pdf
#1:
Antes de que alguien lo diga: no es duplicada, es la noticia de lo que se ha presentado hace un rato en Pamplona.
#6:
El proyecto defiende que "toda expresión de violencia e imposición debe desaparecer de este país" y que todos los derechos civiles y políticos deben ser respetados.
#40:
#38 Estoy en contra de la ilegalización de Batasuna porque:
- En democracia todos tienen derecho a ir a las urnas, siempre se pone el ejemplo del partido nazi y hitler, sin embargo creo que el estado de derecho, las actuales instituciones europeas e internacionales y la aplicación de la defensa de tratados sobre derechos humanos garantiza que un partido radical gane unas elecciones pero no pueda hacer cosas que son ilegales. Los partidos democráticos no deben pactar gobiernos con ellos.
- Se impide que gente se presente a las elecciones, siendo muy terroristas para ir en listas pero poco para ser juzgadas y procesadas por ello. O hacen apología del terrorismo y van a la cárcel o se pueden presentar, no hay medias tintas.
- En democracia todos tienen derecho a ir a las urnas, siempre se pone el ejemplo del partido nazi y hitler, sin embargo creo que el estado de derecho, las actuales instituciones europeas e internacionales y la aplicación de la defensa de tratados sobre derechos humanos garantiza que un partido radical gane unas elecciones pero no pueda hacer cosas que son ilegales. Los partidos democráticos no deben pactar gobiernos con ellos.
- Se impide que gente se presente a las elecciones, siendo muy terroristas para ir en listas pero poco para ser juzgadas y procesadas por ello. O hacen apología del terrorismo y van a la cárcel o se pueden presentar, no hay medias tintas.
#33:
Así quedaría el Parlamento Vasco si en las últimas elecciones Batasuna, Aralar y EA se hubieran presentado bajo la plataforma Euskal Herria Bai, aplicando la ley d´Hont con tres circunscripciones (sistema actual):
PNV: 28 (tiene 30).
PSE: 23 (25).
EH BAI: 13 (Aralar y EA tienen 4 y 1).
PP: 10 (13).
EB: 0 (1).
UPD: 1 (1).
PNV y EH BAI sumarían 41 escaños.
PSE, PP y UPD sumarían 34 escaños.
PNV: 28 (tiene 30).
PSE: 23 (25).
EH BAI: 13 (Aralar y EA tienen 4 y 1).
PP: 10 (13).
EB: 0 (1).
UPD: 1 (1).
PNV y EH BAI sumarían 41 escaños.
PSE, PP y UPD sumarían 34 escaños.
#27:
#23 Tampoco he escuchado nunca una condena explícita por parte de PPSOE del terrorismo de estado, de los "daños colaterales" que causan sus amigos de la OTAN, de los vuelos de la CIA, del campo de concetración de Guantánamo, de las cárceles secretas de la CIA o de la reciente masacre de saharauis...
#11:
Me temo que dará igual lo que hagan, los "demócratas" del PPSOE ya han dicho que ni de coña, que la "justicia independiente" ya hará lo necesario para que la IA no pueda presentarse a las elecciones. Icluso con ETA abandonando las armas, Basagoiti pedía aquello de "4 años de cuarentena". Recordemos que el gobierno de López necesita del apartheid político de la IA para mantenerse en el poder.
Comentarios
Antes de que alguien lo diga: no es duplicada, es la noticia de lo que se ha presentado hace un rato en Pamplona.
#1: Es cierto. Como consejo, escribe "presenta... que cumplen" o "ha presentado... que cumplen" para destacar que es noticia y no conjeturas.
#2 Es que se han presentado los estatutos, la IA ha anunciado hoy que cumplirán la Ley de Partidos (aunque les parezca antidemocrática).
He cambiado el titular de todas formas, a ver si así se ve más claro... aunque el que lo quiera tumbar no creo que necesite excusas
#5: IMHO, está mejor así
#5 Corrige la entradilla: "ha presentado
#10 Es que no han presentado las bases todavía según entiendo (no he podido verlo en directo, el streaming no iba fino).
Parece que únicamente han adelantado que esas bases cumplirán la Ley de Partidos, y han dado unas pistas de lo que incluirán en los textos...
A este respeto, concretan que su compromiso con estas vías "debe ser firme e inequívoco, no sujeto a variables tácticas o factores coyunturales, y por tanto deberá rechazar el uso de la violencia, o la amenaza de su utilización para el logro de objetivos políticos"
#13 La misma credibilidad que a todos los que conformaban ETA pm, que hoy en dia son la plana mayor del PSE, al frente del gobierno de Ajuriaenea
#17 Han presentado las bases del proyecto político
Mas adelante presentaran los estatutos de la formación
+ info: Hacia un nuevo proyecto político y organizativo
http://www.ezkerabertzalea.info/irakurri.php?id=6140
#19: ¿Te imaginas que a Euskadiko Eskerra no le hubiesen dejado presentarse?
#19 Ah ok, no te había entendido... pensaba que me pedías que pusiera que habían presentado los estatutos.
Ahora no me deja cambiar el titular ya, pero bueno, que da igual. Que para la gente es "cansino" que la Izquierda Abertzale rechace la violencia. Señal de que ya lo tenían asumido.
#5 ¿Antidemocratica? Si, espera, creo que recuerdo uno de los preceptos recurridos por el PNV (resulta interesante el dato aunque no sean abertzaleko ezkerra ... ¿se dice asi?):
"la estructura interna y el funcionamiento de los partidos políticos deberán ser democráticos"
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2002.html#a7
http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-T-2003-5300
#5 Siempre he dicho que la LOPP tiene taras, como que dependa del Gobierno y las Cortes si un partido ha de ser o no ilegalizado; evidentemente, el partido del Gobierno ahi casi siempre se librará mientras siga en el poder, por mucha gamberrada que haga; y si un partido ha de ser ilegalizado y sin embargo no le interesa al Gobierno, no lo sera por muy ilegal que sea su conducta.
Lo anterior no quita para que el articulo 6 de la Constitucion exija a los partidos que cumplan con la ley y con la Constitucion. Eso implica respeto a los derechos humanos, que a su vez implica no matar ni extorsionar ni nada de eso; igualmente, implica que para conseguir la independencia se ha de conseguir con reformas constitucionales hechas por los cauces del Estado de Derecho, e.g., habilitando el derecho de autodeterminacion externa por territorios.
Para mi, quien rechace la idea de actuar dentro del Estado de Derecho, en un pais como España en el que (aun siendo una democracia virtual, endeble e incompleta) un partido como HB ha tenido durante lustros presencia en Cortes y Parlamento Vasco, donde Na-Bai es una opcion politica legal y teoricamente independentista con presencia en Cortes y Parlamento foral, y donde se puede defender libre y abiertamente un independentismo respetuoso con los derechos humanos ... quien rechace la idea de actuar dentro del Estado de Derecho solo merecera mi repulsa total.
Desde estos compromisos ideológico-políticos, el NUEVO PROYECTO ORGANIZATIVO, marcando un punto de inflexión y superación de modelos anteriores, se regirá con los siguientes principios en su funcionamiento interno e intervención política:
Una estructura interna y funcionamiento democrático, plasmado en reglas que garanticen la participación de todos sus miembros, mujeres y hombres, en igualdad de condiciones y oportunidades en la formación de la voluntad colectiva y la soberanía de los órganos internos de debate y decisión, libre de interferencias, subordinación o condicionamiento alguno, y con plena autonomía en las reflexiones y determinación de su línea política. Todas ellas, exigencias indisociables de un proyecto político que pretende situar a la sociedad, a sus mujeres y hombres, como protagonistas únicos de los cambios políticos y sociales.
Una actividad ejercida por vías exclusivamente pacíficas y democráticas. Entendemos que solamente desde el respeto a los principios democráticos se pueden concitar mayorías institucionales y sociales que hagan avanzar el proceso hacia un escenario de vigencia real de los derechos individuales y colectivos en la senda de nuestros objetivos independentistas y socialistas.
Es por ello, que el compromiso de este nuevo proyecto con las vías exclusivamente políticas y democráticas debe ser firme e inequívoco, no sujeto a variables tácticas o factores coyunturales; y, por tanto, deberá rechazar el uso de la violencia, o la amenaza de su utilización para el logro de objetivos políticos.
Ello conlleva el compromiso por el uso exclusivo de la movilización y adhesión popular, la desobediencia civil, la lucha ideológica, y la participación político-institucional como instrumentos de acción política. Por tanto, no hay cabida para forma alguna de coacción violenta en la estrategia independentista y socialista de este nuevo proyecto político y organizativo.
Con todo ello, en esta Euskal Herria del Siglo XXI, queremos impulsar el sueño de tantas generaciones que nos precedieron y el futuro de las que nos sucedan: Un Estado Vasco para una Euskal Herria Unida, Independiente, Euskaldun, y Socialista construida sobre los
valores del feminismo.
En Euskal Herria, a 27 de Noviembre de 2010
Documento íntegro: http://www.gara.net/agiriak/20101127_nuevo_proyecto.pdf
#40 "estoy en contra de la ilegalización de Batasuna porque [...] el estado de derecho, las actuales instituciones europeas e internacionales y la aplicación de la defensa de tratados sobre derechos humanos garantiza que un partido radical gane unas elecciones pero no pueda hacer cosas que son ilegales"
El Tribunal de Estrasburgo rechaza el recurso de Batasuna y confirma su ilegalización
El Tribunal de Estrasburgo rechaza el recurso de B...
ecodiario.eleconomista.esAsi que no: si de verdad van a hacer lo de #30, si ... que como digo, luego tendran que cumplirlo; y si no lo cumplen, otra vez quedaran castigados sin postre.
P.D.: De hecho, si es que esta vez Batasuna fuese en serio (lo digo porque, y como le digo a #18, respetese a los incredulos ya que hay motivos de sobra para la incredulidad), no se hasta que punto esa sentencia del TEDH tiene que ver ... ya que fue un bofeton a los lloricas de Batasuna que se quedaron con el molde, y sus lloriqueos acerca de si las instancias internacionales castigarian a España por la LOPP y blablabla se los llevo el viento.
El proyecto defiende que "toda expresión de violencia e imposición debe desaparecer de este país" y que todos los derechos civiles y políticos deben ser respetados.
Me temo que dará igual lo que hagan, los "demócratas" del PPSOE ya han dicho que ni de coña, que la "justicia independiente" ya hará lo necesario para que la IA no pueda presentarse a las elecciones. Icluso con ETA abandonando las armas, Basagoiti pedía aquello de "4 años de cuarentena". Recordemos que el gobierno de López necesita del apartheid político de la IA para mantenerse en el poder.
#11 "recordemos que el gobierno de López necesita del apartheid político de la IA para mantenerse en el poder"
Eres un obsceno Mira lo que es apartheid
http://es.wikipedia.org/wiki/Apartheid
y procura no ser tan irresponsable con tus palabras.
La puerta esta abierta al independentismo legal de izquierdas (de hecho, y salvo que para ti Aralar esté a la derecha del GOP estadounidense, al menos hay uno, y puedes fundar los que te plazca fundar siempre que no usen la violencia, y siempre que funcionen dentro de los cauces del Estado de Derecho, para promover sus fines)
Así quedaría el Parlamento Vasco si en las últimas elecciones Batasuna, Aralar y EA se hubieran presentado bajo la plataforma Euskal Herria Bai, aplicando la ley d´Hont con tres circunscripciones (sistema actual):
PNV: 28 (tiene 30).
PSE: 23 (25).
EH BAI: 13 (Aralar y EA tienen 4 y 1).
PP: 10 (13).
EB: 0 (1).
UPD: 1 (1).
PNV y EH BAI sumarían 41 escaños.
PSE, PP y UPD sumarían 34 escaños.
#33 Siempre se que quien comenta es un batasuno cuando cuenta los votos nulos como propios.
#34 Nunca he sido votante de Batasuna, sumo los nulos a Euskal Herria Bai porque es la única manera de tener en cuenta el peso de Batasuna en la posible plataforma, ya que en esas elecciones pidieron el voto nulo. Ni siquiera soy abertzale, pero creo que ver como sería el panorama en el parlamento vasco si las cosas se movieran como explico en #33, sería interesante desde un punto de vista electoral, político, institucional...
#35 Y como pidieron el voto nulo todos los votos nulos son suyos.
Aprovecho desde aqui para pedir la abstención en las elecciones catalanas.
#36 No, no me he molestado en hacer una media de los votos nulos recibidos en las elecciones autonómicas en las que Batasuna no pedía el voto nulo para restarlo al resultado de cuando si lo pedía, el resultado sería practicamente el mismo.
#36 No se si eres político o que para pedir votar o la abtención, pero sea como sea deberías respetar la jornada de reflexión y cerrar la boca, has tenido muchos días para pedirlo.
#64 Quien eres tu para mandar callar, imperialista, tolitarista.
#67 Ya quien soy yo para mandar callar a aquellos que no respetan la jornada de reflexión y por tanto la democracia... Que totalitarista soy por respetar la jornada de reflexión...
Encima soy imperialista también!! SonGohan, gracias, me has sacado una buena carcajada jajaja.
#68 La jornada de reflexión solo está vinculada a los actos de propaganda política, leete la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General so ignorante.
Encima de totalitario eres inculto.
#69 Que sí, que todo lo totalitario e ¿imperialista? que quieras, pero que respetes la jornada de reflexión y no trates de condicionar el voto o el no-voto del electorado catalán un día antes de las elecciones. Aunque sinceramente, tú poco puedes condicionar jeje.
PD:¿Que pasa si pincho en ese botón rojo..?Ups
#70 Tu eres un tolitarista por creer que puedes mandar callar a la gente y coartar mi libertad de expresión. Y además eres un ignorante por tratar de ampararte en un principio que es solo aplicable a los actos de propaganda electoral.
Sencillamente eres lamentable en todos los sentidos.
#71 Te permito de todo menos una cosa, que me quites el calificativo de imperialista que me has puesto al principio! ¿Con las risas que me he echado ahora me lo quitas? Que cruel eres
#72 ¿Sabes que es lo más gracioso de todo?
Que dices que no eres imperialista pero te comportas de la misma manera totalitaria y fascista que ellos.
Cuanto seas mayor echaras la vista atrás y sentirás vergüenza.
#73 Según la RAE:
imperialismo.
(De imperial e -ismo).
1. m. Sistema y doctrina de los imperialistas.
2. m. Actitud y doctrina de quienes propugnan o practican la extensión del dominio de un país sobre otro u otros por medio de la fuerza militar, económica o política.
Ya siento verguenza, verguenza ajena cada vez que leo tus comentarios y veo como quedas en ridículo una y otra vez.
PD: Encima ahora también soy fascista jaja madre mía... ¿En el próximo comentario que viene?¿racista?¿homófobo?
#74 Yo en ti veo un imperialismo fascista más del tipo de Mussolini, Hitler o Franco.
El diccionario de la RAE, no es un diccionario enciclopédico, ni un diccionario de definiciones, es un diccionario normativo que se limita a recoger el uso habitual de los términos. (acuerdate de abertzale = radical.)
Usarlo como fuente en las discusiones es solamente un síntoma de ignorancia.
#35 y debes recordar que no serían nulos si se permitiera el derecho a concurrir a las elecciones a todos los partidos, sea cual sea su color y planteamiento
#38 Estoy en contra de la ilegalización de Batasuna porque:
- En democracia todos tienen derecho a ir a las urnas, siempre se pone el ejemplo del partido nazi y hitler, sin embargo creo que el estado de derecho, las actuales instituciones europeas e internacionales y la aplicación de la defensa de tratados sobre derechos humanos garantiza que un partido radical gane unas elecciones pero no pueda hacer cosas que son ilegales. Los partidos democráticos no deben pactar gobiernos con ellos.
- Se impide que gente se presente a las elecciones, siendo muy terroristas para ir en listas pero poco para ser juzgadas y procesadas por ello. O hacen apología del terrorismo y van a la cárcel o se pueden presentar, no hay medias tintas.
#40 soy #38 aunque ahora pone que soy otro... en fin
que llevas razón... sin más. Estoy de acuerdo contigo y voy a votar tu comentario con un positivo.
Un saludo
#3 No han dicho nada de ETA ni han admitido preguntas ni han enseñado los famosos estatutos, a mi no me parece un paso adelante, me parece un paso en circulo o incluso un paso atrás sobre la que pedía "valentía" a eta, realmente no lo veo, me suena más a un alcoholico que tras atropellar a alguien con el coche dice: "no volveré a dejar que me pillen tras beber dos cervezas, que yo puedo conducir y beber perféctamente, e ir a más de la velocidad permitida que es ridícula, pero la próxima ver iré por donde se que no hay controles"
#43 ¿usas clones?
#45: "a mi no me parece un paso adelante, me parece un paso en circulo"
Se ha visto que el único fin de ETA no era con negociaciones con el Estado, sino con la convinción por parte de sus bases de que la violencia no solamente no era productiva y dañaba a la socieda vasca, sino que iba en contra de sus supuestos "objetivos políticos".
Puede que esta vez hayan comenzado a dar pasos, hayan comenzado a andar y no lleguen al final de camino.
Pero lo que es seguro es que este es el camino. Sí, es un paso adelante.
#33 si van en coalición como señalas, apúntales al menos un escaño más a EH Bai, y réstaselo a UPyD, upyd logro su escaño por araba por solo 23 votos más que EA, en coalición y ley d'hont se lo quedaría EH-BAi
Por cierto, me parece un notición que se mencione explícitamente el cumplimiento de la Ley de Partidos.
iniciará en las próximas semanas los trámites de legalización con la presentación de los estatutos, que "se elaborarán de conformidad con los requisitos establecidos" por la Ley de Partidos
Tengo que reconocer que esto parece un triunfo de todos los que defendieron esta Ley. Aunque opine que se ha saltado los límites democráticos por dejar fuera de las Instituciones a determinadas personas, hay que admitir que ha sido útil (junto a otras muchas cosas que han sucedido en el País Vasco estos años) para que la gente de Batasuna siga caminando por la senda hacia la paz.
Como yo suelo decir "los mejores abogados son de izquierda abertzale" y han tenido años para buscar los recovecos legales en la ley de Partidos, me parece que las reformas de Rubalcaba y Trillo nacen ya muertas.
No sería la primera vez que el Tribunal Supremo ya les dió la razón cuando juraron la Constitución por imperativo legal, para ser congresistas.
No me fío mucho del Tribunal Supremo, pero vamos podría pasar que los ilegalizaran, aunque por lo que se atisba en esta declaración no creo que sea por fallo de la izquierda abertzale, si no por empecinamiento del TS.
#42 #61 Nunca he dudado de la calidad juridica de los abogados de Batasuna. Sin embargo, eso no desmerece el juicio que hace #59 sobre la catadura moral de dichos abogados.
¿Acaso no han sido brillantisimos abogados los que han defendido, a lo largo de la historia, a grandes hampones, poderosos magnates, etc? Entonces, ¿que tiene que ver una cosa con la otra, la calidad juridica con la catadura moral?
#95 La catadura moral tiene que ver todo, y mas en el caso que tenemos delante y ha estas alturas. Cuando hablamos de ETA y su partido político, no estamos hablando de hermanas de la caridad estamos hablando de un grupo que durante 40 años han estado matando y asesinando a personas que no piensan como ellos, los primeros, y presionando, acosando, haciendo la vida imposible a mucha gente, realizando una limpieza "étnica" y amenazando a los que no son de su misma condición política, los segundos, bajo una enfermedad mental llamada psicopatía, que se han empeñado en hacer ver normal a sus votantes para conseguir salirse con la suya.
Vamos, que la cosa no es para tomársela a broma con estos fascistas.
#79 Nada, sin importancia. Que ya no saben donde esta el norte y deben de pensar que los totalitarismos a fin de cuentas, son la solución.
Desde luego que hay que darles un voto de confianza, y parece que por fin hacen algo nuevo, pero desde luego que con nazis como la señora esa al frente, poco veo que vayan a cambiar las cosas.
"No hay cabida para forma alguna de coacción violenta en la estrategia independentista y socialista de este nuevo proyecto político y organizativo".
Al PPSOE no le interesa que ETA desaparezca.Exigiran siempre más.
Condena de la violencia y dos huevos duros.
Nada más hay que leer la infografía sobre las marcas electorales de la izquierda abertzale en El Mundo para ver las tergiversaciones y manipulaciones sobre el tema: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/graficos/nov/s4/Izq_abert.html
Son tantas que no me caben en un comentario.
#16 ah!! se hicieron mal?... porque yo no he oido nada al respecto
De http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/27/espana/1290858189.html :
"No obstante, en el acto no se ha producido una condena expresa de la banda terrorista ETA."
#23 Tampoco he escuchado nunca una condena explícita por parte de PPSOE del terrorismo de estado, de los "daños colaterales" que causan sus amigos de la OTAN, de los vuelos de la CIA, del campo de concetración de Guantánamo, de las cárceles secretas de la CIA o de la reciente masacre de saharauis...
Totalmente de acuerdo en eso, #27. Por eso mismo, tampoco me fío de este anuncio.
#27 PSOE?
A! Pero si esos son los que no condenan los crímenes de lesa humanidad contra el pueblo saharaui!
#27 Entiendo tus argumentos, pero tampoco es necesario tirar de una demagogia tan descarada...
no se si os habéis terminado de enterar, pero esto supone que Batasuna ha expulsado a ETA de su entorno. Definitiva y tajantemente.
"El coordinador de Aralar en Bizkaia, Iosu Murgia, ha señalado a Efe que la izquierda abertzale "debe estar" en las elecciones y que su ilegalización es "injustificada". Ha asegurado que su partido "no tiene ningún miedo a contrastar su alternativa política de cara a que, en un futuro, a medio o largo plazo, quizás podamos reconstruir una izquierda abertzale nueva, con nuevos parámetros"."
http://www.gara.net/azkenak/11/234665/es/LAB-destaca-importante-paso-que-supone-anuncio-izquierda-abertzale
Traducido: lo que he dicho yo siempre que en cuanto abandone ETA la violencia, Aralar y Batasuna volverán a ser una, más pronto que tarde.
#49 A ver si te he entendido bien:
- Aralar y Batasuna comparten espectro ideologico (de hecho, Aralar es una escision de Batasuna)
- Aralar y Batasuna solo se diferencian en que, mientras Aralar se desembarazó de ETA como instrumento para perseguir sus fines, Batasuna siguio aferrada a ETA
- en el momento en el que Batasuna se desembarace igualmente de ETA y retorne a la legalidad, Aralar y Batasuna volveran a ser una porque comparten espectro ideologico
Entonces, ¿por que hay tanto independentista corto de miras que miente cuando dice que la izquierda 'abertzale' no esta representada en las urnas? Si lo unico que quisieran fuese la independencia, y Batasuna y Aralar comparten espectro ideologico, lo logico seria que mandasen a la mierda a Batasuna y apoyasen firmemente a Aralar.
¿Me he perdido algo? Tu que sabes mas del tema que yo, ilustrame, ilustranos a todos.
#92 Batasuna y la IA no solo difieren en condenar a ETA(m) o no. También han diferido historicamente (Aralar nace de un grupo que ya existía dentro de HB) en los planteamientos y las estrategias para conseguir la independencia y el socialismo. Territorialmente también diferían, Aralar tenía la práctica totalidad de su presentacia en Nafarroa y nada o casi nada en la CAV y en Iparralde.
De todas formas en el escenario actual y si se pactasen unas líneas de actuación para la lucha por la independencia y el socialismo no solo la IA y Aralar confluirían en un único partido/plataforma sino que Alternatiba y EA también podrían estar ahí. En un escenario en el que el bloque unionista van de la mano por razones de estado sería impensable no hacer lo mismo entre el bloque soberanista que encima tienen socialmente muchas políticas en común.
#92 a lo ya apuntado por #105 , comparten espectro ideológico pero no votantes, al igual que el CUP y ERC son izquierda independentista catalana, pero los de un grupo no votarían al otro y viceversa, (en el caso catalán es más cerrado en este sentido), en el caso vasco, si que habría una posible unificación cuando ETA acabase en un único ente como era HB como bien te dice #105...
Gara en portada de menéame. La paz está más cerca
#47: "de momento no ha cambiado absolutamente nada"
Lo peor de mentir es el tiempo que pierdes montándote historias en la cabeza para creerte la mentira...
O igual es que tienes 14-16 años, tus aitas te han comprado un ordenador, te entretienes aquí en Meneame, y no eres capaz de ver este nuevo paso.
Tengo casi cincuenta años, mis 'aitas' están muertos y llevo viendo esta mierda desde que flotabas en los cojones de tu padre, #51.
Otra mierda de Gara a portada. Ahora esta pandilla de retrasados asesinos son los príncipes de la paz. Le acabarán dando el Príncipe de Asturias a Otegi. Vaya memoria tiene la gente de aquí. Siempre digo que la de los atunes. Pero sois más bien como las cucarachas, que pueden vivir bastante tiempo sin cabeza.
#53 ¡Dales caña nerviosito!
#53: Ok. Entonces era la opción 1.
Y ojalá les den el Príncipe de Asturias (o mejor el Nobel) de la Paz a Otegi y a Rajoy (que seguramente sea el próximo presidente en España y con el que veamos el final definitivo de ETA). Significará que en este país vivimos en PAZ.
#55 Pues que quieres que te diga. Si algún día le dan el premio nobel de la Paz a Otegui perdere la poca fé que me queda en la humanidad.
Darle ese premio a un tio que ha pertenecido a ETA, que ha secuestrado, que ha esparcido la ideología del odio y la violencia, que ha hecho apología del terrorismo, apoyado y encumbrado a terroristas.... Creo que un Nobel de la Paz debería haber estado al lado de las victimas y no de los asesinos.
#55 No te extrañe, viendo que se lo dieron a Obama nada mas entrar al cargo (y que le nominaron ¡antes de ser investido!), todo es posible
#53 Cada día das mas asco.
Me empezaría a preocupar si os tuviera de amiguines, #57
Pues si el PSOE no condena la matanza del Sáhara ni el PP los crímenes del franquismo, al final esto son los únicos que se han molestado en cumplir esa ley.
#0 La izquierda abertzale anuncia que en las próximas semanas presentará unos estatutos que cumplan la Ley de Partidos
Eso es imposible. Si se lee la Ley Orgánica de Partidos Políticos uno se da cuenta de que la ilegalización es posible para todo aquel que comparta alguna parte de su ideología con ETA, ya que dice claramente:
Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos [...] mediante alguna de las siguientes conductas:
[...]
-Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional
En consecuencia, como ETA es antimonárquica, cualquier ideología antimonárquica puede ser considerada como un apoyo a los fines terroristas de subvertir el orden constitucional. Esto ya lo advirtió el relator especial de la ONU Martin Scheinin al señalar que que la ley permite considerar como terroristas conductas que no lo son.
Otro punto conflictivo en el mismo sentido:
Se entenderá que en un partido político concurren las circunstancias del apartado anterior cuando se produzca la repetición o acumulación de alguna de las conductas siguientes:
[...]
-Incluir regularmente en sus órganos directivos o en sus listas electorales personas condenadas por delitos de terrorismo que no hayan rechazado públicamente los fines y los medios terroristas
Lo de los medios lo podría entender, pero ¿los fines? Si un etarra cumple condena, sale de la cárcel, condena la violencia pero sigue siendo independentista, su partido podrá ser ilegalizado.
-Colaborar habitualmente con entidades o grupos que actúen de forma sistemática de acuerdo con una organización terrorista o violenta, o que amparan o apoyan al terrorismo o a los terroristas.
Éste es el punto de la recursividad: como tengas colaboradores que colaboran con colaboradores colaborantes... Recuerdo un sketch de Vaya Semanita sobre este punto en el que en una manifa un ertzaina detenía a uno de Batasuna y detrás aparecía un guardia civil deteniendo al ertzaina por reunirse con Batasuna.
En consecuencia, da exactamente igual lo que hagan, que la decisión sobre su ilegalización será una decisión total y absolutamente política. Si el Gobierno o el Ministerio Fiscal deciden ilegalizarlos, lo harán y si deciden no hacerlo, no lo harán. Así de sencillo.
Pues que quereis que os diga. Mas sabe le diablo por viejo que por diablo. Viendo su historial resulta difícil de creer. Creo que es más una mano de pintura para poder presentarse y acceder al dinerito público.
No quiero ser agorero pero aquí muchos estais dando por hecho muchas cosas, una declaración de intenciones no es ni mucho menos un acto consumado. El día que pidan a ETA , todos sabemos que tienen lazos con ella, que deje las armas o colaboren delatando terroristas me comere mis palabras. Por ahora me guío más por su trajectoria que por sus palabras.
"...un Estado vasco para una Euskal Herria independiente, euskaldun y socialista construida sobre los valores del feminismo."
Esa parte me ha descolocado.
#79 Sí, aunque no te lo creas. la ideología progresista de la IA es una versión extremista de los paises tipo Suecia , Finlandia y demás , pero radicalizada por culpa de la existencia de una España de todo menos democrática, culta y civilizidada comparable a Europa. Al contrario, la clase política española es corrupta, (PP con Gürtel, PSOE unos cuantos casos ) antidemócrática, chula, borde, chacabana(como las pelis de Buñuel, la idiosincracia sigue presente ) (ver juicio reciente en las noticias meneadas ) y falsa, por que se dice que Batasuna es parte de ETA , pero a la gente que quiere presentarse a Batasuna y luego a ANV no se lo permiten por antes estar en las listas de Batasuna, no cometiendo delito alguno . Eso se llama fascismo en mi pueblo, juzgar las ideas y no a la gente que comete los delitos . Si esa gente que se presentó a Batasuna no puede ir a ANV ,aún teniendo un historial delictivo INTACTO , (in-tac-to) ni m
ultas por mear en la calle , vamos , el estado español está restringiendo derechos humanos. He dicho .
#61 Si, si, pero que casualidad que siempre es a los mismos fascistas, a nadie mas.
Asúmelo, que la gente no nos chupamos el dedo.
#83 "Sí, aunque no te lo creas. la ideología progresista de la IA es una versión extremista de los paises tipo Suecia , Finlandia y demás , pero radicalizada por culpa de la existencia de una España de todo menos democrática... bla, bla, bla..."
Festival del humor. Ya a cualquier cosa la llamais progresista. Hasta los putos cojones de colar el nacionalismo xenofobo como "progresista". Es para poner el grito en el cielo.
Sera que abra que ir coaccionando y pegando tiros para ser tan guais y "progresistas", aunque en mi pueblo a gente así se las llama mas bien fascistas.
podia haberla condenado cuando habían bombas dia si y dia también...
o cuando mataban a niños de 7 años
o cuando mataron a una veintena de inocentes
o podrian haberse ahorrado el dinero que dieron a ETA...
pero no, lo hacen cuando están acorralados por la policía...
claro, ahora, despues de que te arresten antes de que puedas siquiera planear cualquier atentado. Así es fácil rechazar cualquier violencia futura, cuando no puedes llevarla a cabo
Vale, es lógico que no nos fiemos, pero si sus estatutos cumplen, cumplen y hay que admitirlos.
En eso consiste la democracia y la igualdad de oportunidades.
Y si alguien debe dar ejemplo de democracia somos los demócratas. Los que no lo han sido deben mirar
y aprender.
Aquí no vale prejuzgar, ni demonizar irracionalmente, ni excluir porque sí.
Parafraseando al maestro Sabina:
Pero no soy tan tonto para no saber que al calorcillo de unas elecciones se reconcilian Abel y Caín y el Tajo pasa por Bilbao.
Muy buena noticia, la iba a colgar yo también, pero te me has adelantado!!.. jejeje, pero "te la he meneado" eeeh... (cochiiinos, me refiero a la notiiicia)
He visto el vídeo donde se anunciaban en conferencia de prensa sus intenciones y he pensado "bien, por fin entran en razón" dejando atrás su apoyo y convivencia con la violencia y abrie3ndo un marco democrático y no totalitario.
Pero luego he visto entre ellos a esta:
http://www.elperiodicodearagon.com/img/noticias/349908_2.jpg
Defensora de cuantiosos etarras y otros fascistas abertzales y he pensado "creo que tan solo le han dado una mano de pintura de otro color pero sigue siendo lo mismo. Mal empezamos".
A ver con que "aventura" nos sorprenden ahora.
P.D.: El que nieguen explícitamente la violencia y condenen su apoyo, y cumplan la Ley de Partidos... quiere decir entonces que reconocen que Batasuna era parte de ETA, que Batasuna era violenta. Ya era hora.
#59 te guste o no, una de las cosas de la democracia es que todo el mundo tiene derecho un juicio justo y a defensa por un abogado, por muy "etarra", "batasuno" o "repulsivo" que a ti te pueda parecer, asúmelo.
Qué coño dices de nacionalismo xenofobo. No te enteras ni de una puta mierda. Te ha faltado decir fascismo abertzale.
La izquierda abertzale lleva desde hace años con el socialismo, el feminismo, las ayudas reales a pueblos como el palestino, teniendo en sus filas a gente de procedencia española.
Donde cojones ver tu xenofobia o fascismo en la izquierda abertzale? que te recuerdo que no es ETA.
A ver si es verdad, a ver si defienden un independentismo democratico; eso si, recuerdese que no basta con tener unos Estatutos que digan que el partido X es respetuoso con los derechos humanos ... luego hay que cumplirlos. Un cordial saludo
#18 "mientras los principales diarios están incluyendo este notición en portada, muchos parecéis enfadados con ello. No sé si preferís que las personas no cambien, que todo siga igual"
Con la de veces que se han reido de la gente, con sus treguas trampa y demas basura, deberias ser mas respetuoso con la incredulidad de la gente (sobre todo cuando tu si te permites a ti mismo dudar del projimo, mientras que al projimo no le permites dudar de Batasuna).
Personalmente, y como digo en #86, a ver si es verdad. Claro que el movimiento se demuestra andando: ademas de aprobar unos Estatutos que declaren y definan un partido X respetuoso con los derechos humanos ... luego, tendran que cumplir esos Estatutos.
Será noticia cuando lo presenten, no ahora.
#12: Permíteme dudarlo. El día que lo presenten también votaréis "errónea" o "cansina". Por suerte, tenéis unas semanas para escoger cuál de las dos pulsar.
Mientras los principales diarios están incluyendo este notición en portada, muchos parecéis enfadados con ello. No sé si preferís que las personas no cambien, que todo siga igual.
#18 Ok, Rappel.
Patxi López: 'La realidad es que ETA sigue, que ha hecho seguimientos y que se ha podido rearmar'
http://elmundo.orbyt.es/2010/11/27/elmundo_en_orbyt/1290883995.html
"En el acto, que había levantado gran expectación y en el que no se ha permitido realizar preguntas a los periodistas"
Viva la transparencia !!!
Aunque la mona se vista de seda... esta recua de malnacidos siempre serán una puta pandilla de asesinos.
#62 pues anda que no hay ruedas de prensa del PSOE o del PP sin preguntas, es más de hecho creo que es la primera vez que han hecho una rueda de prensa sin preguntas y se han disculpado por este hecho como creo que ha comentado alguno, no sé si en este hilo o en alguno de las duplicadas.
#63 No es la primera vez, en la presentación para la apuesta en Nafarroa hicieron lo mismo y se explicaron. No querían que algunos medios puedieran cortar y pegar declaraciones como ya ha pasado otras veces para mostrar lo que no es. Además también cuidaron desde donde tenían que estar las camaras para así evitar que los fotografos sacasen fotos cortadas y evitar posibles titulares como: "la IA dividida" o "el sector duro no respalda la nueva apuesta" o cosas así. Lo que no se es que le jode a la peña, que hagan eso o que hayan aprendido de experiencias del pasado y no les hagan el juego a cuatro manipuladores...
Si quieren hacer preguntas sinceras estoy seguro de que rufi o cualquier otro estaría encantado de conceder una entrevista y explicar una vez más el nuevo proyecto político de la IA.
#65 gracias por aclararme la duda...
#65 Esa es la misma basura que la que hacen PSOE, PP y compañia.
Para eso, que graben un comunicado y se lo pasen a los medios. Llamar a los medios para tenerlos de palmeros, lo haga PSOE, PP, Batasuna o el sursum corda, es un vacile intolerable a los periodistas (y mal por ellos, que se dejan).
Ya han hecho demasiadas veces la misma jugada. A mi me da igual lo que digan. Usan sus escaños para dar a poyo a ETA y para señalar objetivos de atentados aportando los datos de concejales de la oposición. Son ETA. Siempre dicen lo mismo en vísperas de elecciones.
¿Socialista como el PSOE, o socialista como Cuba?
Con qué facilidad creéis en unos individuos que hace dos días apoyaban a un grupo terrorista. No sé si 4 años, pero estoy de acuerdo con Basagoiti en un tiempo de "cuarentena".
#13 si la misma que se les dio a los franquistas de AP (embrion del PP actual) cuando se murio SU caudillo
#14 ¿Tu argumento para hacer las cosas mal ahora es que ya se hicieron mal antes?
Te contesto lo mismo que a #14, #21:
#14 ¿Tu argumento para hacer las cosas mal ahora es que ya se hicieron mal antes?
#14 ¡Dios! te voté mal. Te compensaré.
#13: Tranquilo que cuando pasasen esos 4 años os inventaríais otra excusa
#13 Con la misma facilidad que nos creimos que el último jefe de estado de la dictadura franquista se convirtió en demócrata de un dia para otro (él y muchos otros políticos franquistas)
A lo mejor soy un malpensado, pero resumiría los acontecimientos así.
1- No se le permite a HB (o como se llamase esa semana) presentarse.
2- Durante unos años, los batasunos que otrora vivían de los ayuntamientos como concejales o enchufados se ven obligados a trabajar.
3- Poco a poco se van dando cuenta de que trabajar no es bonito: te duele la espalda, duermes mal, cobras una mierda, el jefe te echa la bronca...
4- Al final, la mayoría de batasunos decide que la alegría que les produce ver los sesos de un sucio opresor español desparramados en el suelo no justifica esta nueva vida de penurias, así que deciden dar de lado a ETA para poder volver a los ayuntamientos a trincar.
#46 Totalmente de acuerdo con lo de que eres un malpensado.
No me explico como los Pamploneses pueden aceptar que toda esta basura se reuna en su tierra sin pertenecer a las vascongadas.
La 'noticia' del Gara. La estaba esperando, euskopelmas. No os gusta madrugar ¿eh?
Apuesta, proyecto, política, ¡democrático! Oh, oh.
Lo de un solo idioma y una sola patria unida y socialista me suena.
#4: Aquí el único pelma eres tú.
Mientras todos aquí vemos cómo las cosas están cambiando, tú seguirás con tu pataleo en una esquina.
'Todos' sois exactamente tú y otros seis, #9. Y no véis cómo las cosas están cambiando porque de momento no ha cambiado absolutamente nada.
Debería hacer como los demás cagones y limitarme a votar 'irrelevante' estas torticeras 'noticias' del Gara; así no te ponen seis o siete negativos. Pero, como soy idiota y el karma me importa un cojón, pues hablo.
#4 Esta noticia es muy importante, venga de donde venga.
Viene a decir que en las siguientes elecciones no habrá ningún partido ilegalizado. Vale que la ilegalización podía tener sentido por el tema de no condenar la violencia, pero a nivel democrático es más sano que estén todas las ideas representadas (una vez han aceptado las reglas democráticas de no apoyar al terrorismo).