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#12:
#8 Efectivamente... aún para los que entienden que no se trató de un conflicto, sino de un ataque de una organización terrorista al estado legalmente constituido (a partir de 1978); una cosa fue la lucha legítima de las policías contra los terroristas y otra muy distinta la "guerra sucia" que el Estado practicó siempre no sólo contra los terroristas, sino contra todos los que pensaran que se trataba de una lucha por la independencia de Euskalerria, contra las familias de los integrantes de ETA (presos o no), y finalmente contra partidos políticos y sindicato legalmente constituidos.
Es cierto que desde el entorno de ETA en muchas ocasiones se aprovecharon las ventajas que para ellos tenía una Constitución que no votaron. Y que un Estado democrático tiene más dificultades para luchar contra ese tipo de ataques "ajustándose a la Ley". Pero... el Estado tenía el deber de hacerlo... de ajustarse estrictamente a la Constitución Española y a la Ley; y no sólo no lo hizo, sino que en muchas ocasiones traspasó fronteras de crueldad y miseria que los terroristas nunca traspasaron.
Y a pesar de que el Estado ha reconocido esto en alguna ocasión, como por ejemplo: "El general de la Guardia Civil, al mando del Cuartel de Intxaurrondo, Enrique Rodríguez Galido. El 26 de abril de 2000, fue condenado a 71 años de prisión por el secuestro y asesinato en 1983 de José Antonio Lasa y José Ignacio Zabala, una de las primeras acciones de los denominados GAL (Grupos Antiterroristas de Liberación). Más tarde, el Tribunal Supremo elevó en cuatro años (hasta 75) la condena al entender que el prevalimiento de su cargo público en la comisión de los delitos era un agravante añadido. Por ello, el 3 de abril de 2002 perdió su condición de militar". Es bien cierto que siguió usando la guerra sucia. Los muertos del GAL fueron 26. El secuestro del ciudadano francés Segundo Marei y las chapuzas de Amedo y Domínguez no fueron una ilusión, fueron realidades que al final se hicieron públicas.
A esta parte de la guerra sucia; habría que sumar la Ley de Partidos Políticos, la Ley de Apología del Terrorismo y las diversas Políticas y Doctrinas inventadas para añadir más penalidad a las condenas de los presos relacionados con ETA. Y todo esto, es "ilegal, no ajustado a los derechos constitucionales, sucio, y poco digno de un estado democrático".
Así que no es mentira, ni mucho menos. Podremos estar de acuerdo o no, en que "cada cual debería pedir perdón por sus crímenes y que no le corresponde a la izquierda abertzale otra cosa que pedir perdón por los suyos". A mi también me harta que siempre que deciden hacer algo decente, acaben nombrando las miserias del Estado. En serio, preferiría que no lo hicieran, que hablasen de lo suyo y nada más. Pero también exijo (esto lo exijo porque a estos les pagaba yo, entre otros) del Estado que reconozca de una puta vez que usó (y sigue usando) métodos "no democráticos" para presionar a ETA y su entorno más allá de lo que sería una defensa legítima del estado de derecho. Bastante más allá.
Dicho esto; la verdad es que, con respecto a la derecha española, pienso que da igual lo que diga ETA o la Izquierda Abertxale. Esa gente nunca estará contenta con nada de lo que se haga desde el País Vasco para acabar con los asesinatos, los secuestros y la extorsión. Siempre que ETA haga algo de lo que ellos pedían hace 5, 10 o 20 años; pedirán otra cosa diferente... Me temo que muchos ciudadanos españoles intuimos que a muchísima gente del PP no le viene bien que la excusa de ETA se esté yendo por el desagüe. Pero esto último es sólo una opinión cimentada en la experiencia de estos últimos 40 años.
Y hoy no tengo tiempo ni ganas para discutir con nadie acerca de este tema. El que quiera ampliar información sobre lo que pienso de unos y de otros; le invito a revisar en mi histórico de comentarios los muchos que hay sobre el asunto. Estoy harto de tener que dar explicaciones acerca de lo que está suficientemente claro, cada vez que escribo algo "en favor de la ética y la limpieza que deben caracterizar un sistema democrático que, sobre todo, nunca debe ponerse a la altura de ningún grupo que actúa fuera del marco legal".
Esto es todo.
Es cierto que desde el entorno de ETA en muchas ocasiones se aprovecharon las ventajas que para ellos tenía una Constitución que no votaron. Y que un Estado democrático tiene más dificultades para luchar contra ese tipo de ataques "ajustándose a la Ley". Pero... el Estado tenía el deber de hacerlo... de ajustarse estrictamente a la Constitución Española y a la Ley; y no sólo no lo hizo, sino que en muchas ocasiones traspasó fronteras de crueldad y miseria que los terroristas nunca traspasaron.
Y a pesar de que el Estado ha reconocido esto en alguna ocasión, como por ejemplo: "El general de la Guardia Civil, al mando del Cuartel de Intxaurrondo, Enrique Rodríguez Galido. El 26 de abril de 2000, fue condenado a 71 años de prisión por el secuestro y asesinato en 1983 de José Antonio Lasa y José Ignacio Zabala, una de las primeras acciones de los denominados GAL (Grupos Antiterroristas de Liberación). Más tarde, el Tribunal Supremo elevó en cuatro años (hasta 75) la condena al entender que el prevalimiento de su cargo público en la comisión de los delitos era un agravante añadido. Por ello, el 3 de abril de 2002 perdió su condición de militar". Es bien cierto que siguió usando la guerra sucia. Los muertos del GAL fueron 26. El secuestro del ciudadano francés Segundo Marei y las chapuzas de Amedo y Domínguez no fueron una ilusión, fueron realidades que al final se hicieron públicas.
A esta parte de la guerra sucia; habría que sumar la Ley de Partidos Políticos, la Ley de Apología del Terrorismo y las diversas Políticas y Doctrinas inventadas para añadir más penalidad a las condenas de los presos relacionados con ETA. Y todo esto, es "ilegal, no ajustado a los derechos constitucionales, sucio, y poco digno de un estado democrático".
Así que no es mentira, ni mucho menos. Podremos estar de acuerdo o no, en que "cada cual debería pedir perdón por sus crímenes y que no le corresponde a la izquierda abertzale otra cosa que pedir perdón por los suyos". A mi también me harta que siempre que deciden hacer algo decente, acaben nombrando las miserias del Estado. En serio, preferiría que no lo hicieran, que hablasen de lo suyo y nada más. Pero también exijo (esto lo exijo porque a estos les pagaba yo, entre otros) del Estado que reconozca de una puta vez que usó (y sigue usando) métodos "no democráticos" para presionar a ETA y su entorno más allá de lo que sería una defensa legítima del estado de derecho. Bastante más allá.
Dicho esto; la verdad es que, con respecto a la derecha española, pienso que da igual lo que diga ETA o la Izquierda Abertxale. Esa gente nunca estará contenta con nada de lo que se haga desde el País Vasco para acabar con los asesinatos, los secuestros y la extorsión. Siempre que ETA haga algo de lo que ellos pedían hace 5, 10 o 20 años; pedirán otra cosa diferente... Me temo que muchos ciudadanos españoles intuimos que a muchísima gente del PP no le viene bien que la excusa de ETA se esté yendo por el desagüe. Pero esto último es sólo una opinión cimentada en la experiencia de estos últimos 40 años.
Y hoy no tengo tiempo ni ganas para discutir con nadie acerca de este tema. El que quiera ampliar información sobre lo que pienso de unos y de otros; le invito a revisar en mi histórico de comentarios los muchos que hay sobre el asunto. Estoy harto de tener que dar explicaciones acerca de lo que está suficientemente claro, cada vez que escribo algo "en favor de la ética y la limpieza que deben caracterizar un sistema democrático que, sobre todo, nunca debe ponerse a la altura de ningún grupo que actúa fuera del marco legal".
Esto es todo.
#3:
¡¡ BRAVO !! Son unos héroes !! Premio Nobel de Paz ante este gran mérito . Que les del el gobierno vasco YA.
Son unos auténticos demócratas, sin duda
Son unos auténticos demócratas, sin duda
#226:
#170 ¿Qué? ¿sumas la LOPP a la ignominiosa guerra sucia como si fuesen lo mismo? Eso es ficción, invención, falsedad; esto es la realidad del Tribunal Europeo de Derechos Humanos:
www.meneame.net/story/tribunal-estrasburgo-rechaza-recurso-batasuna-co
Si. La sumo. No lo hago como si fuese lo mismo que los GAL, eso lo dices tu. En mi comentario está perfectamente separado de los párrafos dedicados a los GAL. Entiendo perfectamente que una cosa es el secuestro, la tortura, el asesinato y las técnicas de destrucción de pruebas mediante cal viva.
En cuanto al Tribunal de Estrasburgo... te diré algo. Sus sentencias no son vinculantes para el Estado Español. Si lo fuesen, una buena parte de los juicios en los que se condenó a etarras y otras personas "relacionadas con ETA", tendrían que haber sido repetidos "con las debidas garantías legales que no se dieron en la primera instancia, ni en la segunda". el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha dicho en infinidad de sentencias que en esos juicios se vulneraron derechos constitucionales, sobre todo "el derecho de presunción de inocencia y el derecho a la tutela judicial efectiva". Y por cierto, no sólo con los condenados de ETA y su entorno; también con muchos otros condenados. Porque a la vista de los pronunciamientos del Tribunal de Estrasburgo, en España, la administración de justicia, enerva con una facilidad asombrosa el derecho a la presunción de inocencia; inadmitiendo pruebas de crucial importancia y condenando después sin el concurso de esas pruebas. El Tribunal de Estrasburgo dice que en España el derecho constitucional a la tutela judicial efectiva, se olvida con mucha frecuencia. Que ese mismo tribunal ha afirmado que la Ley de Partidos Políticos no vulnera derechos de las personas ?? Bien... eso es como cuando el Tribunal Constitucional Español dictamina que la Ley de Apología del Terrorismo encaja en el marco constitucional. Yo digo que no. Que para que pudiese encajar habría que eliminar antes el derecho fundamental a la libertad de expresión, la libertad de opinión y el derecho a no declarar los propios pensamientos, preferencias políticas o religiosas. Mientras esos derechos fundamentales estén en la Constitución Española no es posible que encaje ninguna ley que los coarte aplicando censuras previas o posteriores.
Si alguien haciendo uso de su derecho a expresar libremente su pensamiento, injuria a otras personas, difunde informaciones falsas que dañen el honor de otros; lo que la Ley prevé es que "se le denuncie y en caso de que haya lugar se le juzgue por los delitos cometidos". Pero la Ley no recoge en ninguna parte que el Estado pueda suprimir esos derechos a personas o colectivos; ni obligarles a declarar lo que el Estado quiere que declaren. Y eso, entre otras cosas es lo que viene a legalizar la LOPP. "si no dices que rechazas a ETA ilegalizamos el partido político. Es decir, viene a crear un delito nuevo para poder castigar a quienes no se expresen en contra de ETA.
Próximamente, es posible que el TC diga que la Ley de Violencia de Género* se ajusta al marco constitucional. Pero... yo creo que el art. 14 de la la CE está muy claro: "Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social". Y si tuviesen un poco de vergüenza no intentaría hacer comulgar a la gente con piedras de molino.
No mezcles churras con merinas: lo de los GAL es una basura antidemocrática y terrorista de quienes pretendían que todo valiese para combatir a ETA (además de manejar fondos reservados a su antojo, todo sea dicho).
Repito una vez más. Yo no mezclo nada. Que dos argumentos vayan en el mismo comentario no quiere decir que para mi tengan la misma consideración. No la tienen como ya te he dicho.
La LOPP, que aún con todo me parece una basura porque, para ilegalizar un partido, no basta que sea ilegal, sino que si el Gobierno (o su apéndice la Fiscalía) o las Cortes no promueven su ilegalización, el Tribunal Supremo estará atado de manos ... la LOPP ha sido validada por la justicia comunitaria.
Poco que añadir a este párrafo, tu mismo dices lo que dices. Si acaso, que me gustaría que el poder judicial fuese independiente del poder ejecutivo. Y que a los fiscales los eligiese el pueblo. Empezando por el Fiscal General del Estado.
Ya basta de mentiras... cómo va a ser independiente del gobierno de turno un tipo al que ha nombrado ese propio gobierno ?? Podrán decir cien veces al año que si, que el Fiscal General del Estado (y el resto de fiscalías) actúan con independencia. A me me vas a permitir que no me lo crea. Es cierto que desde 1978 los ha habido malos y peores, con poca o menos vergüenza, pero independientes lo serán el día en que el pueblo los elija y los gobiernos no puedan sustituirlos por otros más de su gusto.
www.meneame.net/story/tribunal-estrasburgo-rechaza-recurso-batasuna-co
Si. La sumo. No lo hago como si fuese lo mismo que los GAL, eso lo dices tu. En mi comentario está perfectamente separado de los párrafos dedicados a los GAL. Entiendo perfectamente que una cosa es el secuestro, la tortura, el asesinato y las técnicas de destrucción de pruebas mediante cal viva.
En cuanto al Tribunal de Estrasburgo... te diré algo. Sus sentencias no son vinculantes para el Estado Español. Si lo fuesen, una buena parte de los juicios en los que se condenó a etarras y otras personas "relacionadas con ETA", tendrían que haber sido repetidos "con las debidas garantías legales que no se dieron en la primera instancia, ni en la segunda". el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha dicho en infinidad de sentencias que en esos juicios se vulneraron derechos constitucionales, sobre todo "el derecho de presunción de inocencia y el derecho a la tutela judicial efectiva". Y por cierto, no sólo con los condenados de ETA y su entorno; también con muchos otros condenados. Porque a la vista de los pronunciamientos del Tribunal de Estrasburgo, en España, la administración de justicia, enerva con una facilidad asombrosa el derecho a la presunción de inocencia; inadmitiendo pruebas de crucial importancia y condenando después sin el concurso de esas pruebas. El Tribunal de Estrasburgo dice que en España el derecho constitucional a la tutela judicial efectiva, se olvida con mucha frecuencia. Que ese mismo tribunal ha afirmado que la Ley de Partidos Políticos no vulnera derechos de las personas ?? Bien... eso es como cuando el Tribunal Constitucional Español dictamina que la Ley de Apología del Terrorismo encaja en el marco constitucional. Yo digo que no. Que para que pudiese encajar habría que eliminar antes el derecho fundamental a la libertad de expresión, la libertad de opinión y el derecho a no declarar los propios pensamientos, preferencias políticas o religiosas. Mientras esos derechos fundamentales estén en la Constitución Española no es posible que encaje ninguna ley que los coarte aplicando censuras previas o posteriores.
Si alguien haciendo uso de su derecho a expresar libremente su pensamiento, injuria a otras personas, difunde informaciones falsas que dañen el honor de otros; lo que la Ley prevé es que "se le denuncie y en caso de que haya lugar se le juzgue por los delitos cometidos". Pero la Ley no recoge en ninguna parte que el Estado pueda suprimir esos derechos a personas o colectivos; ni obligarles a declarar lo que el Estado quiere que declaren. Y eso, entre otras cosas es lo que viene a legalizar la LOPP. "si no dices que rechazas a ETA ilegalizamos el partido político. Es decir, viene a crear un delito nuevo para poder castigar a quienes no se expresen en contra de ETA.
Próximamente, es posible que el TC diga que la Ley de Violencia de Género* se ajusta al marco constitucional. Pero... yo creo que el art. 14 de la la CE está muy claro: "Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social". Y si tuviesen un poco de vergüenza no intentaría hacer comulgar a la gente con piedras de molino.
No mezcles churras con merinas: lo de los GAL es una basura antidemocrática y terrorista de quienes pretendían que todo valiese para combatir a ETA (además de manejar fondos reservados a su antojo, todo sea dicho).
Repito una vez más. Yo no mezclo nada. Que dos argumentos vayan en el mismo comentario no quiere decir que para mi tengan la misma consideración. No la tienen como ya te he dicho.
La LOPP, que aún con todo me parece una basura porque, para ilegalizar un partido, no basta que sea ilegal, sino que si el Gobierno (o su apéndice la Fiscalía) o las Cortes no promueven su ilegalización, el Tribunal Supremo estará atado de manos ... la LOPP ha sido validada por la justicia comunitaria.
Poco que añadir a este párrafo, tu mismo dices lo que dices. Si acaso, que me gustaría que el poder judicial fuese independiente del poder ejecutivo. Y que a los fiscales los eligiese el pueblo. Empezando por el Fiscal General del Estado.
Ya basta de mentiras... cómo va a ser independiente del gobierno de turno un tipo al que ha nombrado ese propio gobierno ?? Podrán decir cien veces al año que si, que el Fiscal General del Estado (y el resto de fiscalías) actúan con independencia. A me me vas a permitir que no me lo crea. Es cierto que desde 1978 los ha habido malos y peores, con poca o menos vergüenza, pero independientes lo serán el día en que el pueblo los elija y los gobiernos no puedan sustituirlos por otros más de su gusto.
#22:
#9 En el mismo bando que los que murieron en El Caso Almería (http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Almer%C3%ADa), que Segundo Marey, que Dominique Labeyrie, que Robert Caplanne, que Juan Carlos García Goena, que Emile Weiss y Claude Doer, o que los que se encontraban en el Bar Aldama de Alonsotegi cuando pusieron el bombazo, por citar unos pocos (ver + info. http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberaci%C3%B3n).
Pasaban por allí
Pasaban por allí
#35:
#33 Esos miles de militantes del PSOE apoyando y aplaudiendo a los del GAL a las puertas de la entrada al juzgado para enchironar a esos hijos de puta ¿Qué eran? ¿Rebajas del Corte Inglés?
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/08/22/espana/1156279998.html
10 de septiembre de 1998.- Vera y Barrionuevo ingresan en la cárcel de Guadalajara, arropados por militantes socialistas y dirigentes del PSOE, Felipe González entre ellos. La Sala Segunda del Tribunal Supremo no paralizó la ejecución de las penas impuestas a José Barrionuevo y Rafael Vera, y sí lo hizo con las de los otros 10 juzgados, porque el hecho de que ambos hubiesen presentado recursos de amparo no era causa legal para suspender la condena. Esa decisión podría adoptarla únicamente el Tribunal Constitucional.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/08/22/espana/1156279998.html
10 de septiembre de 1998.- Vera y Barrionuevo ingresan en la cárcel de Guadalajara, arropados por militantes socialistas y dirigentes del PSOE, Felipe González entre ellos. La Sala Segunda del Tribunal Supremo no paralizó la ejecución de las penas impuestas a José Barrionuevo y Rafael Vera, y sí lo hizo con las de los otros 10 juzgados, porque el hecho de que ambos hubiesen presentado recursos de amparo no era causa legal para suspender la condena. Esa decisión podría adoptarla únicamente el Tribunal Constitucional.
#17:
La declaración íntegra:
DECLARACIÓN DEL ACUERDO DE GERNIKA
Donostia, 17 de Diciembre de 2011
Los agentes políticos, sindicales y sociales que el 25 de septiembre de 2010 suscribimos el llamado Acuerdo de Gernika, hemos tenido siempre claro que era importante, reconocer y abordar el sufrimiento de todas las víctimas de todas las violencias, como elemento necesario para avanzar en la superación del conflicto que las ha originado. Por ello, en el texto que suscribimos el año pasado, se recoge expresamente la:”Necesidad
de reconocimiento, reconciliación y reparación de todas las victimas originadas por el conflicto político y la realidad de las múltiples violencias”.
Entendemos que todas las víctimas de todas las violencias deben ser tratadas por igual, sin distinciones ni categorías, teniendo en cuenta las desigualdades de género. El dolor y el sufrimiento de cada cual no se puede, ni se debe medir. Las víctimas no son más o menos víctimas en función de cual haya sido el origen de la violencia sufrida, son víctimas porque han sufrido una violencia. Es la vulneración de sus derechos humanos más elementales quien las ha hecho víctimas.
Reconocemos el dolor y el sufrimiento que las múltiples violencias han producido en Euskal Herria, y mostramos nuestro pesar a los familiares de las víctimas mortales y a todas aquellas personas que han padecido lesiones físicas o psíquicas, provocadas tanto por la violencia de ETA como por las estrategias represivas y de guerra sucia de los estados español y francés.
En el transcurso de la confrontación armada, las partes y agentes de diversa naturaleza han mantenido una actitud de falta de sensibilidad hacia el sufrimiento y el dolor ajeno. Si deseamos construir una paz justa y duradera es crucial reconocer todo el sufrimiento padecido, y mostrar un compromiso y una voluntad clara por cicatrizar las heridas abiertas en nuestro Pueblo. Nuestro compromiso es firme y así lo mostramos.
Las organizaciones firmantes del Acuerdo de Gernika consideramos importante que se conozca la Verdad, todas y cada una de las verdades que la componen. Verdad, que debe ser analizada y construida desde todas las perspectivas, incluida la de género. Detrás de cada víctima hay una verdad. A todas y cada una de las víctimas se les debe el reconocimiento de su condición de víctima y se les debe el conocimiento de la verdad. La consecución de una sociedad justa y en paz, constituirá el testimonio verdadero para la memoria de todas las víctimas de todas las violencias Reconocemos el derecho de las víctimas a ser recordadas, a que no se olvide lo ocurrido, a la recuperación de la memoria y a la realización de actos de recuerdo. La comprensión y el reconocimiento mutuo son básicos para lograr que todas las víctimas vean reflejado lo que les ha sucedido y se pueda escribir la historia real de todo lo ocurrido.
Entendemos que hay que abordar todas estas cuestiones con cuidado y respeto, sin utilizarlas como arma arrojadiza en el debate político. Hay que llegar a puntos de acuerdo que posibiliten y favorezcan la recuperación de las relaciones sociales y el respeto mutuo.
También hay que reparar el daño causado. Para ello, entendemos que es esencial la adopción de un conjunto de medidas, individuales y colectivas, orientadas a restituir los derechos vulnerados de las víctimas, y mejorar su situación. Tenemos que incentivar medidas de todo tipo, incluidas medidas políticas, que impidan que se repitan situaciones de utilización de la violencia y de vulneración de derechos. Por ello, mostramos nuestra voluntad y disposición a colaborar, participar e incentivar la convivencia y la reparación de todas las víctimas. Queremos volcar nuestro esfuerzo en el camino para conseguir la reconciliación y el respeto mutuo. Nuestro objetivo es una sociedad donde todas las personas ejerciten y vean respetados todos sus derechos.
Los sufrimientos del pasado han dejado un legado pesado y no debemos olvidar nunca a quienes sufrieron cualquier vulneración de sus derechos fundamentales, a quienes perdieron la vida, ni a los que vieron dañada su integridad física o psíquica, ni tampoco a sus familias.
Las organizaciones firmantes del Acuerdo de Gernika manifestamos que la superación definitiva del conflicto político es la garantía para que nunca más se produzcan situaciones de violencia y vulneración de derechos humanos. En ese sentido consideramos que el conjunto de fuerzas políticas vascas deberían abrir un proceso de diálogo sin exclusiones para buscar un Acuerdo que cierre definitivamente las causas del conflicto político.
Reafirmamos nuestro compromiso con los medios pacíficos y democráticos para resolver las diferencias sobre cuestiones políticas. Reconocemos la existencia de diferencias sustanciales en nuestras convicciones políticas, todas ellas igualmente legítimas, diferencias que dan muestra de la pluralidad de la sociedad de Euskal Herria. Por ello trabajaremos para avanzar con decisión hacia un marco democrático consensuado, promoviendo una cultura basada en el respeto mutuo.
http://www.gara.net/agiriak/20111217_victimas
DECLARACIÓN DEL ACUERDO DE GERNIKA
Donostia, 17 de Diciembre de 2011
Los agentes políticos, sindicales y sociales que el 25 de septiembre de 2010 suscribimos el llamado Acuerdo de Gernika, hemos tenido siempre claro que era importante, reconocer y abordar el sufrimiento de todas las víctimas de todas las violencias, como elemento necesario para avanzar en la superación del conflicto que las ha originado. Por ello, en el texto que suscribimos el año pasado, se recoge expresamente la:”Necesidad
de reconocimiento, reconciliación y reparación de todas las victimas originadas por el conflicto político y la realidad de las múltiples violencias”.
Entendemos que todas las víctimas de todas las violencias deben ser tratadas por igual, sin distinciones ni categorías, teniendo en cuenta las desigualdades de género. El dolor y el sufrimiento de cada cual no se puede, ni se debe medir. Las víctimas no son más o menos víctimas en función de cual haya sido el origen de la violencia sufrida, son víctimas porque han sufrido una violencia. Es la vulneración de sus derechos humanos más elementales quien las ha hecho víctimas.
Reconocemos el dolor y el sufrimiento que las múltiples violencias han producido en Euskal Herria, y mostramos nuestro pesar a los familiares de las víctimas mortales y a todas aquellas personas que han padecido lesiones físicas o psíquicas, provocadas tanto por la violencia de ETA como por las estrategias represivas y de guerra sucia de los estados español y francés.
En el transcurso de la confrontación armada, las partes y agentes de diversa naturaleza han mantenido una actitud de falta de sensibilidad hacia el sufrimiento y el dolor ajeno. Si deseamos construir una paz justa y duradera es crucial reconocer todo el sufrimiento padecido, y mostrar un compromiso y una voluntad clara por cicatrizar las heridas abiertas en nuestro Pueblo. Nuestro compromiso es firme y así lo mostramos.
Las organizaciones firmantes del Acuerdo de Gernika consideramos importante que se conozca la Verdad, todas y cada una de las verdades que la componen. Verdad, que debe ser analizada y construida desde todas las perspectivas, incluida la de género. Detrás de cada víctima hay una verdad. A todas y cada una de las víctimas se les debe el reconocimiento de su condición de víctima y se les debe el conocimiento de la verdad. La consecución de una sociedad justa y en paz, constituirá el testimonio verdadero para la memoria de todas las víctimas de todas las violencias Reconocemos el derecho de las víctimas a ser recordadas, a que no se olvide lo ocurrido, a la recuperación de la memoria y a la realización de actos de recuerdo. La comprensión y el reconocimiento mutuo son básicos para lograr que todas las víctimas vean reflejado lo que les ha sucedido y se pueda escribir la historia real de todo lo ocurrido.
Entendemos que hay que abordar todas estas cuestiones con cuidado y respeto, sin utilizarlas como arma arrojadiza en el debate político. Hay que llegar a puntos de acuerdo que posibiliten y favorezcan la recuperación de las relaciones sociales y el respeto mutuo.
También hay que reparar el daño causado. Para ello, entendemos que es esencial la adopción de un conjunto de medidas, individuales y colectivas, orientadas a restituir los derechos vulnerados de las víctimas, y mejorar su situación. Tenemos que incentivar medidas de todo tipo, incluidas medidas políticas, que impidan que se repitan situaciones de utilización de la violencia y de vulneración de derechos. Por ello, mostramos nuestra voluntad y disposición a colaborar, participar e incentivar la convivencia y la reparación de todas las víctimas. Queremos volcar nuestro esfuerzo en el camino para conseguir la reconciliación y el respeto mutuo. Nuestro objetivo es una sociedad donde todas las personas ejerciten y vean respetados todos sus derechos.
Los sufrimientos del pasado han dejado un legado pesado y no debemos olvidar nunca a quienes sufrieron cualquier vulneración de sus derechos fundamentales, a quienes perdieron la vida, ni a los que vieron dañada su integridad física o psíquica, ni tampoco a sus familias.
Las organizaciones firmantes del Acuerdo de Gernika manifestamos que la superación definitiva del conflicto político es la garantía para que nunca más se produzcan situaciones de violencia y vulneración de derechos humanos. En ese sentido consideramos que el conjunto de fuerzas políticas vascas deberían abrir un proceso de diálogo sin exclusiones para buscar un Acuerdo que cierre definitivamente las causas del conflicto político.
Reafirmamos nuestro compromiso con los medios pacíficos y democráticos para resolver las diferencias sobre cuestiones políticas. Reconocemos la existencia de diferencias sustanciales en nuestras convicciones políticas, todas ellas igualmente legítimas, diferencias que dan muestra de la pluralidad de la sociedad de Euskal Herria. Por ello trabajaremos para avanzar con decisión hacia un marco democrático consensuado, promoviendo una cultura basada en el respeto mutuo.
http://www.gara.net/agiriak/20111217_victimas
#66:
"Hay que reconocer a todas las víctimas: a los asesinados y a las familias de sus asesinos que tienen que ir a verlos a la cárcel."
CON DOS COJONES.
Estoy en contra de la Ley de partidos, lo que no quita que vea que este mensaje es estúpido. Para decir esto, yo prefiero que no digan nada y pasen desapercibidos, por favor. El daño más grande se lo hacen a ellos mismos con una declaración tan insultante.
CON DOS COJONES.
Estoy en contra de la Ley de partidos, lo que no quita que vea que este mensaje es estúpido. Para decir esto, yo prefiero que no digan nada y pasen desapercibidos, por favor. El daño más grande se lo hacen a ellos mismos con una declaración tan insultante.
#104:
Mi solidaridad con las familias de las 816 victimas inocentes matadas a sangre fría por ETA, y mi repugnancia a todos estos terroristas. (Que por mucho muestreo de "pesar" todos sabemos que es una estrategia politica).
#13:
#10
Además los GAL , ocurrido hace 20 años , no merece olvidarlo por el bien de la paz.
Pero si Batasuna condena la violencia , merecen que no se les recuerde su pasado por el bien de la paz.
La transformación democrática del ejército y partidos de derecha, como Alianza Popular, hace ya 25 años, no merecen consideracion y deben recordarse su pasado franquista día sí y día tambien.
Pero de Batasuna/Bildu ... ojo quien se atreva a recordar que hace un año jaleaban a ETA.
Esos son los dos bandos. Esa es la memoria histórica que nos quieren imponer.
Además los GAL , ocurrido hace 20 años , no merece olvidarlo por el bien de la paz.
Pero si Batasuna condena la violencia , merecen que no se les recuerde su pasado por el bien de la paz.
La transformación democrática del ejército y partidos de derecha, como Alianza Popular, hace ya 25 años, no merecen consideracion y deben recordarse su pasado franquista día sí y día tambien.
Pero de Batasuna/Bildu ... ojo quien se atreva a recordar que hace un año jaleaban a ETA.
Esos son los dos bandos. Esa es la memoria histórica que nos quieren imponer.
Comentarios
¡¡ BRAVO !! Son unos héroes !! Premio Nobel de Paz ante este gran mérito . Que les del el gobierno vasco YA.
Son unos auténticos demócratas, sin duda
#3 Si les sale bien, bajo y a matar a mi vecino para luego arrepentirme y que me den también algo.
#31 Como el policia nacional de Pamplona, no?
#3 #4 ¿por que escribes con dos cuentas diferentes?
#48 ¿Otegi, desde cuando teneis internet en la cárcel?
#49 Gracias por llamarme preso politico. Pero ahora que lo dices, las carceles del estado español son la leche y un negocio para unos cuantos. PP y PSOE tienen mucho invertido en ellas como pago a sus amigos. Y no se si tendran Internet, pero estan mejor que muchas residencias de nuestros mayores.
¿Solo me respondes desde esta cuenta?
#52 Ups, no me acordaba que confundirte con el lider de una banda terrorista no te ofende, te congratula.
Que fallo.
#55 Pues diselo a los, jueces rapido, por que no le han condenado por ser el numero uno de ETA.
#57 Le han condenado a 10 años como dirigente de banda terrorista.
#58 No sabia que los fachillas no sabiais leer mas de tres frases seguidas.
Venga, te lo resumo en una frase:
La sentencia dice que seguia las instrucciones de ETA.
Tu tonteria desmontada por tus jueces.
Me voy a comer.
Agur eta on egin!
#59 Adios proetarra.
Espero que no vuelvas a dirigirme la palabra.
#58 #59 Se puede ser dirigente en una organización y recibir instrucciones a la vez, y efectivamente la sentencia dice ambas cosas: http://politica.elpais.com/politica/2011/09/16/actualidad/1316157236_525464.html
Pero nada, no dejéis que la realidad estropee vuestra estimulante pelea. Aquí lo importante es mantener la crispación y el odio y llamarse mutuamente "facha" y "proetarra", no tener una conversación civilizada y respetuosa en la que se valoren más los hechos que la confrontación ideológica.
#48 hablando de tener personalidad propia, y míralo
#48
Si alguien de la izquierda abertzale ha hecho esfuerzos por llegar a la paz , desde luego , ese no eres tu.
#3 El gobierno vasco no se lo va a dar nadie, lo van a conseguir ellos con los votos democráticos de los vascos, al tiempo. Ya son 2ª fuerza política en Euskadi a poco del PNV y en las elecciones estatales no suelen votar, cuando sean las vascas, o mucho cambia la cosa, o ganarán de calle con el PNV segundo.
#14
¿ Por qué podemos recordar los GAL pero no el pasado de la izquierda abertzale ?
¿ Por qué valoramos los avances para la paz de la izquierda abertzale y no los que ha hecho los cuerpo de seguridad , incluido el ejercito ?
#16 Podremos hacer mención del GAL mientras los responsables no paguen por ello, mientras no haya una condena institucional, mientras Felipe Gonzalez no sea juzgado,....En definitiva podremos hacer mención mientras los culpables estén haciendo vida normal y el estado no haga una reparación a sus victimas.
Lo segundo te lo sacas de la manga nadie ha dicho que pedir perdón borre el pasado. Eso si y vuelvo a repetirlo porque pareces no haber entendido mi comentario. No es cierto que unos ponían balas y otros nucas. Eso es lo que quería dejar claro.
Por mucho que te empeñes en todas las casas cuecen habas.
#28 no veo a nadie alabando a la gente del GAL, ni montando manifestaciones en su favor...
En cambio, en euskadi salen apoyando a animales como la tigresa que matan sin conciencia...
#33 Esos miles de militantes del PSOE apoyando y aplaudiendo a los del GAL a las puertas de la entrada al juzgado para enchironar a esos hijos de puta ¿Qué eran? ¿Rebajas del Corte Inglés?
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/08/22/espana/1156279998.html
10 de septiembre de 1998.- Vera y Barrionuevo ingresan en la cárcel de Guadalajara, arropados por militantes socialistas y dirigentes del PSOE, Felipe González entre ellos. La Sala Segunda del Tribunal Supremo no paralizó la ejecución de las penas impuestas a José Barrionuevo y Rafael Vera, y sí lo hizo con las de los otros 10 juzgados, porque el hecho de que ambos hubiesen presentado recursos de amparo no era causa legal para suspender la condena. Esa decisión podría adoptarla únicamente el Tribunal Constitucional.
#35 ahí veo penas ratificadas, y militantes del PSOE, que como se sabe en todos los partidos, van por lo que les toca; no la población española....
En euskadi, veo familiares, personas normales, etc...
No es comparable la barbarie etarra con las ilegalidades cometidas por el GAL.
Cosa, por cierto, que los españoles no defendemos, como en euskadi les cuesta tanto condenar a algunos...
#39 Pues no se yo que defendéis en españa y que no defendéis, lo que si se es que se dicen por vuestras televisiones (ejemplo Veo7 e Intereconomía), donde sale gente que apoya abiertamente el GAL. Unas declaraciones así jamás se podrían dar en Euskadi así que no se que cara tenéis algunos para dar lecciones de moralidad. Por cierto, una de las grandes diferencias entre la violencia de ETA y la del estado es que a ETA nadie la vota, uno no puede elegir su cúpula, sin embargo en españa se pone en el gobierno a quién la mayoría vota y esos gobiernos puesto por esas mayorías han hecho aberraciones. Que cada uno mire su parte de responsabilidad en el asunto.
#44 En euskadi tienes muchisima gente que apoya abiertamente a ETA, como ves no hay mucha diferencia entre los fascistas ultranacionalistas de intereconomia y los fascistas ultranacionalistas del pais vasco.
#45 ¿Me puedes enlazar un video de alguna televisión vasca donde aparezca eso? ¿Porque ni se multa a esas cadenas cuando hacen apología?
#44 " una de las grandes diferencias entre la violencia de ETA y la del estado es que a ETA nadie la vota"... Tu piensas o lo que escribes o simplemente no sabes lo que dices??
#51 ¿En que me equivoco? ¿Acaso has visto algunas elecciones para elegir la cúpula de ETA? ¿Acaso el gobierno español no es, con el respaldo popular español, quien define la "lucha contra el terrorismo"? A ver si epezamos a pensar un poco y a darnos cuenta que lo que hacen nuestros gobernantes lo hacen en nuestro nombre y con ello manchas nuestras manos de sangre.
#39 "y militantes del PSOE, que como se sabe en todos los partidos, van por lo que les toca"
Claro, claro. ¿Dices que el PSOE tuvo como parte del día, ir a apoyar a un terrorista a la carcel, siendo tal orden hacia los militantes como oficial?
Cojonudo.
#35 Cuando me traigas una noticia de actualidad donde salga alguien aplaudiendo las GAL, me avisas, y con actualidad tampoco me refiero a este año, pero por lo menos de está decada/siglo/milenio ^^
#35 También había gente que vitoreada al Duque de Alba cuando masacraba flamencos pero hoy no veo a nadie que lo celebre.
La declaración íntegra:
DECLARACIÓN DEL ACUERDO DE GERNIKA
Donostia, 17 de Diciembre de 2011
Los agentes políticos, sindicales y sociales que el 25 de septiembre de 2010 suscribimos el llamado Acuerdo de Gernika, hemos tenido siempre claro que era importante, reconocer y abordar el sufrimiento de todas las víctimas de todas las violencias, como elemento necesario para avanzar en la superación del conflicto que las ha originado. Por ello, en el texto que suscribimos el año pasado, se recoge expresamente la:”Necesidad
de reconocimiento, reconciliación y reparación de todas las victimas originadas por el conflicto político y la realidad de las múltiples violencias”.
Entendemos que todas las víctimas de todas las violencias deben ser tratadas por igual, sin distinciones ni categorías, teniendo en cuenta las desigualdades de género. El dolor y el sufrimiento de cada cual no se puede, ni se debe medir. Las víctimas no son más o menos víctimas en función de cual haya sido el origen de la violencia sufrida, son víctimas porque han sufrido una violencia. Es la vulneración de sus derechos humanos más elementales quien las ha hecho víctimas.
Reconocemos el dolor y el sufrimiento que las múltiples violencias han producido en Euskal Herria, y mostramos nuestro pesar a los familiares de las víctimas mortales y a todas aquellas personas que han padecido lesiones físicas o psíquicas, provocadas tanto por la violencia de ETA como por las estrategias represivas y de guerra sucia de los estados español y francés.
En el transcurso de la confrontación armada, las partes y agentes de diversa naturaleza han mantenido una actitud de falta de sensibilidad hacia el sufrimiento y el dolor ajeno. Si deseamos construir una paz justa y duradera es crucial reconocer todo el sufrimiento padecido, y mostrar un compromiso y una voluntad clara por cicatrizar las heridas abiertas en nuestro Pueblo. Nuestro compromiso es firme y así lo mostramos.
Las organizaciones firmantes del Acuerdo de Gernika consideramos importante que se conozca la Verdad, todas y cada una de las verdades que la componen. Verdad, que debe ser analizada y construida desde todas las perspectivas, incluida la de género. Detrás de cada víctima hay una verdad. A todas y cada una de las víctimas se les debe el reconocimiento de su condición de víctima y se les debe el conocimiento de la verdad. La consecución de una sociedad justa y en paz, constituirá el testimonio verdadero para la memoria de todas las víctimas de todas las violencias Reconocemos el derecho de las víctimas a ser recordadas, a que no se olvide lo ocurrido, a la recuperación de la memoria y a la realización de actos de recuerdo. La comprensión y el reconocimiento mutuo son básicos para lograr que todas las víctimas vean reflejado lo que les ha sucedido y se pueda escribir la historia real de todo lo ocurrido.
Entendemos que hay que abordar todas estas cuestiones con cuidado y respeto, sin utilizarlas como arma arrojadiza en el debate político. Hay que llegar a puntos de acuerdo que posibiliten y favorezcan la recuperación de las relaciones sociales y el respeto mutuo.
También hay que reparar el daño causado. Para ello, entendemos que es esencial la adopción de un conjunto de medidas, individuales y colectivas, orientadas a restituir los derechos vulnerados de las víctimas, y mejorar su situación. Tenemos que incentivar medidas de todo tipo, incluidas medidas políticas, que impidan que se repitan situaciones de utilización de la violencia y de vulneración de derechos. Por ello, mostramos nuestra voluntad y disposición a colaborar, participar e incentivar la convivencia y la reparación de todas las víctimas. Queremos volcar nuestro esfuerzo en el camino para conseguir la reconciliación y el respeto mutuo. Nuestro objetivo es una sociedad donde todas las personas ejerciten y vean respetados todos sus derechos.
Los sufrimientos del pasado han dejado un legado pesado y no debemos olvidar nunca a quienes sufrieron cualquier vulneración de sus derechos fundamentales, a quienes perdieron la vida, ni a los que vieron dañada su integridad física o psíquica, ni tampoco a sus familias.
Las organizaciones firmantes del Acuerdo de Gernika manifestamos que la superación definitiva del conflicto político es la garantía para que nunca más se produzcan situaciones de violencia y vulneración de derechos humanos. En ese sentido consideramos que el conjunto de fuerzas políticas vascas deberían abrir un proceso de diálogo sin exclusiones para buscar un Acuerdo que cierre definitivamente las causas del conflicto político.
Reafirmamos nuestro compromiso con los medios pacíficos y democráticos para resolver las diferencias sobre cuestiones políticas. Reconocemos la existencia de diferencias sustanciales en nuestras convicciones políticas, todas ellas igualmente legítimas, diferencias que dan muestra de la pluralidad de la sociedad de Euskal Herria. Por ello trabajaremos para avanzar con decisión hacia un marco democrático consensuado, promoviendo una cultura basada en el respeto mutuo.
http://www.gara.net/agiriak/20111217_victimas
#17 "tanto por la violencia de ETA como por las estrategias represivas y de guerra sucia de los estados español y francés" al final no se han olvidado el pero
#19 ¿está prohibido criticar? ¿debemos hacernos fans incondicionales de la falange, el vaticano y la IA? ninguno de ellos dicen abiertamente que animen (otra vez) a violar niños, asesinar gente o provocar un golpe de estado, no veo que haya que darles las gracias por comportarse de forma "normal".
#23 Yo veo esa frase implecable. La suscribo 100%.
Mi felicitación a la izquierda abertzale por este acto de sinceración con las victimas y el sufrimiento causado por ETA. Del otro sufrimiento ya nos tenia bien informados.
#24 Es evidente, la frase es para contentar a la gente cómo tú igual que las declaraciones de upyd o las de intereconomía son para tranquilizar a los suyos sin pero eso no puede ser considerado "un gran paso" simplemente hacer la misma hipocresía que los demás.
#26 Entiendo que no te guste la frase, y que hubieses preferido que omitiesen la referencia a las víctimas del terrorismo de estado y de la guerra sucia, pero es una parte de la historia conmpletamente ligada a la historia de ETA.
En cualquier caso, te puedo asegurar que esta declaración deja bien contenta a 3/4 partes de la población vasca. Los "mios" debemos ser muchos
#17 La declaración íntegra:
"abordar el sufrimiento de todas las víctimas de todas las violencias"
Mal empezamos, esto va a ser más de lo mismo.
"superación del conflicto que las ha originado"
¿Qué conflicto ha generado a las víctimas? Un conflicto es cuando hay dos partes, aquí solo hay una banda que se dedica a matar gente.
Al final los etarras eran inocentes, ha sido un señor llamado Conflicto que se ha dedicado a matar gente,
"todas las víctimas de todas las violencias deben ser tratadas por igual,(...) teniendo en cuenta las desigualdades de género)."
¿Es una broma?
"Reconocemos el dolor y el sufrimiento que las múltiples violencias han producido en Euskal Herria"
¿Y en el resto del país?
En fin, más de lo mismo, ni una palabra de perdón, solo reconocen que en "Euskal Herria" ha habido sufrimiento causado por un "conflicto", ni se hacen responsables de las muertes, ni tan siquiera reconocen ni les importan las muertes que han causado fuera de "Euskal Herria", ni se ve ninguna intención de entregar las armas... la basura de siempre, lamento haber perdido el tiempo en leerlo.
Chachi, los "2 bandos" de la "guerra" o conflicto en el País Vasco:
1- Los que disparan
2- Los que ponen las nucas
Y para tantos y tantos en Progréame son moralmente equivalentes.
El relativismo moral tan widespreaded by Zapatero ha hecho escuela entre la progresía nacional.
Sin complejos, vamos.
Tan panchos.
Ni sonrojarse ni nada.
#10
Además los GAL , ocurrido hace 20 años , no merece olvidarlo por el bien de la paz.
Pero si Batasuna condena la violencia , merecen que no se les recuerde su pasado por el bien de la paz.
La transformación democrática del ejército y partidos de derecha, como Alianza Popular, hace ya 25 años, no merecen consideracion y deben recordarse su pasado franquista día sí y día tambien.
Pero de Batasuna/Bildu ... ojo quien se atreva a recordar que hace un año jaleaban a ETA.
Esos son los dos bandos. Esa es la memoria histórica que nos quieren imponer.
#10 Me imagino que te refieres a nucas como la del máximo condecorado en la lucha anti terrorista. El general Galindo, el autor de los asesinatos de Lasa y Zabala. Upss
Una mentira dicha mil veces sigue sin ser verdad por mucho que te empeñes. Haz memoria y déjate de demagogias baratas. 50 años ha sido tiempo mas que suficiente para ver de que eran capaces las dos partes.
Una gran noticia para tod@s. Menos para los de siempre. Aun tenéis los santos cojones de desacreditar lo que ocurre delante de vuestras narices. Tengo ganas de ver una declaración institucional haciendo lo mismo con la política penitencia, GAL,....
#14 No, porque Galindo sigue con vida; creo que se refiere a las nucas de:
- Miguel Ángel Blanco
- Ignacio Uría
- Isaías Carrasco
- Joseba Pagazaurtundua
- Juan Priede
- José María Lidón
- Santiago Oleaga
- Manuel Giménez Abad
- Froilán Elespe
- etc
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Francisco_Franco
Personas con nombres y apellidos. Si para hacerlo asumible, necesitas sumergirte en la fantasía abyecta de que las víctimas de ETA eran ogros que se lo merecían, es que tienes una enfermedad en el alma, la mente, el corazón ... elige tú dónde, y el profesional que te la pueda curar.
#18 Eso cuéntaselo a los que en cualquier frase en que aparezca Bildu y Amaiur añaden la palabra ETA a pesar de lo que han dicho los tribunales
#20 No tengo inconveniente en decirselo, sobre todo si las medidas de amaiur no están centradas en eta o su idea de pais . el que haya cansinos por un lado no justifica a los cansinos de otro
#20 Los tribunales habrán dicho lo que les dé la gana. Pero eso no es razón para que todos los demás nos olvidemos que eta ha pedido el voto para bildu.
¿ O qué pasa, que dices en serio que no tienen nada que ver ?
#32 Y ha alardeado públicamente de que gracias a su cambio de estrategia ahora estaba en las instituciones. Supongo que se siente representada por el PP, claro.
#32 Yo no he dicho que no tengan nada que ver. Pero si cuando se dedicaban a jalear a ETA les recriminábamos que no era esa la forma sino presentándose a las elecciones, ¿Qué problema hay ahora entonces? ¿Ya no es suficiente haber condenado la violencia? ¿Les pedimos ahora que besen la bandera de España?
ETA lo que está haciendo ahora es dar por el saco porque ya no tienen ningún papel y es irrelevante para quién pidan el voto porque el problema de ETA no eran sus objetivos sino sus métodos. Si un partido comparte sus objetivos pero no sus métodos ¿lo vamos a ilegalizar por ello?
#46 Vale, pues eso, que son los proetarras de toda la vida.
De lo demás, no sé qué haces a estas alturas llorándolo. Ya se han presentado a las elecciones y les ha votado quien ha querido.
#64 Yo lo único que te digo es que desde algunos sectores no se les está dando oportunidad de integrarse en la vida democrática
#113 ETA llegó a tener el apoyo de una parte importante de la sociedad vasca, y eso que yo sepa son dos bandos. Al principio no eran cuatro pistoleros contra el estado sino mucha gente que escondía terroristas, informaba, les financiaba.. Pero si te hace sentir bien negar la realidad allá tú
#32 ETA tiene derecho a pedir el voto para quien les salga de los huevos. A ver si ahora eso también va a ser delito... Más le vale a ETA que no diga nada sobre el chocolate con churros porque si no ya lo veo prohibido...
"Hay que reconocer a todas las víctimas: a los asesinados y a las familias de sus asesinos que tienen que ir a verlos a la cárcel."
CON DOS COJONES.
Estoy en contra de la Ley de partidos, lo que no quita que vea que este mensaje es estúpido. Para decir esto, yo prefiero que no digan nada y pasen desapercibidos, por favor. El daño más grande se lo hacen a ellos mismos con una declaración tan insultante.
No tengo ganas de discutir, pero voy a dejar sólo un comentario: no creo que lo de las familias de los asesinos esté fuera de lugar. Lo mires por donde lo mires es una putada tener un familiar que es un asesino, no? Es decir, las familias de los asesinos no son culpables de nada y no tienen por qué ser proetarras en absoluto.
Como dicen otros muchos, esta frase: "provocadas tanto por la violencia de ETA como por las estrategias represivas y de guerra sucia de los Estados Español y Francés". Pues no, la verdad es que esto no hace saltar nada, es lo de siempre, lo tratan como una guerra y 2 bandos, en vez de terrorismo contra sociedad civil" deja claro que no hay nada nuevo.
Nos quieren comparar a los "buenos" con una banda asesina. No hay cambios... ESto no sirve de nada. Que reconozcan a sus víctimas, sin nada más.
#50 Que reconozcan a sus víctimas, sin nada más.
Te recuerdo, que algunos parece que no os enteráis, que Amaiur está integrado por partidos como EA, Aralar o Alternatiba, que siempre han condenado la violencia de ETA, así que difícilmente tendrán ellos "sus víctimas". De todas formas, ¿qué es exactamente lo que te molesta de que se incluya entre las víctimas a los asesinados y torturados por el estado español y las fuerzas de seguridad?
Es un paso mas.
#2 #5 #15 No es un paso. Es más de lo mismo.
Esta basura de declaración añade gravedad al insulto y sal a la herida. Mejor se estarian callados.
#91 La verdad que sí, además con esto se nos está acabando el chollo. A ver cómo hacemos ahora para ilegalizarles, qué nos pueden quitar muchos votos.
#95 Perku, dejate de simplonadas y provocaciones; y de poner negativos injustificados.
#96 Pide el baneo, yo lo voy a hacer.
#97 ¿eso es todo lo que sabes hacer?
#91 El discurso sobre sus victimas y la supuesta opresión del estado no cambian, pero ahora al menos ya reconocen el dolor causado a los 900 muertos y familiares, en ningun momento digo que sea cierta la primera parte, ni la acepto, digo que es un paso adelante que reconozcan a los muertos de la democracia, nada mas, es un paso adelante, le joda a quien le joda, y es en la buena dirección.
Se ve que a muchos les jode que pidan perdón.
#19 Lo que jode es que hayan tardado tanto en pedirlo. Que tarden tanto en reconocer lo obvio.
Es que son muchos años portándose como unas bestias inhumanas. Hay que ser hijo de puta para gritar en un mitin de batasuna lo de "eta matalos".
Una persona normal no es indiferente a eso. Es normal que joda. A nadie le gusta convivir con esa clase de gentuza.
#19 No, no me joderá en absoluto que pidan perdón... cuando lo hagan.
#80 entiendo tu postura, pero no veo más que una buena noticia en que ahora gente que antes pensaba en que no había otra solución que la violencia haya recapacitado y aceptado que no es el camino a seguir.
Porcierto, el estado también hizo barbaridades, y son las que condenan. La represión violenta no es muy democrática que digamos.
Seguimos hablando del fin de la violencia, que no se os olvide. No veo más que buenas noticias y vosotros no dejais de ver problemas en qeu se apueste por otra vía
#87 Me puedes decir de una vez las burradas del otro bando, después de los franquistas? Porque yo he nacido en democracia y me la pela la barbarie en el sentido siguiente: quiero vivir en paz.
Esto quiere decir que si mola matar a 1000 porque "a no sé quién que no sé cual es " le hicieron burradas. Di datos, cuándo fue, quién fue y yo te escucharé encantado.
#100 los GAL, las torturas en comisaría, las agresiones en manifestaciones...
Algunos no estarán contentos hasta que al final de cada mitin besen una bandera de España y pongan el himno español
#40 Con saber a ciencia cierta, como sé con ERC, con PSE, con BNG (revisad la historia de las siglas elegidas) que si no consiguen lo que quieren no van a salir diciendo que no les dejamos más alternativa que echarse al monte, volver a coger las armas y volver a la lucha armada...
Y hoy, que ETA sigue existiendo, no, lo sé a ciencia cierta. De hecho, tengo muchas dudas al respecto.
No hay que olvidar que la organización armada que más españoles ha asesinado desde la segunda mitad del siglo XX es la Guardia Civil y no ETA(M).
ETA 1958 - 2011 : 829 víctimas mortales.
Guardia Civil 1940 - 1978 : 193.343 víctimas mortales.
La GC además, fundada en 1844 para evitar que Reino de Navarra recuperase su Estado perdido en 1841, se enfrentó militarmente a foralistas navarros (vascos), al carlismo decimonónico, euskaltzale y estatalista navarro.
En 1874 eliminó la Democracia Republicana legalmente constituida en 1873.
En 1936 se sublevó contra la Democracia Republicana legalmente constituida en 1931.
Entre 1936 y 1939 se organizó militarmente con el bando nacional coaliado con nazis alemanes y fascistas italianos.
Entre sus crímenes de guerra por ejemplo: en Nafarroa la Guardia Civil mató a 300 demócratas (abertzales de PNV, militantes de PSOE etc) escapados de la cárcel de Ezkaba, les mataron a bocajarro en Ezkabarte, Esteribar, Olaibar, Ultzama, sólo uno llego a Iparralde, en suelo del Estado francés.
La Guardia Civil tras 1940 eliminaron a 193.343 ciudadanos inocentes ayudados por Falange.
En 1978 jamás fueron sometidos a juicio, ya que ellos (los suyos) redactaron la C de 1978 y fueron ellos quienes pusieron las condiciones. Tras 1978 seguirían los mismos criminales dentro.
A partir de 1978 como ya "no podían" seguir con la misma impunidad organizarían:
Batallón Vasco Español
AAA
Guerrilleros de Cristo Rey
GAL
Y otras organizaciones tardofranquistas, engrosadas por miembros de la Benemérita.
Pero lo más importante es que la Guardia Civil es la orgnización armada que más españoles ha matado, y no ETA.
¿Dónde está vuestra condena? ¿Teneis esquizofrenia moral? ¿Estais chiflados o sólo es que lo dejó atado y bien atado y teneis síndrome de Estocolmo?
Yo condeno la violencia de ETA tras 1980 y tras la desaparición de los grupos tardofranquistas, porque han sido auténticos criminales en muchas ocasiones ¿condeias vosotros la Guardia Civil?
Aquí algunos sólo ven las 829 víctimas de ETA pero no los 193.343 víctimas de la Guardia Civil prácticamente en el mismo periodo de tiempo.
Que le pregunten a Martxelo Otamendi si hay víctimas en ambos lados. O a los asesinados por GAL, por la Guardia Civil, o por la Policía Nacional, como el panadero de Iruñea Pamplona.
La IA reconoce el dolor de las víctimas, cuando la IA en realidad, no es ETA, y hay que entender que IA son también EA, ARalar y Alternatiba que SIEMPRE han condenado la violencia de ETA. PSOE no pide de GAL, la Guardia Civil no pude de sus casi 200.000 asesinados desde 1940 a 1978 y pP no condena el alzamiento nacional en 1936 contra la república constituida legalmente en 1931.
Cada palo que aguante su vela.
#8 #99 Desde luego, con vosotros, asesinos de niños y simpatizantes no se puede dialogar. Ojalá que el PP os eche de las instituciones.
#88 claro, que es mucho más respetuoso el nacionalismo Español, que contempla al ejercito como encargado de mantener la unión del estado. (art 8 de la constitución, si no recuerdo mal)
Almenos la izquiera abertzale apuesta por un nacionalismo internacinoalista, de reconciliación y de convivencia.
¿Es más lítio el que pone fronteras o el que solo desea la autogestión y autodeterminación?
Estoy flipando con los comentarios de alguna gente.
La izquierda abertzale muestra su pesar por lo que hizo ETA y por lo que hicieron los Estados que actuaron con violencia.
Se manifiestan una vez más en contra de la violencia como resolución de un problema y va a mucha gente aquí les parece mal
Empiezo a pensar que a mucha gente le molesta que simplemente sean nacionalistas, de izquierda, o algo por el estilo.
PD.Comienzo a considerar muy grave a estas alturas que más de uno aquí insinue que ETA y la izquierda abertzale son lo mismo, son acusaciones intolerables
#77 El problema de fondo no es ese. El problema te lo explicaré personalizando con una historia no real (como tampoco lo fueron los 1000 muertos de eta): Vives en Andoain. Un buen día ponen una bomba lapa a un concejal y tu hija de 5 años con tu mujer pasa justo al lado del coche y sale por los aires. Tú que estabas comprando el periódico en el kiosko ves todo con fuego y tu mujer y tu hija tirada en el suelo.
A las horas unos encapuchados reivindican el atentado, y dicen que es por la liberación del pueblo. Y que en todo conflicto con los opresores hay daños colaterales.
Los restos de tu niña y tu mujer los traslada la DYA al anatómico forense.
Al cabo de un tiempo, de aguantar manifestaciones de los padres de los asesinos en las calles de tu pueblo, pasa el tiempo. Y los asesinos, ahora metidos a políticos dicen...Lo sentimos por todas las víctimas, por supuesto, las de ambos bandos.
Pero tú sabes que del otro bando les detenían en la democracia (porque a ti el tema franco te la pela) y que tenían todas las garantías legales (eran policías los que les detenían).
¿Tú qué harías?
#77 Psssssaaa ...a mi no me molesta, y me parece un avance...aunque como cualquier declaración de alguna de las partes, me parece un ejercicio de prosa estupendo, en el cual se han debido pasar días enteros revisando coda punto, cada letra y cada frase para dejar bien claro lo que querían meter y lo que no. Todo el mundo intenta maximizar sus aciertos y esconder debajo de la alfombra sus fracasos.
#71 Ahora resulta que la culpa fue de la policia... si nos ponemos asi de tontos...Miguel Angel Blanco tambien lo mataron porque la policia no pudo pillarlos antes de que le descerrajaran un tiro en la nuca. Siempre me ha encantado ese bando.
Saludos
Cuanto daño está haciendo el fin de la violencia a la derechona, jejejeje
Es un paso.
Los argumentos y justificaciones de la derechona saltan por los aires con este gesto.
Un enlace con foto: http://www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/796786/la-izquierda-abertzale-reconoce-dolor-victimas-eta/
#5 "provocadas tanto por la violencia de ETA como por las estrategias represivas y de guerra sucia de los Estados Español y Francés". Pues no, la verdad es que esto no hace saltar nada, es lo de siempre, lo tratan como una guerra y 2 bandos, en vez de terrorismo contra sociedad civil.
#6 No deja de ser cierto que terrorismo lo ha habido en ambos bandos. Y de hecho ahora parece ser que los únicos que reconocen a los de ambos bandos es la izquierda abertzale.
#8 ¿En ambos bandos? Y una pregunta: los que murieron en la T4, ¿en qué bando estaban exactamente?
#9 En ninguno. Eran víctimas inocentes. La guerra sucia la hizo tanto ETA matando inocentes como las fuerzas de seguridad del estado torturando y matando terroristas e inocentes. Si vas a negar eso deberías hacértelo mirar
#11
>Terroristas inocentes
> Eta
El nombre de usuario te queda que ni pintado
#9 En el mismo bando que los que murieron en El Caso Almería (http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Almer%C3%ADa), que Segundo Marey, que Dominique Labeyrie, que Robert Caplanne, que Juan Carlos García Goena, que Emile Weiss y Claude Doer, o que los que se encontraban en el Bar Aldama de Alonsotegi cuando pusieron el bombazo, por citar unos pocos (ver + info. http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberaci%C3%B3n).
Pasaban por allí
#9 Del bando de la gente de bien.
#9 Del bando de los inocentes que no fueron desalojados por la policia sabiendo que iba a reventar una bomba.
Lo de pedir perdon y la condena lo han hecho a la pata coja y tocandose la punta de la nariz con el meñique iz
#71 Esto... Iba a soltar una sarta de burradas, pero tu comentario se autodefine. Háztelo mirar.
#6 "Terrorismo" contra agentes del Estado con efectos colaterales sobre la sociedad civil.
#9 En el mismo que los que murieron en el bombardeo del mercado de Bagdad.
#8 Efectivamente... aún para los que entienden que no se trató de un conflicto, sino de un ataque de una organización terrorista al estado legalmente constituido (a partir de 1978); una cosa fue la lucha legítima de las policías contra los terroristas y otra muy distinta la "guerra sucia" que el Estado practicó siempre no sólo contra los terroristas, sino contra todos los que pensaran que se trataba de una lucha por la independencia de Euskalerria, contra las familias de los integrantes de ETA (presos o no), y finalmente contra partidos políticos y sindicato legalmente constituidos.
Es cierto que desde el entorno de ETA en muchas ocasiones se aprovecharon las ventajas que para ellos tenía una Constitución que no votaron. Y que un Estado democrático tiene más dificultades para luchar contra ese tipo de ataques "ajustándose a la Ley". Pero... el Estado tenía el deber de hacerlo... de ajustarse estrictamente a la Constitución Española y a la Ley; y no sólo no lo hizo, sino que en muchas ocasiones traspasó fronteras de crueldad y miseria que los terroristas nunca traspasaron.
Y a pesar de que el Estado ha reconocido esto en alguna ocasión, como por ejemplo: "El general de la Guardia Civil, al mando del Cuartel de Intxaurrondo, Enrique Rodríguez Galido. El 26 de abril de 2000, fue condenado a 71 años de prisión por el secuestro y asesinato en 1983 de José Antonio Lasa y José Ignacio Zabala, una de las primeras acciones de los denominados GAL (Grupos Antiterroristas de Liberación). Más tarde, el Tribunal Supremo elevó en cuatro años (hasta 75) la condena al entender que el prevalimiento de su cargo público en la comisión de los delitos era un agravante añadido. Por ello, el 3 de abril de 2002 perdió su condición de militar". Es bien cierto que siguió usando la guerra sucia. Los muertos del GAL fueron 26. El secuestro del ciudadano francés Segundo Marei y las chapuzas de Amedo y Domínguez no fueron una ilusión, fueron realidades que al final se hicieron públicas.
A esta parte de la guerra sucia; habría que sumar la Ley de Partidos Políticos, la Ley de Apología del Terrorismo y las diversas Políticas y Doctrinas inventadas para añadir más penalidad a las condenas de los presos relacionados con ETA. Y todo esto, es "ilegal, no ajustado a los derechos constitucionales, sucio, y poco digno de un estado democrático".
Así que no es mentira, ni mucho menos. Podremos estar de acuerdo o no, en que "cada cual debería pedir perdón por sus crímenes y que no le corresponde a la izquierda abertzale otra cosa que pedir perdón por los suyos". A mi también me harta que siempre que deciden hacer algo decente, acaben nombrando las miserias del Estado. En serio, preferiría que no lo hicieran, que hablasen de lo suyo y nada más. Pero también exijo (esto lo exijo porque a estos les pagaba yo, entre otros) del Estado que reconozca de una puta vez que usó (y sigue usando) métodos "no democráticos" para presionar a ETA y su entorno más allá de lo que sería una defensa legítima del estado de derecho. Bastante más allá.
Dicho esto; la verdad es que, con respecto a la derecha española, pienso que da igual lo que diga ETA o la Izquierda Abertxale. Esa gente nunca estará contenta con nada de lo que se haga desde el País Vasco para acabar con los asesinatos, los secuestros y la extorsión. Siempre que ETA haga algo de lo que ellos pedían hace 5, 10 o 20 años; pedirán otra cosa diferente... Me temo que muchos ciudadanos españoles intuimos que a muchísima gente del PP no le viene bien que la excusa de ETA se esté yendo por el desagüe. Pero esto último es sólo una opinión cimentada en la experiencia de estos últimos 40 años.
Y hoy no tengo tiempo ni ganas para discutir con nadie acerca de este tema. El que quiera ampliar información sobre lo que pienso de unos y de otros; le invito a revisar en mi histórico de comentarios los muchos que hay sobre el asunto. Estoy harto de tener que dar explicaciones acerca de lo que está suficientemente claro, cada vez que escribo algo "en favor de la ética y la limpieza que deben caracterizar un sistema democrático que, sobre todo, nunca debe ponerse a la altura de ningún grupo que actúa fuera del marco legal".
Esto es todo.
#12 "A esta parte de la guerra sucia; habría que sumar la Ley de Partidos Políticos"
¿Qué? ¿sumas la LOPP a la ignominiosa guerra sucia como si fuesen lo mismo? Eso es ficción, invención, falsedad; esto es la realidad del Tribunal Europeo de Derechos Humanos:
El Tribunal de Estrasburgo rechaza el recurso de Batasuna y confirma su ilegalización
El Tribunal de Estrasburgo rechaza el recurso de B...
ecodiario.eleconomista.esNo mezcles churras con merinas: lo de los GAL es una basura antidemocrática y terrorista de quienes pretendían que todo valiese para combatir a ETA (además de manejar fondos reservados a su antojo, todo sea dicho).
La LOPP, que aún con todo me parece una basura porque, para ilegalizar un partido, no basta que sea ilegal, sino que si el Gobierno (o su apéndice la Fiscalía) o las Cortes no promueven su ilegalización, el Tribunal Supremo estará atado de manos ... la LOPP ha sido validada por la justicia comunitaria.
#8 Por supuesto: y cuando se hable de racismo no hay que olvidar nunca que los negros cometen muchos delitos, es importante mencionarlo siempre , cada vez que salga el tema no sea que a alguien se le olvide , es necesario mencionarlo siempre aunque uno no sea sea racista.
#8 Si os sentís más revolucionarios diciendo que fué una lucha de dos bandos decidlo, pero no lo fué. Fué terrorismo contra el estado pero con blancos inocentes, y por la otra parte unos amagos patéticos y lamentables del estado de intentar hacerle la guerra sucia a ETA con chapuzas como los GAL. Me encantaría poder estar de acuerdo contigo y tu exposición de los dos bandos, porque eso significaría que de verdad se hizo un terrorismo de estado eficiente y se trató a los miembros de ETA como se debía.
#8 ¿Bandos? ¿pero que bandos?
#8 ¿De qué bandos hablas? ¿Los que asesinó ETA pertenecían al GAL o a la "triple A"? Has metido a todos en el mismo saco y te has quedado agusto ¿no?
#5 Mis argumentos en contra del Papa de Roma y la pederastia no han saltado precisamente por los aires por las declaraciones de Ratzinguer diciendo que lo sentía ,así que no creo que la derecha haga lo mismo , aunque todo viaje empieza por un sólo paso dar tres pasos no es llegar al destino.
#5 Gracias a la "derechona" y su política policial éstos asesinos han perdido fuelle, porque la puta izquierda todavía estaría lamiéndoles el culo. Que la izquierda progre ha negociado ininterrumpidamente a espaldas del pueblo y mintiendo, como el propio ZP ha reconocido ya.
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elconfidencial.comPues si, leyendo la declaración, dejan bien claro que quieren distanciarse de la actitud hijoputesca que había hasta ahora de justificar al violencia y regodearse en el sufrimiento de las víctimas.
Unas importantes palabras para quien hasta ahora han mostrado muy pocos sentimientos humanos.
Espero que no se quede en palabras.
Si a eso le llaman pedir perdón... yo creo que lo pueden hacer mucho mejor.
Y lo mismo se debería haber hecho con el GAL, los que lo hicieron deberían pedir perdón. Pero claro aquí en España pasa lo de siempre, nadie lo hizo, nadie sabe nada.. y el Sr González dando lecciones de moral y de lucha antiterrorista. País..
Un paso adelante en la lucha contra el terrorismo... paso que los españolistas seguirán usando como arma arrojadiza.
Nunca es tarde si la
pichadicha es buena.Algún filólogo o lingüista que me aclare una duda, el vocablo proetarra no es redundante?
#68 Sí. Lo hacen para "normalizar" los términos en plan lavado de cerebro. Si repites lo del "conflicto" durante 100 años al final algún bobo se lo cree.
Amaiur/Bildu, aunque la mona se vista de seda, etarra se queda.
#38 Parece que hay mucha gente por aquí que preferiría que ETA volviera a matar. Yo no. Yo me alegro de que la coalición Amaiur, integrada por partidos como EA, Aralar o Alternatiba, que siempre han sido transparentes en su condena a ETA, represente a más de 300.000 electores en Euskadi y Navarra entre los que se incluyen a los de la antigua Batasuna.
La apuesta por las vías exclusivamente políticas es clara. ¿Cómo puede joder esto a alguien que se considere demócrata?
Es curioso que usen más adjetivos para referirse a unas "víctimas" que a las "otras" víctimas.
Se nos está acabando el chollo y no vamos a poder seguir metiéndonos con los aberchales.
#74 ¿Que te metes con los vascos que hablan vasco?
Mira, mejor no sigas, que lo vas a empeorar.
#75 ¿tú eres vasco de los que hablan vasco? Seguro que sí. No sabes escribir sin poner faltas de ortografía. Eso es lo que tiene hablar dos idiomas.
#78 Y si lo soy que pasa, ¿me vas a insultar?, ¿me vas a acosar?
Los intolerantes como tu que se pasan todo el dia odiando por el simple hecho de hablar una lengua u otra dais asco.
Prefiero poner faltas de ortografía a odiar.
#79 Yo no odio, sólo digo la verdad.
#81 "Tus verdades" no me interesan.
A ignorados junto a todos los fascistas, racistas, xenofobos, intolerates y nazionalistas.
#85 Perdona, pero el nacionalismo español es lícito. Vuestro nacionalismo vascongado es el ilícito.
Ah, y aprende a escribir.
#88 Solo los nazionalistas pensais que el vuestro es distinto a los demás.
Todos los nacionalismos son repugnantes y conducen al odio y la intolerancia. Tú eres el ejemplo viviente.
Por favor, no vuelvas a dirigirte a mi. No te responderé. No me relacionó con la chusma nazionalista.
#89 Lo siento, no te quería hacer enfadar. ¿me perdonas?
#89 #88 Solo los nazionalistas pensais que el vuestro es distinto a los demás.
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Yo no soy nacionalista. Soy navarro, es decir, un vasco que reconoce a Navarra el Reino/Estado de Vasconia/Euskal Herria como su país, como un noruego reconoce en Noruega a su país, o un holandés a Holanda.
El nacionalismo es una corriente filosófica alemana, romántica, pacífica, idealista. Lee a Fichte y sus contemporáneos. No tiene nada de malo ser nacionalista, en absoluto. Pero no lo somos. Somos ciudadanos que defendemos la soberanía del Estado de Navarra para Euskal Herria. Defendemos nuestro derecho a DECIDIR, a LA PALABRA.
Tildar de "nacionalistas" a personas que no reconocen en vuestras instituciones a sus instituciones y en vuestra lengua (impuesta) a su lengua, es ridículo.
Lo malo es ser imperialista y colonialista, como tú, sinvergüenza. Vete con tu Führer.
Una muy mala noticia, se nos están acabando las excusas para meternos con los vascos.
#72 ¿Y porque coño te metes con los vascos?
¿Y a que viene ese comentario? ¿Acaso insinuas que todos los vascos son proetarras?
Das asco.
#73 Todos los vascos no, los verdaderos vascos como Francisco Javier López no son proetarras, yo me refería a los vascos que hablan vasco.
Estoy deseando asesinar a gente para luego decirles que me arrepiento y listo!! Un héroe!! Bravo héroes!! Manda narices los nacionalistas de las narices! Matan por cualquier causa y luego hay que decir "qué bien que se arrepienten" A la trena los asesinos! Y los demócratas vivamos en paz!
Papá, a los parlamentarios de amaiur nos han dado un Ipad
-Coño y eso para que vale?
Ni idea, de momento le voy a soldar unos cables y a ver si lo hago servir de temporizador
#21 Vergüenza ajena
Ahora que ETA muestra pesar por las victimas, los proetarras empezarán a hacer lo mismo.
Ya sabeis que esta gente siempre imita lo que hacen. No tienen personalidad propia.
#4 Estoy en la duda de si sentir asco o más bien vergüenza ajena.