Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Jajajajajaja, el precio baja y el Estado dice "uuuuh esto no puede ser eh, tiene que ser más carooo!"
Madre mía, si el Estado nos dejara en paz de una puta vez, lo que mejoraría la vida.
Madre mía, si el Estado nos dejara en paz de una puta vez, lo que mejoraría la vida.
#3:
Garantizar la viabilidad del sistema...
Volvemos al capitalismo del embudo. Cuando va bien, los beneficios van hacia un lado, cuando la cosa se pone chunga, hay que “garantizar la viabilidad del sistema”
Volvemos al capitalismo del embudo. Cuando va bien, los beneficios van hacia un lado, cuando la cosa se pone chunga, hay que “garantizar la viabilidad del sistema”
#2:
Ahí está la diferencia entre lo que nos ahorramos en transporte al trabajo, nos lo vamos a tener que gastar en luz. Si esque en este país está todo bien atado para que tengamos unos gastos fijos altísimos que les permita tenernos cogidos por los huevos, pero siempre dándonos la esperanza justa de poder cambiar.
#14:
#13 El capital se reúne en un bar y le sube el precio como se lo esta subiendo ese gobierno del que tanto se queja en este articulo.
Que no van a montar una red eléctrica para hacerse sus amigos, lo van a hacer para hacerse ricos a su costa, y pactar precios es la mejor estrategia para sangrarle.
El libre mercado son los padres
Mejor pedir mas democracia, y así controlar al gobierno y de paso los abusos de las empresas.
Que no van a montar una red eléctrica para hacerse sus amigos, lo van a hacer para hacerse ricos a su costa, y pactar precios es la mejor estrategia para sangrarle.
El libre mercado son los padres
Mejor pedir mas democracia, y así controlar al gobierno y de paso los abusos de las empresas.
#34:
#1 Al contrario, si esas empresas fueran estatales, al menos lo ingresado revertiría en servicios o infraestructuras para todos. Aquí lo que te está diciendo descaradamente es que quieren que los inversores ganen más, a costa de todos nosotros.
Una noticia muy interesante para que la lean esos que dicen que privatizando empresas públicas aumenta la competencia y bajan los precios.
Una noticia muy interesante para que la lean esos que dicen que privatizando empresas públicas aumenta la competencia y bajan los precios.
#37:
#31 Pero es que estamos hablando del mercado eléctrico, no es un sitio en el que puede entrar cualquier muerto de hambre, por no decir que plagar el país con chorrocientas redes eléctricas para garantizar la competencia no parece muy sostenible
Si mañana desapareciese el estado el precio de la luz no bajaría un céntimo de euro, porque las compañías ya han visto que estamos dispuestos a pagar ese precio, simplemente lo que antes era impuestos pasaría a ser parte de sus beneficios.
Si mañana desapareciese el estado el precio de la luz no bajaría un céntimo de euro, porque las compañías ya han visto que estamos dispuestos a pagar ese precio, simplemente lo que antes era impuestos pasaría a ser parte de sus beneficios.
#22:
#17 No tenemos democracia, en democracia el gobierno esta subordinado al pueblo, y aquí como bien ve no pasa eso.
Entonces si fuesen directamente los capitales los que le dijesen "estáis gastando menos y por tanto os vamos a subir el precio para garantizar nuestros beneficios" usted lo vería bien y pagaría religiosamente ¿¿No??
Vamos, que no le jode que le suban la luz por la cara, le jode que lo haga el estado.
Entonces si fuesen directamente los capitales los que le dijesen "estáis gastando menos y por tanto os vamos a subir el precio para garantizar nuestros beneficios" usted lo vería bien y pagaría religiosamente ¿¿No??
Vamos, que no le jode que le suban la luz por la cara, le jode que lo haga el estado.
#94:
Recordemos que la mayoría de los inversores en las eléctricas que operan en España son EXTRANJEROS, por mi se pueden ir a tomar por culo, si tienen que cerrar su chiringo, que lo cierren, que ya abriremos el nuestro.
Renovables nacionales, energía limpia y barata joder!
Renovables nacionales, energía limpia y barata joder!
#49:
#31 Si a la factura de la luz le quitas el 35-40% del coste que es lo que se lleva el Estado, ya estarían bajando de facto los precios. Incluso si le dejas el IVA... ya bajarían.
¿Seguro?
En el mundo real, las compañías se quedan con ese porcentaje y mantienen el precio.
(ya pasó con la bajada del IVA a los cines)
¿Seguro?
En el mundo real, las compañías se quedan con ese porcentaje y mantienen el precio.
(ya pasó con la bajada del IVA a los cines)
#92:
#57 Yo estoy con #43 lo ideal es que todo lo necesario sea nacionalizado. Hay sectores que son deficitarios per se y que su fin no es generar un beneficio económico si no uno social.
Una eléctrica que fuera nacional y que no obtenga ni beneficios ni pérdidas sería lo ideal dado que se trata de hacer llegar a todos la electricidad. Si además se obtuvieran beneficios deberían ir a las arcas del estado.
El error está en pensar que debemos sacar dinero de todo, hay cosas más importantes.
Una eléctrica que fuera nacional y que no obtenga ni beneficios ni pérdidas sería lo ideal dado que se trata de hacer llegar a todos la electricidad. Si además se obtuvieran beneficios deberían ir a las arcas del estado.
El error está en pensar que debemos sacar dinero de todo, hay cosas más importantes.
#19:
#8 Cada vez que oigo o leo esos planteamientos me da la risa. Si el mercado eléctrico estuviese totalmente liberalizado, tendríamos el kW a 1000 euros. Y media España estaría sin electricidad por no ser rentable la inversion.
Es que la creéis como un mantra todo lo que os venden en las escuelas de negocios.
Es que la creéis como un mantra todo lo que os venden en las escuelas de negocios.
#30:
#28 " Se elige a un dictador que nos dictará durante un período pre-establecido y ya está."
Exacto, eso es lo que tenemos, y eso no es democracia por mucho que nos repitan el cuento desde niños. En esto creo que estamos de acuerdo.
"no pactarán precios"
¿Por que no? Es la opción mas beneficiosa y están aquí para ganar dinero.
Exacto, eso es lo que tenemos, y eso no es democracia por mucho que nos repitan el cuento desde niños. En esto creo que estamos de acuerdo.
"no pactarán precios"
¿Por que no? Es la opción mas beneficiosa y están aquí para ganar dinero.
#66:
#32 Todo eso que cuentas os lo aprendéis algunos como el padrenuestro, y tiene la misma veracidad en el mundo real, o sea, ninguna.
Si algo sabes de economía, supongo que habrás oído hablar de las barreras de entrada al mercado y las demandas cautivas. Hay monopolios naturales que siguen siendo monopolios cuando los privatizas, y eso significa que la demanda pagará hasta donde pueda, y no hay competencia real. Por lo tanto, un servicio/bien bajo esas condiciones, nos interesa a los ciudadanos gestionarlo nosotros a través del estado y no dejarlo en manos privadas para que nos chantajeen para sacarnos hasta el último euro entre tres o cuatro. Y eso le puedes dar las vueltas que quieras, que es así. Otra cosa es que tú tengas mucha pasta y creas que te interesa a ti particularmente el poder invertir en ello y que los demás traguemos. Vale, pero no te creas que el resto somos tan tontos de no darnos cuenta de cómo son las cosas.
Si algo sabes de economía, supongo que habrás oído hablar de las barreras de entrada al mercado y las demandas cautivas. Hay monopolios naturales que siguen siendo monopolios cuando los privatizas, y eso significa que la demanda pagará hasta donde pueda, y no hay competencia real. Por lo tanto, un servicio/bien bajo esas condiciones, nos interesa a los ciudadanos gestionarlo nosotros a través del estado y no dejarlo en manos privadas para que nos chantajeen para sacarnos hasta el último euro entre tres o cuatro. Y eso le puedes dar las vueltas que quieras, que es así. Otra cosa es que tú tengas mucha pasta y creas que te interesa a ti particularmente el poder invertir en ello y que los demás traguemos. Vale, pero no te creas que el resto somos tan tontos de no darnos cuenta de cómo son las cosas.
Comentarios
Jajajajajaja, el precio baja y el Estado dice "uuuuh esto no puede ser eh, tiene que ser más carooo!"
Madre mía, si el Estado nos dejara en paz de una puta vez, lo que mejoraría la vida.
#1 estupefacto estoy después de leerlo. Es que no se corta. Lo dice tal cual.
#1 #4 Mejor si hubiera democracia ¿no?
No nos cambia demasiado la vida que el precio nos lo suba el estado, o que lo haga el oligopolio directamente.
Lo que necesitamos es que el estado se someta a la voluntad popular.
#6 que digo yo, na solución no es intervenir aún más el mercado, sino liberalizarlo más...
Con suerte algún día habrá libre competencia, los precios bajarán y el Estado no estará detrás para subirlos.
#8 ¿¿¿¿Entonces como demonios evitamos que los oligopolios suban los precios a su placer????
Le recuerdo que una red de suministro electrico no es una cosa que pueda hacer un pringao con martillo y clavos
#10 pues dejando que capital interno o externo invierta. Y desde luego no vas a conseguir que eso pase si pones un impuesto al capital del 3,5% jajaja
Básicamente todo lo que hace el Estado va por mal camino.
#13 El capital se reúne en un bar y le sube el precio como se lo esta subiendo ese gobierno del que tanto se queja en este articulo.
Que no van a montar una red eléctrica para hacerse sus amigos, lo van a hacer para hacerse ricos a su costa, y pactar precios es la mejor estrategia para sangrarle.
El libre mercado son los padres
Mejor pedir mas democracia, y así controlar al gobierno y de paso los abusos de las empresas.
#14 eso será.
Qué mala es la gente ahorradora con capital, quitemosle el dinero.
#15 Pues si les deja el poder a los capitalistas le quitaran ese dinero ahorrado, igual que se lo quita el estado.
¿¿¿Se cree que se han hecho ricos siendo buenos y generosos???
Necesitamos democracia, no poner al lobo a cuidar a las ovejas solo porque el pastor es un inútil.
#16 la riqueza crea riqueza y oportunidades. El reparto de la riqueza crea miseria.
Deja a los ahorradores capitalistas malvados que vengan a España, a ver si vienen a robar o vienen a gastar/invertir.
Qué te pasa con la democracia? Parece que te has quedado colgado en eso. No te gusta la democracia que tenemos?
#17 No tenemos democracia, en democracia el gobierno esta subordinado al pueblo, y aquí como bien ve no pasa eso.
Entonces si fuesen directamente los capitales los que le dijesen "estáis gastando menos y por tanto os vamos a subir el precio para garantizar nuestros beneficios" usted lo vería bien y pagaría religiosamente ¿¿No??
Vamos, que no le jode que le suban la luz por la cara, le jode que lo haga el estado.
#22 que no tenemos democracia es discutible. Tenemos democracia, y funciona como funciona en muchos países vecinos. Se elige a un dictador que nos dictará durante un período pre-establecido y ya está. Eso es la democracia que tenemos. Democracia que somete a las minorías frente a las mayorías. Democracia liderada por políticos populistas que apresan rehenes con medidas de compra de votos en forma de subvenciones a determinados colectivos o en forma de salarios a nuevo funcionariado. Líderes que tienen amiguetes en grandes empresas a los que les dan privilegios.
Parece usted un anti-sistema; al final vamos a tener nuestros puntos comunes y todo.
"Los capitales" de los que usted me habla no pactarán precios si no hay un oligopolio que por cierto está respaldao por el gobierno, y para que no haya oligopolio el mercado debe estar liberalizado.
#28 " Se elige a un dictador que nos dictará durante un período pre-establecido y ya está."
Exacto, eso es lo que tenemos, y eso no es democracia por mucho que nos repitan el cuento desde niños. En esto creo que estamos de acuerdo.
"no pactarán precios"
¿Por que no? Es la opción mas beneficiosa y están aquí para ganar dinero.
#30 ahora mismo es beneficioso para el Estado que se pacten precios, porque el Estado GANA ingentes cantidades de dinero a base de impuestos (impuesto a electricidad, IVA al 21%, impuesto a las renovables...). Si creas un clima de libre-mercado totalmente desregularizado, los grandes capitales malvados llegarán y aprovecharán para invertir y hacer dinero. Si pactan precios ya veremos, habría que tomar medidas, incentivando la inversión de capitales o algo así, pero no puedes dar por hecho de antemano que van a pactar los precios, porque eso es exactamente lo que pasa ahora mismo con el Estado.
Si a la factura de la luz le quitas el 35-40% del coste que es lo que se lleva el Estado, ya estarían bajando de facto los precios. Incluso si le dejas el IVA... ya bajarían.
#31 Pero es que estamos hablando del mercado eléctrico, no es un sitio en el que puede entrar cualquier muerto de hambre, por no decir que plagar el país con chorrocientas redes eléctricas para garantizar la competencia no parece muy sostenible
Si mañana desapareciese el estado el precio de la luz no bajaría un céntimo de euro, porque las compañías ya han visto que estamos dispuestos a pagar ese precio, simplemente lo que antes era impuestos pasaría a ser parte de sus beneficios.
#37 y qué? Qué miedo le tenéis todos al ilbre-mercado?
Pues si se liberalizara radicalmente surgirían primero medianas empresas en determinadas zonas. En Andalucía igual surgirían empresas a nivel provincial que darían electricidad a través del sol, en el norte a lo mejor surgirían compañías que darían energía gracias al viento, en las costas compañías que invertirían en energía marina ETC ETC. O igual no! Yo no lo sé, porque eso sería un proceso de libre-competencia, habría inversiones exitosas y otras que no lo serían y poco a poco se iría mejorando y las compañías exitosas crecerían y las que no se quedarían en el camino o se venderían a las exitosas.
Si mañana desaparece el Estado efectivamente los beneficios de las compañías actuales subirían, pero con el tiempo llegarían otras que obligarían a éstas a bajar sus beneficios etc etc.
#47 Que miedo le tienen algunos a la democracia
El libre mercado son los padres, los países sin estado son un infierno del primero al ultimo. Los propios teóricos liberales reconocen que lo primero para tener algo parecido a ese libre mercado es seguridad juridica, y para tener eso hace falta estado.
Y como hace falta estado, mejor que seamos los ciudadanos como usted y yo los que lo controlemos.
#47 y qué? Qué miedo le tenéis todos al ilbre-mercado?
El "libre mercado" en una industria en la que hay que invertir tantisimo para entrar como la generacion electrica acaba invariablemente en monopolio/oligopolio. Ese miedo le tenemos. El libre mercado es la ley del mas fuerte, hace que los fuertes sean cada vez mas fuertes y, los debiles cada vez mas debiles
#31 Si a la factura de la luz le quitas el 35-40% del coste que es lo que se lleva el Estado, ya estarían bajando de facto los precios. Incluso si le dejas el IVA... ya bajarían.
¿Seguro?
En el mundo real, las compañías se quedan con ese porcentaje y mantienen el precio.
(ya pasó con la bajada del IVA a los cines)
#28 igual te vendría bien leerte este artículo, https://www.meneame.net/go?id=3313848
Solo igual, lo más probable es que no, por intentarlo que no quede.
😀
#17 Eso es incorrecto, está demostrado que el capitalismo sin regulaciones hace que el dinero tienda a transferirse hacia los que más dinero tiene, acumulando la riqueza en unas pocas manos.
También es incorrecto pensar que la libre competencia va a crear un mercado de oferta justa, ya que los grandes tiende a juntarse para pactar precios y generar oligopolios.
También es incorrecto que la "Democracia" por si sola va a traer la magia necesaria para que se produzcan esos cambios. Ya tenemos democracia, es el pueblo el que elige a las personas que le suben la luz y gestiona los recursos de forma pésima.
CC a #22
#61 perdona? Dónde está demostrado eso?
Nos sacamos demostraciones de la manga
Ese es el nivel.
#63 Está demostrado en cualquier país capitalista que no implemente medidas sociales.
#61 No, no tenemos democracia
Salvo que pueda decirme cual es el procedimiento por el que le damos ordenes sumarísimas e irrenunciables a nuestros representantes.
Si no existe ese procedimiento no tenemos representantes sino amos por cuatro años.
#17 "a riqueza crea riqueza y oportunidades. El reparto de la riqueza crea miseria." una bonita frase para enmarcar en la pared de cualquier hijo de rico. Me encanta ver a los que les han regalado todo en la vida y se creen que lo han logrado ellos todo. Déjalos en una isla desierta a ver qué tal les va el liberalismo.
#17 Una empresa que se enriquece a costa de reducir el salario de los empleados a mínimos vergonzosos mientras les saca extras gratis no crea riqueza. Crea pobreza y miseria. Si esa misma empresa rebaja la calidad de los productos con materiales baratos o aditivos perjudiciales por que resultan más baratos y así aumenta el márgen de beneficio no crea riqueza. Crea malestar, pobreza y precariedad además de joder la salud del consumidor. Una empresa que decide fabricar en china o en india por que los sueldos esclavos y el trabajo infantil resultan más rentables que contratar españoles genera riqueza ... para el bolsillo del dueño y los inversores. A ESpaña la empobrece y de paso participa en la esclavitud de otros paises.
El capitalismo descontrolado crea precariedad, desigualdad y miseria. Y nunca he conocido un capitalista que sepa que es eso de "la sostenibilidad", "la ética y moral" o "el patriotismo". Pero el patriotismo de verdad, el de beneficiar a tus trabajadores españoles y mejorar la vida en el país, no el patriotismo de las banderitas y las cuentas en el extranjero.
#17 el reparto de la riqueza debe y tiene que ser el objetivo de la humanidad, vosotros los liberales tenéis una idea equivocada de lo que eso significa.
#17 "El reparto de la riqueza crea miseria"
Puedes elaborar esa afirmación?
Porque tengo entendido que la concentración de la riqueza crea miseria.
#17 Sigue mamandosela a Ayn Rand y su colega Amancio, muerto de hambre.
#15 no, bienvenida sea la inversión y la innovación.
Lo que esta mal es vender un sector estratégico que da muchos beneficios, por 4 duros, y luego ver
que los bienes nos cuestan 10 o 100 veces mas.
A mi me da igual si una empresa es publica y privada mientras el servicio de primera calidad nos cueste
lo mínimo posible (se llama eficiencia)
Pero la privatización del sector eléctrico no fue nada bueno, salimos perdiendo.
Básicamente fue malvender patrimonio de manera desesperada para conseguir cash.
#25 por norma general cuando las cosas se dejan en manos privadas en libre competencia, con el tiempo van a tender a funcionan mejor, por la simple dinámica del mercado: se carga a los menos exitosos y deja vivos a las buenas ideas y las más eficientes.
En muy muy contados escenarios las cosas deberían funcionar desde el Estado (seguridad, defensa, justicia, alguna que otra infraestructura, investigación... y poco más).
Cuando el Estado se encarga del mercado, se van creando Frankensteins que desde luego benefician a todos menos al consumidor.
#32 Todo eso que cuentas os lo aprendéis algunos como el padrenuestro, y tiene la misma veracidad en el mundo real, o sea, ninguna.
Si algo sabes de economía, supongo que habrás oído hablar de las barreras de entrada al mercado y las demandas cautivas. Hay monopolios naturales que siguen siendo monopolios cuando los privatizas, y eso significa que la demanda pagará hasta donde pueda, y no hay competencia real. Por lo tanto, un servicio/bien bajo esas condiciones, nos interesa a los ciudadanos gestionarlo nosotros a través del estado y no dejarlo en manos privadas para que nos chantajeen para sacarnos hasta el último euro entre tres o cuatro. Y eso le puedes dar las vueltas que quieras, que es así. Otra cosa es que tú tengas mucha pasta y creas que te interesa a ti particularmente el poder invertir en ello y que los demás traguemos. Vale, pero no te creas que el resto somos tan tontos de no darnos cuenta de cómo son las cosas.
#66 las "barreras de entrada " creo que es el argumento más manido de la izquierda para justificar cualquier nacionalización o control desde el Estado...
Eso sí que os lo habéis aprendio vosotros como un padrenuestro.
#67 ¿Son un invento las barreras de entrada o que? Si liberalizan el mercado ¿Cualquiera puede montarse una central electrica acaso?¿O solo cualquiera con acceso a unos pocos milloncejos?
#32 estas generalizando demasiado.
Pueden haber puntos intermedios.
Perfectamente podríamos tener empresas de capital publico, con gestores privados a los que le pagas por gestionarte la empresa,
con personal contratado, y enfocada al mínimo coste para el contribuyente, en lugar de una privada que esta
enfocada al máximo beneficio para el accionista.
Igualmente que hablas de los frankesteins públicos, tenemos los frankesteins privados, en los que las empresas privadas asumen cero riesgos y
logran grandes beneficios (a costa del coste del servicio para el contribuyente)
Puede verse en el caso castor, o las autopistas. (ACS es un experto en eso)
¿para que privatizar un servicio si te toca asumir todos los contras, ningún pro y te va a costar mucho más caro que una empresa publica mal gestionada?
Muy mal gestor publico has de ser para que una empresa privada que ha de dar beneficio a sus accionistas lo haga más barato que tu.
En ese caso, la culpa no es del sistema público, es del gestor.
Y en el caso de concesiones publicas, el choriceo, nepotismo y sobrismo ha sido de nivel pro en España, por lo que entenderás que mucha
gente sea reticente a ese modelo de capitalismo de amiguetes.
Yo creo que cualquier sistema BIEN GESTIONADO es válido.
Podemos ver el caso de China, con una economía parcialmente planificada (desde luego, mucho más que en Europa/USA), con un estado
que lo controla todo, y que prácticamente es la primera potencia mundial.
#32 "por norma general cuando las cosas se dejan en manos privadas en libre competencia, con el tiempo van a tender a funcionan mejor"
". Como ejemplo, la sanidad en EEUU ya si tal.
Te respondo a tu mismo nivel: "perdona? Dónde está demostrado eso?
"se carga a los menos exitosos y deja vivos a las buenas ideas y las más eficientes" + "la riqueza crea riqueza y oportunidades". Eso me suena a oligopolio, no hace falta que extienda el desarrollo, ¿no?
Te vuelvo a parafrasear: "Ese es el nivel".
#32 que graciosos sois los creyentes a veces... y si, claro que la industria funcionará mejor, mejor para sus dueños, no para los ciudadanos
#15 esos a los que tú te refieres no son ahorradores son rentistas. ahorrador es el que con 1000 € mantiene familia paga la hipoteca y a final de año todavía le queda dinero.
#15 La mayor parte del capital no proviene de los ahorros, sino del crédito, y el crédito no se sustenta en los ahorros, sino en las expectativas de riesgo de la banca y los tipos de interés determinados por los bancos centrales. Es más, la mayor parte del crédito actual proviene de expansión cuantitativa de los bancos centrales, o dicho de otra forma, de crédito a 0% a la banca, que a su vez concede créditos a aquellos con garantía (capital) cobrando un interés de al menos el 5%. Negocio redondo.
Lo que dices del ahorro solo sucede en economías no monetarias o monetarias sin reserva fraccionaria.
#15 que falacia mas cutre, tio
#14 Dejale, reportadito y al ignore.
Es super facil localizarles por sus mantras, cuando la mayoria no sabe ni que es el keysianismo
#13 Básicamente todo lo que hace el Estado va por mal camino.
Bonita afirmación, me pregunto si eso también incluye a:
• Sanidad
• Educación
• Protección del medio ambiente
• Derechos humanos
• Seguridad
• Infraestructuras basicas
#41 sí. También va por eso. Si quieres discutimos punto por punto.
#51 No gracias, no acostumbro discutir con integristas
religiososdogmáticos.#58 ya veo. Y soy yo el dogmático... Ajams.
#60 Em... obviamente, tio.
#8 #10 Red central, interconexiones, etc. 100% Estado.
El resto 100% libre comercio.
#38 100% tampoco
Que si dejas a las empresas te cobran el giga a precio de mega
#10 No impidiendo la entrada de competidores.
#10 Fácil, hazte de una cooperativa eléctrica serás consumidor/productor y te devolverán parte de los beneficios según gastes. Así desaparece el oligopolio (si muchos lo hacemos).
#10 La red telefónica o los repetidores de 4G tampoco es algo que puedan instalar Manolo y Benito, y a día de hoy tenemos un sector, que, sin estar completamente liberalizado porque funciona por concesiones, funciona infinitamente mejor que el eléctrico
#8 Cada vez que oigo o leo esos planteamientos me da la risa. Si el mercado eléctrico estuviese totalmente liberalizado, tendríamos el kW a 1000 euros. Y media España estaría sin electricidad por no ser rentable la inversion.
Es que la creéis como un mantra todo lo que os venden en las escuelas de negocios.
#19 ¿Entonces por qué tenemos la factura eléctrica más cara del mundo respecto al salario medio y en el top 5 de las más caras en términos absolutos?
Parece que a los mercados liberados les va mejor.
#19 Tremendo ese estudio de los 1000 euros el KW. Creo que lo hizo la universidad de Misco, estado de Massachussets, no?
Creo recordar que basaban su estudio en que ahora tenemos el minuto de llamadas a fijo a 1000 euros y el mb de ADSL a 1500 debido a la malvada liberalización del mercado de las telecomunicaciones. De llamar a móviles ni hablamos, eso sólo se lo pueden permitir Amancio Ortega y el Rey Felipe. También detectaron que media España no puede ni llamar por teléfono, por no ser rentable la inversión
Malditos mantras de escuela de negocios, qué engañados nos tenían!
#8 es que el problema que esta viendo es la "liberalización"
Un servicio que cuando era público costaba 4 pesetas, ahora cuesta 100 veces más, y las empresas "inversoras"
exigen más y más beneficios...de algo que es un bien ESENCIAL.
Mira la libre competencia en la sanidad americana... parece que esa teoría de la libre competencia no siempre funciona.
Si tener sector privado esta muy bien para muchas cosas, pero en las cosas criticas y verdaderamente importantes,
no podemos depender de un consejo de administración.
No es viable que una empresa electrica decida no invertir en mantenimiento para maximizar costes, y que luego tengas
a una región con cortes de luz a todas horas, por ejemplo.
La liberalizacion se debe aplicar a la venta de camiseta, patatas, papel higiénico etc, no a los sectores estratégicos
#23 el precio de la luz está gravado DOBLEMENTE con impuestos.
Para ti el sector de la alimentación no es un sector esencial? Porque está totalmente liberalizado.
#24 si, cierto es lo de los impuesto...un win-win, gana el estado y ganan los enchufados de la privatización.
EN verdad, los impuestos acaban en las empresas privatizadas (tienen acuerdos en los que no pueden perder...es el capitalismo de amiguetes, amigo)
La alimentación es un sector estratégico, pero lo que no vas a hacer es nacionalizar algo que siempre ha sido privado y funciona bien.
Lo que puedes hacer desde el gobierno es favorecer que las patatas del mercadona sen nacionales, y que no cierren los productores
nacionales.
Porque la cuarentena ha durado 2 meses..si dura 6 meses en todo el mundo...¿crees que desde Sudafrica te van a enviar las patatas?
#26 El tema es que el sector energético jamás ha sido liberalizado.
Joder, si hasta hace 4 días no podías ni enchufarte un panel solar y vender la energía sobrante en la red de forma particular.
Pagamos primas a las renovaciones, pagamos subvenciones al carbón, se reniega de la nuclear... Si es que al final, que queréis...
#56 no podías ni enchufarte un panel solar porque les jodías el negocio, no porque no esta liberalizado.
La vergüenza de los precios de subasta, en al que la energía gratis se cobra al precio de la última mas cara,
etc... es un ejemplo de mala privatización de libro.
Los impuestos que pagamos viene por eso, para compensar lo que se le prometió a las eléctricas.
No se privatizó, se vendió en condiciones leoninas...vendimos nuestro patrimonio a cambio de "4" €
Para entender el sector eléctrico has de entender de donde viene...hay que mirar 80 años atrás..
#85
no podías ni enchufarte un panel solar porque les jodías el negocio, no porque no esta liberalizado.
Precisamente por ese motivo no está liberalizado. El Estado ha creado una regulación que impide y dificulta la entrada de nuevos competidores, garantizar un precio mínimo y mantener los privilegios de un conjunto de empresas.
En un sector libre, cualquier particular o empresa pequeña, mediana o grande debería tener acceso a la red eléctrica para suministrar energía al resto de consumidores y al precio que considere. Pero es que hoy no es así, el precio como bien has explicado viene regulado (repito otra vez, REGULADO), con lo que no se puede hablar de liberalización porque no es cierto. Estamos todos de acuerdo en que debería de haber una regulación mínima para garantizar que el suministro se de forma segura pero todo lo demás, es un problema creado y mantenido por el que ejerce el Estado a través del BOE.
#24 No es cierto. El precio del pan, por ejemplo, está regulado
#97 permíteme dudarlo muy muy fuertemente. Nos conocemos y no creo que hayas dicho eso sin algún tipo de fundamento. Pregunto: me puedes enlazar algún artículo que elabore un poco la afirmación que has hecho?
#8 Llámenme loco, pero otra solución es nacionalizar los servicios públicos esenciales.
#43 claro porque todos sabemos que el Estado es un empresario de éxito en todo lo que hace: pensiones, educación, sanidad, electricidad, infraestructuras etc.
Démosle todos los sectores. Es más, dejemos que se quede con el 100% de nuestro salario y que el Estado se encargue de todo, que el Estado es sabio.
#57 Yo estoy con #43 lo ideal es que todo lo necesario sea nacionalizado. Hay sectores que son deficitarios per se y que su fin no es generar un beneficio económico si no uno social.
Una eléctrica que fuera nacional y que no obtenga ni beneficios ni pérdidas sería lo ideal dado que se trata de hacer llegar a todos la electricidad. Si además se obtuvieran beneficios deberían ir a las arcas del estado.
El error está en pensar que debemos sacar dinero de todo, hay cosas más importantes.
#57 REE funciona bien siendo medio privada, buen dividendo y buenos resultados empresariales, ademas responde a los planes estratégicos del estado.
#8 Un servicio esencial de primera necesidad no debe estar liberalizado por su propia naturaleza de esencial, piensa en la sanidad por ejemplo.
De todas maneras y en general hay que tener en cuenta que hay muchos mercados que de forma natural tienden al monopolio o el oligopolio, no se puede competir libremente en ellos por diversos motivos, en el caso del mercado eléctrico por la loca inversión inicial necesaria, por muchos beneficios que dé no hay mucha gente en disposición de montarse una central térmica, así que los primeros en montarla no tendrán casi competencia y podrán fijar el precio que les salga del higo si no los regulas
#71 la sanidad está privatizada en Corea del Sur y es de acceso universal.
El sistema de pensiones en Hong Kong es de capitalización individual en lugar de reparto vía Estado y funciona la mar de bien.
La alimentación es un sector esencial y está completamente privatizado en la mayoría de países del mundo.
Así podemos seguir con (casi) todo. Otra cosa es que algunos no queráis verlo.
#77 Que se pueda privatizar y funcione es una cosa, el sistema eléctrico español es así y funcionar funciona, que funcione mejor siendo público es otro debate distinto, puedes mirarte eso también. Ya veo que sobre monopolios naturales no opinas nada, supongo que estarás de acuerdo y habrás visto porque es un mercado que privatizado o no tiene que ser intervenido si o si.
#89 eres tú el que ha creado el falso dilema de que un servicio esencial no puede estar en manos privadas.
Te he puesto ejemplos de servicios esenciales que son privados y funcionan muy bien. Así que poder, se puede.
#93 en ningún momento he dicho que no pueda, he dicho que no debe, no se basa en criterios económicos, si no morales sobre como debe funcionar nuestra sociedad, me parece injusto que los servicios esenciales (no optativos por su propia naturaleza) estén en manos privadas con todo lo que ello implica, sobre lo de que funciona muy bien, bien es un concepto relativo, podemos comparar esos ejemplos que has puesto, los mejores del mundo dentro de los privados, con los mejores ejemplos del mundo de los públicos, sobre los sanitarios por ejemplo he encontrado esto
https://clinic-cloud.com/blog/cual-es-la-mejor-sanidad-publica-del-mundo-segun-oms/
Corea del Sur está en el puesto 58 según la OMS, sobre el resto de cosas ya puedes buscar tú si eso
#8 Yo flipo con los mantras...
Pero si,.. liberalizar el tramo minorista para que cada ciudadano que lo desee pueda montarse su propia central de generacion sin trabas burocraticas no estaria mal, no depender de grandes corporaciones y de buitres con oligopolios.
#76 tú flipas con los mantras liberales, otros flipan con los mantras de la izquierda...
Pero creo que siempre está bien debatir, digo yo
#78 quería responder a #8
#8 Con muchisima suerte.
En un sector tan intensivo en capital es muy dificil que eso pase.
#8 Libre competencia? Es lo que supuestamente hay ahora. Según ley un vez, igual me equivoco y si eso alguien me corrija, Lo que pasa es lo siguiente, las eléctricas potentes bajan sus precios en la subasta de energia, las eléctricas menos potentes adecuan su precio más al alza porque no puede bajarlo tanto (la mayoría pertenecen de alguna forma a las grandes eléctricas), como por libre competencia no debe ser desfavorecida ninguna eléctrica pequeña, se hace como un cálculo entre el precio más bajo y el mayor, o se coge el mayor precio y se regularizan todos sobre ese precio. Es decir pagamos todos demás, aunque algunas eléctricas puedan cobrarnos menos, por las pequeñas eléctricas. Un chanchullo como otros.
Alguien me corrige?
#8 Libre competencia? Es lo que supuestamente hay ahora. Según ley un vez, igual me equivoco y si eso alguien me corrija, Lo que pasa es lo siguiente, las eléctricas potentes bajan sus precios en la subasta de energia, las eléctricas menos potentes adecuan su precio más al alza porque no puede bajarlo tanto (la mayoría pertenecen de alguna forma a las grandes eléctricas), como por libre competencia no debe ser desfavorecida ninguna eléctrica pequeña, se hace como un cálculo entre el precio más bajo y el mayor, o se coge el mayor precio y se regularizan todos sobre ese precio. Es decir pagamos todos demás, aunque algunas eléctricas puedan cobrarnos menos, por las pequeñas eléctricas. Un chanchullo como otros.
Alguien me corrige?
Encontré donde lo explican mejor, algo del pollo eléctrico o algo así
#6 ya lo hace, os recuerdo que en el estado ahora tenemos a un partido SOCIALISTA OBRERO.
Jajajjjsjaaajajajajajajsjs
#1 #4 Es bastante contrariante si... pero vamos a pensar que se hace por hacer más atractivo el mercado energético en esta península que en el resto de mercado europeo... y que los pingues beneficios, sin suponer un agravio para los usuarios, frenará la caida del precio, y les atraerá a la rica miel de dichos beneficios.
Tal y como estamos ahora mismo, será de agradecer atraer inversores.
Y ojo, sólo por pensar en el bien común... espero que no acabe socavando a los mismos de siempre. Pero tal y como empecé diciendo... si me consterna en cualquier caso.
#1 No es porque baje el precio, es porque ha bajado el consumo y la potencia contratada (donde se paga la mayor parte de los costes fijos)
#1 Pero en el Gobierno están aún sin publicar los cargos del sistema eléctrico de este 2020, y es ahí, en esta partida donde podría echar mano el equipo de Ribera para cuadrar las cuentas. Aunque también hay otras opciones.
«Lo normal es que acabe subiendo los cargos del sistema», informan fuentes del sector, «aunque también podría encajar que se hiciera algo con los nuevos peajes y tarifas que entrarán en vigor el 1 de noviembre».
Luego nos quieren vender que el sistema eléctrico esta liberalizado, cuando es el gobierno el que lo controla y nos la mete doblado con los costes fijos, para que las eléctricas de los amigos se sigan enriqueciendo a costa del pueblo.
#29 Luego nos quieren vender que el sistema eléctrico esta liberalizado, cuando es el gobierno el que lo controla
falso
el gobierno no controla nada solo son unos titeres aqui quien manda son electricas, bancas y señoritos .
tenemos que pensar una manera de joderlos porque asi no vamos a ningun lado,que pasaria si de repente un dia de golpe dejamos de consumir a una hora punta.
#1 Al contrario, si esas empresas fueran estatales, al menos lo ingresado revertiría en servicios o infraestructuras para todos. Aquí lo que te está diciendo descaradamente es que quieren que los inversores ganen más, a costa de todos nosotros.
Una noticia muy interesante para que la lean esos que dicen que privatizando empresas públicas aumenta la competencia y bajan los precios.
#34 Eso de la bajada de precios con las privatizaciones es lo más parecido a una religión.
Es absolutamente contrario a la realidad pero la gente sigue afirmando enérgicamente que “funcióna” aunque la realidad sea totalmente distinta.
#53 Funcionó en telefonía ... y la generacion electrica es privada y está liberalizada. Lo que comenta esta noticia es que sube el coste de mantenimiento de la red porque muchas empresas han reducido la potencia contratada al estar paradas, que es donde mas se pagaba en el mantenimiento de la red.
#1 quien dice que debe subir son las electricas, son sus esbirros del gobierno los que nos trasladan su mandato.
#1 De hecho es lo que hizo el PSOE y el PP, vendiendo la parte que era del estado a los amiguetes a cambio de unos sillones para un tal mister X y amiguetes de un señor bajito con bigote.
Tú di en Francia que la producción de electricidad se privatice y te dan hostias merecidas por subnormal hasta que cantes la marsellesa.
#1 Pero si sube y estan los precios por las nubes, el Gobierno te dice que es el mercado hamijo.
#1 Me hace gracia.
Cuando os desfavorece decís Estado.
Cuando os favorece (casi nunca) decís Gobierno de Sánchez e Iglesias.
Menudos hipócritas.
#79 no no, yo siempre digo Estado
#1 Libre mercado dicen...
#1 si el estado desapareciera, los ricos crearían uno para tener a la prole controlada..
sin estado no tendrían carreteras, ni restaurantes de lujo donde comer, ni casas de lujo donde vivir, ni yates, ni un entorno controlado en el que ejercer su poder.
los ricos y dueños de grandes empresas son los primeros que necesitan una estructura domesticada y controlada por ellos en la que disfrutar su riqueza y no una selva
#1 Es al revés. Precisamente esto viene de que se vendieron recursos estratégicos como el sector eléctrico al mejor postor, y ahora hay que mantener los beneficios de esas empresas, porque si caen igual nos quedamos sin luz.
Si el sector eléctrico fuese del Estado, ese problema sencillamente no existiría.
Pero bueno, así nos estamos beneficiando de las grandes bajadas de precios que produce el libre mercado... sí, ¡ya se ve!
#1 Hay una solución muy sencilla, primero pagar un precio justo, nada de subasta. Segundo elimitar el coste fijo o reducirlo a un minimo y dividir el resto en el precio del Kwh, asi los que mas consumen, mas pagan. Ya veras como la gente consumiria mas responsablemente.
Y por supuesto, nada de deficit de tarifa.
#88 Pero el sistema no busca en ningun momento que tu pagues menos. Toda la mejora de electrodomestico A+++, campañas de ahorro, iluminación LED... no buscan abaratar tu factura. Lo que buscan es que consumas menos para que lo que tu ahorras otro lo pueda gastar pasando por caja.
#1 excepto cuando las cosas van mal y van todos a pedir ayudita a papá estado.
Liberales del todo a 100
#1 o no.
#1 Esto es la leche, nos la irán metiendo poco a poco, para que no duela mucho.
Cabrones.
#1 Es que primero son los inversores. Es lo que pasa cuando se piensa antes en el negocio que en otra cosa. Y esto es en general. Bien se puede ver en los tratados de "libre" comercio cuando se habla de consumidores y no de ciudadanos.
Salu2
Garantizar la viabilidad del sistema...
Volvemos al capitalismo del embudo. Cuando va bien, los beneficios van hacia un lado, cuando la cosa se pone chunga, hay que “garantizar la viabilidad del sistema”
#3 Monesvol me libre de defender el capitalismo, pero una cosa es cierta: hay que mantener las redes y los sistemas de generación. Incluso aunque tengas paneles solares en casa, por la noche necesitarás consumir energía de la red. Incluso si tienes baterías, alguna vez habrá una semana nublada y terminarás teniendo que recurrir a las redes. Así que hay que mantenerlas funcionando aunque se usen poco, y el costo de mantenerlas sin uso "por las dudas" es el mismo que el de mantenerlas y usarlas.
#11 coño para eso están los costes fijos de la factura y que actualmente ya son un sablazo.
#18 Justamente eso es lo que digo. Que los costes tendrán que terminar siendo casi todo fijos.
Si había alguna parte de los costes de mantenimiento que se estaba distribuyendo en función del consumo, tendrán que pasar a ser fijos y la electricidad en sí será mucho más barata.
#33 lo que tu expresas es hacer caja "sólo por mirar" que eso lo paga todo el mundo, tanto pobres como ricos y el consumo energético que sea barato porque los pobres casi no tienen aparatos para consumir
#55 Exacto,
Lo que dice #11 tiene una parte cierta: hay que mantener el sistema/red y las centrales etc.
#18 Creo se cuela y #33 tambien.
Lo importante son los totales, la división en partes de costes no tiene porque ser equivalente a la división en cobros, lo que importa es que el total de costes"los fijos más los variables" sean igual o superior(a medio y largo plazo) que el total facturado "los fijos más los variables", que obviamente es de perogrullo, pero parece olvidarse. Pero que sean proporcionales no es necesario es solo "la manera más sencilla de hacerlo".
Hay muchos negocios donde la parte variables de costes se "diluye" en la parte fija y viceversa y en el caso de un bien como la luz creo que las prioridades, desde el estado y los ciudadanos, no es "que sea sencillo de hacer" sino otras como, p.e.: Que sea justo con el máximo de familias y situaciones posibles, que promocione el ahorro energetico, etc
Y para esos objetivos a mi me parece que aumentar la parte fija es el peor de los remedios: Castiga más a los más pobres, crea más injusticias y menos usos razonables y no desincentiva el consumo, pues si la parte fija es la parte grande de la factura, la parte variable, el CONSUMO, es menos relevante y menos preocupante reducirlo, especialmente para aquellos que más consumen.
#3 y la confianza de los inversores, que no se te olvide la confianza de los inversores. La confianza de los consumidores y los ciudadanos ya si eso tal...
#3 Es que para que el capitalismo funcione de verdad hace falta libre mercado, cuando el mercado esta intervenido por el gobierno lo que tenemos es un capitalismo clientelista y ocurre lo que explica #3
#73 tu comentario es capicúa!
Ahí está la diferencia entre lo que nos ahorramos en transporte al trabajo, nos lo vamos a tener que gastar en luz. Si esque en este país está todo bien atado para que tengamos unos gastos fijos altísimos que les permita tenernos cogidos por los huevos, pero siempre dándonos la esperanza justa de poder cambiar.
#2 con lo que están gastando los gobiernos con el coronavirus el aumento de impuestos va a estar a la orden del día.
Ya han salido varios países hablando de las grandes fortunas.
Aquí no se va a salvar ni el tato, los países del sur ya han nombrado a los del norte en temas de presión fiscal a las empresas...
Hay que subir los precios para que el sistema se mantenga.
No se está refiriendo al sistema de distribución y generación de electricidad,sino al sistema que les mantiene a ellos
Recordemos que la mayoría de los inversores en las eléctricas que operan en España son EXTRANJEROS, por mi se pueden ir a tomar por culo, si tienen que cerrar su chiringo, que lo cierren, que ya abriremos el nuestro.
Renovables nacionales, energía limpia y barata joder!
La que está liando Casado... ah no.
Me cago en «la credibilidad y confianza de los inversores»
Pues esta es la primera vez que me voy a poner frontalmente en contra de este gobierno. Me parece lo de siempre, las electricas se suben a la buambulancia y el gobierno de turno, da igual el color, les promete que les compensara previa subida a los usuarios.
Una idea pésima y desde luego, muy poco socialista (antes de que me tiréis a dar, hablo de socialismo, no del partido socialista)
Es decir, que priman los intereses de inversores de empresas privadas sobre los intereses del país...
¿Por qué tengo que sufragar los dividendos de capitalistas?
Eso es peor que una paguita.
Me extrañaría mucho que el Vicepresidente que ha escrito todas estas cosas de las eléctricas, que siempre ha sido muy coherente, acepte esto
#46 Hace un añito que no dice nada. Con suerte dirá algo hoy, o mañana
#54 Iglesias lleva ya una temporada que asiente y calla, sobre todo. Parece que sólo habla si le preguntan, y después de pedir permiso. Para lo que solía decir, por otra parte, tampoco nos perdemos gran cosa.
Lo de siempre, socializar pérdidas, privatizar beneficios
Muchos hablando de las empresas y nadie de los impuestos, a ver si os creeis que al estado le interesa que baje la electricidad o los combustibles... tambien caerian sus ingresos por recaudacion
#86 falso.
Las empresas serían más competitivas y la gente contaría con más dinero para el consumo interno.
Cuando aumenta el consumo interno, aumenta la recaudación por iva.
Un ejemplo, con electricidad más barata, Pepita compra unos pasteles en la panadería y luego se toma un café con Puri, la vegana que también ha comprado cosas que comen los veganos.
Carlos, el panadero, ha hecho más caja ese día y se va
de putasa que le hagan un masaje, allí se encuentra con Manolo, el dueño de la cafetería que también está de celebración. Lulu ha tenido muchos clientes, así que se compra el bolso al que le tenía echado el ojo.Es decir, que se pagan más impuestos cuando el dinero lo usa la gente.
casta
que hipócritas, parece ser que los inversores les han llorado, me imagino a Felipe González llorando
Creo que nadie es consciente de la jugada. En los próximos años, España se va a llenar de plantas solares, hasta el punto que tendrán que regalar lo que producen en las horas centrales del día. Si hasta que eso ocurra, el sistema va a pérdidas, nadie invertirá y esas plantas solares no se montarán.
Así que solo hay dos opciones:
a) Que el estado asuma esa inversión y los de siempre se adjudiquen el mantenimiento.
b) Que el sistema genere beneficios y las empresas privadas los monten por su cuenta.
No existe una opción c) en la que la inicitiava privada lo monte y lo mantenga a pérdidas.
Los inversores, ¿es que nadie piensa en los inversores?
Vi va el mercado libre!!!!
"confianza de los inversores" interesa más que los consumidores.
y así vamos, no solo para la electricidad, a los consumidores todo patadas. y luego hablamos de liberalismo, si liberalismo pero con los precios por las nubes, y sin competencia. pd.- bueno, en algunas cosas, los chinos están haciendo competencia "desleal" con precios más bajos y llevándose las ventas. que luego tendrán que venir a poner aranceles o prohibiciones a china para mantener "artificialmente" el sistema que no funciona...
Era obvio. Eso ya se veía venir. A medida que se va pasando a formas de generación que no consumen "combustible", es lógico que el precio de la electricidad se reduzca casi a cero y se compense subiendo los costos fijos, que deben pagarse aunque no se consuma electricidad.
Por eso es que ya no les importa que la gente instale paneles solares en casa.
#7 más ganan. Si no se desconectan de la red, es dinero gratis.
#9 No gratis del todo, porque la red la tienen que mantener. No se gasta por usarla sino por el simple hecho de estar ahí.
Pero sí, cuanta más ganancia mejor...
Tenia que ser del PPSOE, claro.
Yo no voto para el PPSOE, los corruptos, los hijos de los corruptos, o los fachas. Odio tener solo unos pocos partidos que me representen en el gobierno.
Menudo chollo tener una empresa en este país. Si no es rentable el gobierno te da dinero gratis para poder seguir en el top 10 del ibex.