Hace 2 años | Por --686272-- a elespanol.com
Publicado hace 2 años por --686272-- a elespanol.com

La ministra de Igualdad asegura que incluirá la asignatura obligatoria de "educación sexual y afectiva" en la formación obligatoria. La ministra de Igualdad, Irene Montero, perseguirá la gestación subrogada como un tipo de "violencia contra las mujeres" en la futura ley del aborto que plantea su departamento para el año 2022. Esta reforma legislativa también incluirá la asignatura obligatoria de "educación sexual y afectiva" en la formación obligatoria, así como modificaciones de la práctica del aborto (impulso de la interrupción voluntaria...

Comentarios

D

#4 lol

D

#4 Si fuera sólo ella...

G

#4 Esta tipa es un cáncer para la izquierda. Ella y la caterva de taradas subvencionadas que la jalean.

n

#12
Aparte de insultar no dices nada que no sea tóxico.
A mi Montero me exaspera y todas las movidas de pije posmoderne, pero justo esto me parece importante legislar porque como bien se indica es curioso que casi todas las que alquilan el utero son de países pauperrimos y las que demandan externalizar su embarazo, de países desarrollados.
Da que pensar al menos

J

#4 Yo cada día tengo más claro que es una infiltrada encargada de cargarse su propio partido.

s

#4 Hay que aceptar ya que el futuro de podemos es ser menos que izquierda unida en sus horas mas bajas.

e

#4 pues no. Es una de las cosas que está haciendo bien. Alquilar un vientre es explotación.

D

#4 Pero si en este tema Vox tiene la misma postura.

D

#7

El legal .. la puta excusa de los traficantes de esclavos.

Cada vez das más asco.

D

#30 Sí claro, es lo mismo que sea legal que una mujer con ingresos medios-altos geste porque quiere para otra pareja con todos sus derechos humanos garantizados, que que sea legal la esclavitud. Pf... cuando digo que estás enfermo, esque lo estás. Estás totalmente cegado por el dogmatismo que te han impuesto. Lo que me da miedo es que cuando de votos odiar a la gente LGTB, a las mujeres o a lo que sea, os vais a subir en el carro sin pestañear. Miedo y lástima es lo que dais.

MellamoMulo

#30 legal en EE.UU como si allí no hubiera miseria y ese fuera el terreno ideal para este tipo de prácticas
CC #7

D

#53 Se exige y se requiere que la mujer gestante tenga ingresos medios-altos y no lo puede hacer más de una vez. Pero oye, que sigas pensando lo del rollo de la pobreza y la explotación y bla bla. Lo importante es que te sientas útil y guay eh? La verdad y la felicidad de las personas no importa. Bien hecho!

MellamoMulo

#74 lol lol otro Quijote defensor de la felicidad de las personas, me inclino ante su falta de prejuicios

D

#77 bueno, ya me he desahogado, que es para lo único que sirve hablar con personas como tú. Sunsur! Como dicen los sims

MellamoMulo

#78 lol lol cierto, tú no podrías aprender nada de nadie

D

#30 Comparar la gestación subrogada con el tráfico de esclavos es una subnormalidad tan grande como comparar al aborto con un genocidio. kiss

Spinnennetze

#7 En Estados Unidos es legal...

En Michigal, Nueva Jersey, Nueva York y Washington solo alquiler de vientre altruista, en caso contrario es un delito penal. En algunos otros estados está totalmente prohibido.

Esa es una de las razones para que estados como California o Nevada (sin ningún tipo de restricción) sean los más elegidos. Toda un negocio para agencias, abogados, psicólogos, médicos, clínicas.

...políticos sátrapas que lo único que quieren es poder y dinero a costa de lo que sea, niños y familias inocentes si hace falta.

Seguro que son los únicos que quieren eso?

#3 Lo que es realmente triste es que en esta vida todo sea un negocio.

CC #6

D

#56 Aaah ya, que el simple hecho de ganar dinero asesorando legalmente y médicamente ya te convierte en un tirano vendeniños. Perdón perdón. Que ganar dinero está mal aunque sea haciendo el bien. Perdona eh, tienes razón. Nadie debería cobrar por su trabajo. Lo que hay que leer, vaya tela.

qwerty22

#2 #13 técnicamente más tráfico de niños es una adopción internacional. Lo único medianamente defendible de estar en contra de la gestación subrogada es proteger a la mujer para no ser explotada (aunque se suele hacer con argumentos falaces y convirtiendo a toda mujer en presunta víctima de la sociedad). Los niños no tienen nada que ver. Dejadlos en paz, y de convertirles en una especie de víctimas de algo cuando no lo son. Ni siquiera existirían si la gestación no se realiza. Dejad de meterlos en vuestras movidas mentales.

Anomalocaris

#2 Supongo que también considerarás la adopción como tráfico de seres humanos porque cuesta una pasta.
Y además está la hipocresía de corear aquello de nosotras parimos, nosotras decidimos que en este caso parece que no vale.

D

#65

Te cuesta el ir a adoptar al extranjero, pero estás acogiendo a un huérfano, no haciendo críos de encargo.

Y por otro lado, habrá gente con problemas de concepción, pero también hay mucho jeta que no quiere pasar un embarazo.

Pero nada, viva el mercado de seres humanos. No sé por qué no aprovecháis y traéis dos por si uno falla o le hay que cambiar piezas. Bueno, para piezas se pueden aprovechar esos que luego quieren devolver. Total, habéis pagado por ellos ¿no?

Anomalocaris

#86 Entonces si pagas por acoger a un ser humano ya hecho no es tráfico de seres humanos. Solo lo es si pagas por hacer uno nuevo.
Muy coherente, si señor.

anakarin

#1 ¿la mayor parte de la población ve bien la compra venta de seres humanos y la explotación reproductiva de mujeres? Vaya, si es así me decepciona (aún más) está sociedad.

Spinnennetze

#13 Cómo marcarse una falacia ad populum sin pestañear

D

#24

Como defender el tráfico de personas amparándose en una falacia.

D

#32 Pareces un niño pequeño. Da igual lo que te expliquen, tú sigues con tus lloros de que la mayoría de la sociedad está a favor del tráfico humano y sólo tú puedes salvarlo con los 3 discursos de mierda de un político mediocre que has escuchado.

Dakaira

#52 No estás explicando nada... Te limitas a decir que somos todos mongolos y que no vemos la verdad. Sabes quien tiene ese discurso? Los negacionistas...
Que a ti te parezca bien comprar seres humanos no quiere decir que este bien. Es un hecho que muy pocos casos de vientre de alquiler se hacen de forma altruista y que esas mujeres de bajos recursos (a las que compran) no lo hacen por el bien de una familia de altos ingresos.
Creo que no valoras en absoluto lo que supone un embarazo para el cuerpo y la mente de una mujer. Tampoco creo que sepas lo espeluznante que es donar óvulos (no se si eres consciente que los hombres una paja y a correr, pero en mujeres no funciona así y el proceso es terrible)
Crees que nos vas a salvar con tu verdad y es triste. Te damos pena porque no somos capaces de ver las bondades del capitalismo y liberalismo. Te parecemos personas mediocres por creer en los derechos humanos.
Pues vale, jamás estaremos de acuerdo contigo y viviremos nuestra triste vida mediocre sin aplastar al de al lado por nuestro beneficio. Somos gilipollas? Yo creo que no, mi conciencia y la de muchos está libre.

Por cierto viendo tu comentario #49 yo no soy demócrata. No sigo a pies juntillas a ningún político.

D

#63
Tengo una amiga que ha donado óvulos. Se lo que es.

En el hombre no es una paja y a correr, hay analíticas, aunque se lo que quieres decir. Por cierto, a nivel psicológico, el hecho de saber que estás donando gametos es el mismo. Esa especie de desprecio al hombre simplemente porque donar sus gametos es más fácil... yo me lo haría mirar.

Valoro lo que supone un embarazo. Algo que también valoro, algo que por lo visto tú no, es la voluntad de las personas para hacer lo que les da la gana, con su propia moral, su visión de la vida, sus valores y sus sentimientos. Y no me meto.

Yo creo en los derechos humanos. Se puede realizar esta técnica respetándolos. Dices que esto es capitalismo? No, es medicina. La implementación de esta medicina es lo que puede ser catalogado políticamente de distintas maneras.

Por último y lo más importante de todo: Dices que no me explico. Por supuesto que no me explico, ni lo pienso hacer. Sabes por qué? Porque si me pides que me explique es porque no tienes ningún interés en la verdad. Lee, infórmate. Escucha a las personas que lo han vivido, Léete las leyes de los países desarrollados. Con la mente abierta. No me pidas que te explique nada, porque eso es pedirme que ponga la mejilla para que repitas las 4 simplezas que has oído de políticos y medios afines.

Dakaira

#68 no te pedí que te expliques en ningún momento. conteste a tu comentario #52 en el que afirmas que explicaste cosas anteriormente (y como leí todos los comentarios y vi que no habías explicado nada afirme ese hecho)
Ya leo y me informo, gracias por la recomendación. Te doy a ti la misma.
Mi comentario era muy largo y te quedaste con el primer párrafo. Intuyo por lo que sea, que al afirmar que no soy demócrata tus argumentos no funcionarán bien conmigo (es decir que tu único argumento de defendéis esas cosas porque los politicos os dicen lo que pensar no se aplican a mi por lo tanto lo que dices hace aguas por todos lados...)

D

#73 No te informas, porque de ser así sabrías que en Estados Unidos se exige que la mujer gestante tenga ingresos medios-altos, una familia formada y no puede ser gestante subrogada más de una vez. Te mientes a ti misma.

Tan importante es sentirte guay y útil para ti? Piénsalo. Tan baja tienes la autoestima que necesitas odiar a niños y familias inocentes imaginándote que son malos malosos? Háztelo mirar. Los políticos, al contrario que mucha gente, no necesitan subirse la autoestima. Necesitan subirse el sueldo y los votos. Lo triste es que lo consiguen.

Dakaira

#76 No se en que realidad vives ni me interesa. Entiendo que si eso es así en EEUU no habrá muchas señoras voluntarias ergo mejor irnos de EEUU a Ucrania, India, etc... Y pagar a mujeres de bajos ingresos para conseguir lo que necesitamos (comprar la salud de una mujer y a su hijo)
Pues la verdad es que si es bastante importante mi bienestar mental. Si que me gusta sentirme guay y bien (y suelo sentirme así, así que mi autoestima esta bastante elevada)
Yo no odio a los niños. Por que iba a hacerlo? Que culpa tiene ellos que los compren y los usen como mercancía?
Familias en general tampoco las odio.
Lo que no me gusta, son las personas que para su propio beneficio aplastan los derechos humanos de otras personas (en tema compra de bebés y en general) mientras yo esté bien los demás que se jodan, no es una buena filosofía de vida.
Insisto, no soy demócrata. Se lo que hacen los políticos y da igual que llueva que no. no votaré...

Dakaira

#68 meca!! Que cambio de rumbo, de un párrafin mísero lo editaste a conciencia...
No desprecio a los hombres (No se de donde sacaste esa afirmación, solo dije que es más fácil donar semen que óvulos)
Sabes que el capitalismo lo impregna todo verdad? Que más da que sea un procedimiento médico? Es que la medicina está exenta del capitalismo? Ya te digo que no...
Es muy fácil apelar a la moral y al libre albedrío desde el privilegio.
Creo que tu carta de derechos humanos y la mía no concuerdan. Porque si la opción es: para estar yo contenta voy a comprar, aprobecharme o usar a otra persona va en contra de la ética y los principios de la mencionada carta.
Tu último parrafo mantengo mi contestación inicial #73

s

#13 Parece que no hay mucha oposición a la adopción internacional, y no sale precisamente gratis

D

#13 No. La mayor parte de la sociedad ve bien un procedimiento médico llevado a cabo con todas las garantías médicas y legales. Y la mayor parte ve muy mal la compra-venta de seres humanos.

Igual es que no vives en una sociedad que aplaude la esclavitud y la trata eh? Igual es que te han engañado y te han metido en la cabeza cosas que no son. Pero vamos que no te informes. Deja que los políticos de mierda a los que les importas 3 cacahuetes te digan lo que tienes que pensar y sigue con tu vida. Que mientras un problema no te afecte, no va contigo y te puedes desentender y sentirte guay poniendo en la diana a familias y niños inocentes. Mientras te digan que eso es lo progresista y lo trendy, a tragar.

anakarin

#49 Pienso muy bien por mí sola y me he informado lo suficiente como para llegar a las conclusiones que tengo respecto del tema. Lo mismo al que le han comido la cabecita es a ti.

La gestación subrogada es la compra-venta de bebés y la explotación reproductiva de mujeres. La diana sobre esos niños no la pongo yo, la pone la gente que está a favor de comprarlos como si se tratara de un sofá. Por supuesto que los niños son inocentes, ¿las familias que los compran?No, son de todo menos inocentes.

D

#60 Ok, pues ve diciéndoles en la cara a los niños que han sido comprados y a los padres que los han comprado. Ignorando los testimonios de los que lo han vivido y las evidencias de que esto se hace bien en países desarrollados. Y luego mírate al espejo y repite conmigo: "Soy buena persona. Soy progresista."

anakarin

#70 No soy yo quien debe decirle a los niños que han sido comprados, eso es parte de los padres y lo podrán maquillar como quieran, pero al fin y al cabo, es lo que han hecho, han pagado a un mujer para, nada más nacer, quedarse con su hijo.

blanjayo

#1 La mayor parte de la sociedad ve bien esta práctica si se hace con garantías
Esa encuesta la has visto en el periodico Pormiscojones33

s

#1 La de semen obligaran al donante a pagar la manutencion del niñe directamente al ministerio de charidad. Que tocarse es pecado y el (neo)puritanismo ya sabemos de que palo va.

c

#1 Tranquilo, van a prohibir la venta de niños.

Si, se.podrán donar óvulos. Y esperma.

D

#51 La venta de niños ya está prohibida. Lo que quieren prohibir es un procedimiento médico por motivos de imposición moral. Cuando se vuelva en tu contra en algo que te afecta a ti tu cara va a ser un poema.

c

#75 No hombre. No piensan prohibir ni los embarazos ni la fecundación in-vitro. Tranquilo.

De qué procedimiento médico hablas?

alexwing

#8 fomentada con dinero.

qwerty22

#27 como no va a ser posible garantizar el altruismo en la gestación subrogada no anónima si se garantiza en la donación de órganos no anónima. ¿Yo puedo donarle un riñón a mi mejor amiga pero mi mejor amiga no puede gestarme a un niño por si la compenso económicamente en negro? Como garantizas que ella no me compense económicamente en negro por el riñón?

MiguelDeUnamano

#36 Evidentemente no se puede, la difencia es que la donación del riñón es por un motivo de salud de la persona receptora, podría estar en riesgo su vida o su salud y vida muy condicionadas por la enfermedad. Cuando se trata de salvar una vida o ayudar a un enfermo es bastante más fácil entender que los motivos son altruistas.

En el caso de la gestación subrogada no existe esa urgencia sanitaria. No tener un hijo no es un problema de salud que condicione tu vida o la ponga en peligro. Y no es comparable donar un órgano sin el que puedes vivir perfectamente pero del que depende la salud del receptor a gestar un ser vivo.

qwerty22

#54 No veo nada en tu razonamiento que explique como se puede controlar que no haya dinero negro en las donaciones de órganos pero no en las gestaciones. ¿Estas diciendo que se da por hecho que hay compensaciones monetarias en la donación de organos pero se tolera porque salva vidas?
Porque eso es lo único que se deduce de tu comentario.

MiguelDeUnamano

#69 ¿Eh?

"Evidentemente no se puede". Decir que no ves que explique algo, cuando en la primera frase ya digo que es imposible (y recuerdo que no hablamos de donación de órganos en general sino en un caso tan particular como el de los riñones) debe servir para desbloquear algún logro, concluir además que "lo único que se puede deducir es que doy por hecho que hay compesaciones económicas y que se tolera porque salva vidas" es para darte un premio mayor. Tipo los Razzies o algo así, no te vengas arriba.

Psignac

#23 Pues no, no todo el mundo va a gestar de manera altruista, como no todo el mundo donaría un riñon en vida. Pero hay gente que lo hace. lol Eso no me lo creo yo ni jarta de vino. A lo mejor hay quien lo haría para su hermana o algo así, ¿pero para un extraño? ¿Tú sabes a lo que te expones cuando quedas embarazada? Ya no sólo hablo de la incomodidad, o no poder dormir, pierdes calcio en los huesos y te salen caries, edemas, diabetes gestacional, hipertensión con daños al hígado y los riñones, deterioro neuronal y baños de hormonas varios, y luego la traca final: el parto donde mínimo te van a rajar la barriga o la vagina, puedes quedar con pérdidas de orina y secuelas en la zona para siempre, y si hay mala suerte aquello se puede convertir en una carnicería. ¿De verdad te crees que nadie destroza su cuerpo así "altruistamente"? Eso la gente lo hace por dinero o a lo mejor por alguien a quien quieran mucho. A saber cómo montan los chanchullos en Canadá o Portugal para pagar ese "servicio". Y si lo hicieran voluntariamente por un extraño sigue siendo explotación, igual que si pones a un inmigrante a trabajar al sol 14h en el campo por 2€, que lo haga "voluntariamente" no significa que no se esté abusando de esa persona.

qwerty22

#39 una pregunta, ¿cómo hacéis para compartimentar la mente de tal manera que el embarazo es una “etapa maravillosa” o una “tortura que te destruye físicamente” dependiendo de si estáis hablando de maternidad o gestación subrogada?Las leyes de Canadá sólo permiten la gestación subrogada altruista a las mujeres que ya han tenido hijos. Y yo no he pasado un embarazo, pero hay mujeres que incluso disfrutan de esa etapa.

Y lo de Canada… En cierto modo me recordáis a los que se oponían y oponen al matrimonio homosexual en los países que no lo tienen, presentando las mismas situaciones catastróficas de lo que va a pasar si se aprueba, y cuando les dices que en tal país ya existe y no ha pasado les da igual. Cierran los ojos, dicen cualquier excusa para desacreditar lo que pasa en ese país. Y siguen con las mismas cantinelas de siempre.

c

#43 Has estado embarazado/a???

Pues calla la boca

qwerty22

#55 "No opines de lo que no eres". Bienvenido al siglo XXI y su sectarismo identitario donde la falacia "ad hominem" se venera y considera un argumento irrebatible.

No sabes debatir con los mínimos principios de la lógica? Pues callate la boca.

c

#71 "No opines de lo que no eres"

No hombre. No he dicho eso.

Lo que digo es que explicarle a alguien que lo ha sufrido personalmente "cuanto se sufre" cuando se carece de esa experiencia es por decirlo suavemente RIDICULO.

Psignac

#43 ¿cómo hacéis para compartimentar la mente de tal manera que el embarazo es una “etapa maravillosa” o una “tortura que te destruye físicamente” dependiendo de si estáis hablando de maternidad o gestación subrogada? ¿Dónde he dicho yo que el embarazo es una "etapa maravillosa"? lol Eso son cosas que se dicen por ahí para no acojonar a las incautas que tienen que parir, pero la verdad es que un embarazo es una putada con un deterioro físico importante y permanente y unos riesgos que no son ninguna tontería. Yo lo haría si alguna vez decido tener un hijo mío, y no te creas que no me impone el sacrificio a realizar, pero no hay otra vía si quieres tener un hijo...pero sufrir eso para otra gente, tendría que estar gilipollas. Te puedes desangrar en un parto y morirte, entre otras lindezas, ¿lo sabías? Por cierto, si no has parido, ¿por qué andas dando lecciones sobre lo "disfrutable" que es un embarazo?
Y Canadá lo único que hace es abrir la puerta a la explotación. Porque hecha la ley, hecha la trampa...como si no fuera fácil dar dinero en negro a una mujer y que no se entere nadie. Para una mujer en todo el país que quiera gestar para su hermana, estás permitiendo un coladero de arreglos que son, por supuesto, económicos.
#44 Oh, una persona decidió dar un riñón a un desconocido. Permitamos la explotación económica de los cuerpos de miles de mujeres...

qwerty22

#39 bueno. Pues nada. Es fácil encontrar casos que contradicen tu afirmacion. Y de todos modos tener un hijo no es ni la décima parte de peligroso que donar un riñón, además de que no suele implicar que pierdas ninguna capacidad física. Pero bueno, allá tú negando las evidencias y la realidad de lo que se puede comprobar con un solo click en Google.

https://www.abc.es/sociedad/abci-mujer-dona-rinon-desconido-acababa-conocer-201810021307_noticia.html

c

#44 Ya has donado tu riñón?

Quien dona su riñón a un desconocido?

Arjuna

Yo estoy completamente de acuerdo con ella... Usar a mujeres pobres para engendrar niños a para familias ricas es otro grado de malicia.

s

#18 Y si es una mujer rica que engendra para otra familia? Por ejemplo para su hermana?

Graffin

#26 A cambio, por ejemplo, de toda la herencia de un dictador genocida?

s

#37 o a cambio de nada, simplemente para hacerle un favor a su hermana.

Para algunos el que pueda haber algún caso de uso inmoral ya quieren prohibir todos los casos de uso, incluso los que no tienen nada de inmoral. Prohibir, prohibir, prohibir.

Arjuna

#26 pues no lo hace por obligación ni por coacción económica sino por qué le sale del coño, por tanto es aceptable...las mujeres pobres lo hacen por coacción económica...

s

#38 alguna sí otras no. Por ejemplo en el caso de que sea para una familiar, amiga,... da igual si es pobre o rica, el motivo no es económico

c

#26 Por qué va hacerlo si puede encargar el niño por amazon para que de lo gesten en Ucrania?
El talle hay que cuidarlo

s

#58 Para gustos colores

oprimide

menos mal que cuando vaya a recurrir a este procedimiento tengo 3 nacionalidades heredables por ius sanguinis, me voy a pasar la ley española por donde os quepa

D

[editado a petición del usuario]

oprimide

#15 y esa división? como la has hecho???

D

#16 si si si, se me fuè totalmente, muy temprano, lo del ministerio me tiene loco, perdón por el comentario, es temprano
@admin borrame el #15 porfa.
Que verguenza

D

#16 en vez de euros puse millones.

s

#22 Pues cuando eches cuentas y veas que para las carreteras necesitamos unos 40€ por cabeza y quieren poner peajes para que pagues 10 veces mas mientras mantienen estos chanchullos...

D

#45 Si si, pero mi fijación por el ministerio de marras ya es obsesiva, lo reconozco, ver que se crea un ministerio para defender lo que ya pone la constitución me pone negro...
Arrrrg ¿Quien me mandará mandar comentarios?

japeal

Que se limite a X grado de consanguinidad.

qwerty22

#17 habláis como si fuese ciencia ficción y eso no existiera ya en en Canada o Portugal. Con gestaciones subrogadas altruistas a la orden del día.

Pues no, no todo el mundo va a gestar de manera altruista, como no todo el mundo donaría un riñon en vida. Pero hay gente que lo hace.

japeal

#23 Quien dona un riñón en vida a alguien desconocido? Venga, por favor...

D

#29

Pues algún pobre desgraciado al que secuestran para quitárselo o al que se lo compran.

Eso sí, todo altruista.

Spinnennetze

#23 Por qué está prohibido vender órganos y solo se permiten donaciones? (excepto en Irán que yo sepa). Por qué no van a gestar de manera altruista como lo haría un donante de órganos?

Ya te lo digo yo, porque es un puro mercadeo, sí, un negocio que mueve millones.

Spinnennetze

#17 Probablemente, cero. Si lo hacen está claro que es por dinero, embolsarte entre 50.000 y 200.000 € por alquilar tu vientre no tiene nada de altruista.

D

#28

Y lo de vender a tú hijo, ni te cuento.

D

#17

Esto es como la esclavitud. Se hace altruistamente si no conoces a la madre del ser al que compras.

g

No se trafica con el cuerpo de las mujeres pobres.
No hay más.

Ser padre/madre NO es un derecho.