#10:
La Unión Europea está dirigida por traidores a sus pueblos. De otro modo, centrarían sus esfuerzos en cooperar libremente y obtener beneficios de esa cooperación con todos los países, en lugar de centrarlos en bailarle el agua a EEUU y a sus magnates del petróleo y las armas.
Como europeo afectado por la medida, no me da ninguna pena que Irán cierre el estrecho de Ormuz. Entra dentro de las medidas que un país se supone que tiene que tomar cuando vienen de fuera a tocarles los huevos y a joder su soberanía para que cuatro gordos se hagan más gordos aún. Estén gobernados por quien estén, capitalismo, comunismo, democracias, dictaduras... ahora mismo eso me resulta del todo irrelevante.
#11:
Nunca está de más recordar que el Estrecho de Ormuz es lugar de tránsito internacional, por ahí pasan todos los barcos de Irak, Kuwait, Qatar, Bahrein y Emiratos Arabes Unidos, y buena parte del tráfico de Arabia Saudi y Omán. El cierre unilateral por parte de cualquier país es ilegal.
Vamos, que esto es como si España o Marruecos deciden cerrar el estrecho de Gibraltar.
#18:
#11 Eso está más claro que el agua. Pero es que es lo que tiene ir por ahí de amos del mundo embargando a países, prohibiendo cosas fuera de tus fronteras, enviando aviones espía, metiendo barcos de guerra en las aguas territoriales de otros y amenazando cada 2 telediarios con "tomar medidas" (aka "invasión militar") contra otras naciones, que lo más seguro es que esas naciones acaben por querer defenderse de alguna manera.
Pues aquí está esa "manera". Ahora que vayan los hijos de los pobres a volarse los sesos y a sacarse las tripas a bayonetazos, que los que organizan esta mierda ya se quedan en sus palacios contando los beneficios que les da la contienda. Como siempre.
#116:
#47 Puedes estar seguro de que ningún país, ni Irán ni ningún otro, decidiría mandar buques de guerra a cortar un paso marítimo simplemente porque otro país ha dejado de comprarle petróleo o jamones de bellota. Eso es ridículo y absurdo.
Pero lo que sucede no es que algunos países hayan dejado de comprarle petróleo a Irán. Lo que sucede es que, después de ver cómo aviones militares extranjeros violan su espacio aéreo y cómo buques de guerra extranjeros se pasean por sus aguas (cosa que si hiciera Corea del Norte con Japón saltarían chispas en todos los telediarios del mundo "civilizado") ahora se les impone un embargo que afecta a todas las empresas europeas, como algunas españolas, que libremente estaban comerciando con el crudo iraní y ahora por orden de la UE tienen prohibido hacerlo, teniéndose que buscar otros proveedores (ya los han buscado los gobiernos en otros países de Arabia). Además de eso, el embargo afecta a otras empresas y entidades financieras iraníes independientes o estatales, a los que a sus clientes extranjeros se les prohíbe comerciar con ellos.
En eso consiste un embargo, que como verás es mucho más grave que un simple: "pues no te compramos más petróleo". En base es lo que se hace con Cuba: prohibir a empresas de todo el mundo comerciar con ese país. Quizá lo entenderías si tuvieras un negocio con muchos clientes iraníes y ahora de repente Rajoy te dijera que se acabó el negocio por los santos cojones de Obama y en pro de la Tercera Guerra Mundial.
#8:
Pues nada, la guerra está servida. Otra guerra por dinero y petróleo más...
Y no olvidéis, no ha sido totalmente culpa de EEUU e Israel, ha sido propiciada también por Europa, por nosotros.
#130:
#101 Bah, no te preocupes por esas gentes. Después de que pasen los aviones americanos por Irán al Ahmadineyad no le quedarán más homosexuales ni adúlteras a los que ahorcar.
Y tú también podrías ir mañana mismo a alistarte a los marines y ser el primero en desplegarse en el frente de Irán, con tu fusil y tu cantimplora, a luchar por esos valores tan cojonudos que defiendes. Ah, no, que prefieres apoyar la guerra desde el sofá de tu casa con el bote de Pringles, la cocacola bien fresquita y las pantuflas puestas mientras arengas a esos rojos perroflautas del menéame, todos fans de Castro y de la yihad.
Así si que se apoyan bien a gusto provocaciones militares (violaciones de espacio aéreo con aviones espía, buques de guerra extranjeros entrando en aguas territoriales, atentados terroristas contra científicos... no hemos tenido el placer de leer acerca de nada de eso en tus comentarios) y guerras contra otros países, cuando son otros los que van a morir o a quedarse sin familia para darte a ti el gustazo.
Y luego los "demagogos" somos los que decimos que todo eso es una barbaridad. Demagogos y comunistas, claro, que todo el mundo sabe que si estás en contra de atacar a Irán y de imponerle embargos es porque eres un sucio comunista proCastro que lee cubadebate. Hay que joderse, qué demagogos somos todos.
#160:
La nota de RT es muy sensacionalista y manipuladora
#113:
#95 Claro, claro. Sin ir más lejos, en Guantánamo los derechos humanos están a la orden del día, no me cuentes historias.
¿En serio te crees que están provocando una guerra con Irán por que son "una teocracia islamista donde no existen los derechos humanos"? Y atacaron Irak por lo malo que era Saddam con su pueblo, ¿verdad? Ah, no, que era por las armas de destrucción masiva. Ah, no, que al final no había nada más que... ¡oh, petróleo!
Hasta los mismísimos de los que defendéis a EE.UU. Entre Hollywood y las medio verdades de la prensa, os la meten doblada y ni os enteráis.
#7:
Ciudadanos:
¿¿Permitiremos una nueva Guerra a escala mundial??
Espero que NO
"Malditas sean las guerras y los canallas que las apoyan"
Julio Anguita
#155:
#137 "Y como no tiene el mismo poder dejamos que cierre el estrecho de Ormuz, que no puede hacerlo, y joder a medio mundo. Así solucionamos los conflictos, por cojones"
Todo lo contrario que EEUU y la UE, que llevan meses intentando solucionar "el conflicto" mandando aviones militares a invadir el espacio aéreo de otros países y buques de guerra a pasearse por sus aguas territoriales.
"No me cites comentarios demagógicos"
Habló de demagogia el autor de #101 o el que justifica los disparates de los EEUU porque los otros "ahorcan homosexuales y lapidan adúlteras". Habló de demagogia el que zanja las discusiones burlándose de la gente con "vete a leer cubadebate" y llamando castrista y partidario del islamismo a quien no opina como él.
"es el precio por tener una opinión propia"
Es el precio por defender que un país toque los huevos militarmente durante meses a otro que no le había hecho absolutamente nada, incurriendo en provocaciones a sabiendas de que puede desatar una guerra.
De todos modos, ya nos conocemos todos. Lo que te parece bien para unos, te parece nefasto para otros. Habría que leer tus comentarios si los drones, los buques de guerra y los atentados contra científicos fueran obra de Irán, en lugar de ser obra de EEUU. Te has callado convenientemente todos esos sucesos en cada uno de tus comentarios, pero los tendrías todos en la punta de la lengua si los hubiesen perpetrado "los otros". Eso sí, luego los "demagogos" somos los demás. Con dos cojones.
#159:
#155
Creo que este titular de Russia Today es un poco sensacionalista, haciendo ver que no hay marcha atrás en las posiciones de Irán y que el cierre del estrecho es inminente, no creo que vaya a suceder eso, más allá de la fantasía de ciertas personalidades iraníes y de los periodistas con ansias de éxito. Lo que si creo que va a pasar seguramente es que Irán corte el suministro de petroleo a los países europeos antes de que estos encuentren reemplazo, provocandole así un serio problema a esos países.
A lo del cierre del estrecho no le veo ninguna ventaja para los intereses de la Republica de Irán más que dar un golpe sobre la mesa antes de ser arrasado, el cierre del estrecho no llevaría a una guerra como las que hemos visto en Iraq o Afghanistán, ese bloqueo supondría a la vez un serio problema para las economías occidentales, ya bastante deterioradas; y el inicio de una guerra que conllevaría enorme costo para occidente pues con seguridad el conflicto se extendería a Iraq, Afghanistán, Siria, El Líbano, Pakistán, Arabia Saudí, Kuwait, Qatar...la lista es larga, el costo enorme para la economía occidental. En definitiva las consecuencias para Irán serían muy malas.
Una cosa que me planteo, y que la falta de estudio de economía marxista no me permite llegar a ver con claridad y escapar de la simple especulación, es el interesante movimiento de capitales que podría desplazarse de la economía de casino (Derivados,etc) hacia la economía real en la cual las tasas de ganancia serían altas, como las empresas vinculadas con el armamento, las empresas petroleras, etc.
#84:
Bah con el petróleo, pero ¿QUE PASA CON LOS PISTACHOS?
#149:
Pues si lo cierra será por que no tiene mas opción, porque no creo que el presidente de Irán tenga ganas de una guerra contra EEUU. Irán tiene todas las de perder, a pesar de la coletilla "Irán no es Irak" cierto, pero nadie puede aguantar el potencial bélico de EEUU, y menos con el apoyo de Israel y la UE, tarde o temprano arrasarán su país a bombardeos y le joderán vivo, aunque la resistencia sea dura. Por eso decía yo , Ahmanideyad en vez de ir de gira por Cuba , Venezuela o Ecuador (con todo el respeto que me dan estos países) debía estar haciendo gira por Rusia, China y Corea del norte, aunque fuera a lamer botas.
Y no olvidemos quien ha sido el agresor, porque si empieza una guerra, harán como siempre y empezaran a echar mierda sobre Irán hasta tenernos a todos bien manipulados, por eso, no olvidemos quien bloquea el comercio, quien atenta contra científicos, quien usa aviones espías, quien pone bombas en armerías, quien usa virus informáticos en centrales nucleares, quien entra en aguas del otro país con portaaviones...
#88:
#64 EEUU y la UE pueden comerciar con quien quieran, e Irán puede cobrar su petróleo como le epetezca, pero oh casualidad, cuando decide venderlo en una moneda que no sea el Dollar, nos lo cargamos, por fanáticos, cuando llevan así bastantes años...pero no, el tirano de Arabia Saudí o de Barhein no molesta, así mate a toda su población a machetazos, porque es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta...a eso se le llama cinismo.
#70:
#64 Demagogia no, HECHOS. Me parece increible que hables de legislación internacional intentando culpar a Irán CUANDO EEUU SE PASA POR EL FORRO DE LOS COJONES LA MISMA.
- Nadie está atacando a Irán con el embargo. Simplemente se niegan a tener relación comercial con ellos.
- El estrecho no es suyo. Es un lugar de paso internacional, y en todo caso sería compartido con otros países, que supongo que según Irán no tienen ni voz ni voto.
- Llevamos oyendo campanas durante semanas, hay alguna fuente más fiable?
Joder, aquí parece que con tal de atacar a USA e Israel se defiende a quien sea y lo que sea.
#35 Coincido con casi todo, excepto con lo del derecho. El estrecho no es propiedad de Irán.
La Unión Europea está dirigida por traidores a sus pueblos. De otro modo, centrarían sus esfuerzos en cooperar libremente y obtener beneficios de esa cooperación con todos los países, en lugar de centrarlos en bailarle el agua a EEUU y a sus magnates del petróleo y las armas.
Como europeo afectado por la medida, no me da ninguna pena que Irán cierre el estrecho de Ormuz. Entra dentro de las medidas que un país se supone que tiene que tomar cuando vienen de fuera a tocarles los huevos y a joder su soberanía para que cuatro gordos se hagan más gordos aún. Estén gobernados por quien estén, capitalismo, comunismo, democracias, dictaduras... ahora mismo eso me resulta del todo irrelevante.
#8#10#20#27 etc. EEUU y Europa deciden no comprar petróleo a Irán y éste corta el estrecho de Ormuz. La culpa de una posible guerra según menéame es de EEUU, Europa e Israel, por no comprar, nunca de Irán por utilizar la fuerza. No entiendo.
#47 Puedes estar seguro de que ningún país, ni Irán ni ningún otro, decidiría mandar buques de guerra a cortar un paso marítimo simplemente porque otro país ha dejado de comprarle petróleo o jamones de bellota. Eso es ridículo y absurdo.
Pero lo que sucede no es que algunos países hayan dejado de comprarle petróleo a Irán. Lo que sucede es que, después de ver cómo aviones militares extranjeros violan su espacio aéreo y cómo buques de guerra extranjeros se pasean por sus aguas (cosa que si hiciera Corea del Norte con Japón saltarían chispas en todos los telediarios del mundo "civilizado") ahora se les impone un embargo que afecta a todas las empresas europeas, como algunas españolas, que libremente estaban comerciando con el crudo iraní y ahora por orden de la UE tienen prohibido hacerlo, teniéndose que buscar otros proveedores (ya los han buscado los gobiernos en otros países de Arabia). Además de eso, el embargo afecta a otras empresas y entidades financieras iraníes independientes o estatales, a los que a sus clientes extranjeros se les prohíbe comerciar con ellos.
En eso consiste un embargo, que como verás es mucho más grave que un simple: "pues no te compramos más petróleo". En base es lo que se hace con Cuba: prohibir a empresas de todo el mundo comerciar con ese país. Quizá lo entenderías si tuvieras un negocio con muchos clientes iraníes y ahora de repente Rajoy te dijera que se acabó el negocio por los santos cojones de Obama y en pro de la Tercera Guerra Mundial.
Existen unos acuerdos vinculantes de compra de un producto, que para poder producirlo requiere inversiones astronómicas y para poder servirlo de una logística inmensa; así que detener todo el proceso es muy costoso. La ruptura de esos acuerdos de forma unilateral y sin compensaciones (más siendo un medio de extorsión ilegal para conseguir unos fines bastardos) puede suponer sin ninguna duda una causa bastante justificada para emprender acciones de represalia.
Pero es que además existen otros acuerdos por los que no se pueden superar ciertas cuotas de mercado para no hacer competencia desleal entre los miembros de la OPEP. Y compensar esos flujos es también una forma de extorsión ilegal para conseguir unos fines bastardos.
Y encima, toda nación es soberana en sus aguas nacionales y en ellas puede colocar las barreras que estime oportunas para defender sus derechos. Porque por el momento no han sugerido entrar en aguas de otras naciones para colocar barreras sino en las suyas propias.
Nunca está de más recordar que el Estrecho de Ormuz es lugar de tránsito internacional, por ahí pasan todos los barcos de Irak, Kuwait, Qatar, Bahrein y Emiratos Arabes Unidos, y buena parte del tráfico de Arabia Saudi y Omán. El cierre unilateral por parte de cualquier país es ilegal.
Vamos, que esto es como si España o Marruecos deciden cerrar el estrecho de Gibraltar.
#11 Eso está más claro que el agua. Pero es que es lo que tiene ir por ahí de amos del mundo embargando a países, prohibiendo cosas fuera de tus fronteras, enviando aviones espía, metiendo barcos de guerra en las aguas territoriales de otros y amenazando cada 2 telediarios con "tomar medidas" (aka "invasión militar") contra otras naciones, que lo más seguro es que esas naciones acaben por querer defenderse de alguna manera.
Pues aquí está esa "manera". Ahora que vayan los hijos de los pobres a volarse los sesos y a sacarse las tripas a bayonetazos, que los que organizan esta mierda ya se quedan en sus palacios contando los beneficios que les da la contienda. Como siempre.
#57 Demagogia barata. EEUU y la UE pueden comerciar con quien quieran y si pasan de hacerlo con Irán están en su derecho, pero lo que no puede hacer Irán es cerrar un estrecho que pertenece a dos países y que la legislación internacional protege para evitar este tipo de abuso.
#64 formar una alianza para no comprarle a ese país y amenazar con sanciones a todo país que les compre...no es estar en su derecho, es de no estar en su sano juicio
#69 Te equivocas, es un derecho. A ver si ahora vamos a estar obligados a comprar cosas a Irán para que no les de por bloquear aguas de otros páises (Omán y Emiratos Arabes)
#64 Demagogia no, HECHOS. Me parece increible que hables de legislación internacional intentando culpar a Irán CUANDO EEUU SE PASA POR EL FORRO DE LOS COJONES LA MISMA.
#70 Lo que me parece increíble es que defendáis a UNA TEOCRACIA ISLAMISTA DONDE NO EXISTEN LOS DERECHOS HUMANOS y todo por que son enemigos de EEUU y amigos de los líderes de la berdadera hizquierda, Chávez y Castro.
#95 Nadie defiende nada. Se critica que empiece una guerra para robar petróleo y control geopolítico donde se va a matar gente.
Lo que de verdad parece increíble es que haya personas tan susceptibles a la propaganda que estén dispuestos a atacar y matar gente de un país sin que este haya hecho nada previamente.
#95 no los defendemos, son unos hijos de puta (sus gobernantes) pero eso no da derecho a EEUU a atacarles. En África hay muchos tiranos peores que cuentan con el beneplácito de EEUU, al lado de Irán están Arabia Saudí, Qatar, Barhein... que son iguales que Irán, pero que les lamen el culo a los USA. Malos claro que son...pero no es excusa para matar a miles de personas. Cuando el pueblo iraní se canse, ellos mismos lo arreglarán, como cuando quitaron al lacayo de los USA, Sha Palevi, o como se escriba.
#95 Claro, claro. Sin ir más lejos, en Guantánamo los derechos humanos están a la orden del día, no me cuentes historias.
¿En serio te crees que están provocando una guerra con Irán por que son "una teocracia islamista donde no existen los derechos humanos"? Y atacaron Irak por lo malo que era Saddam con su pueblo, ¿verdad? Ah, no, que era por las armas de destrucción masiva. Ah, no, que al final no había nada más que... ¡oh, petróleo!
Hasta los mismísimos de los que defendéis a EE.UU. Entre Hollywood y las medio verdades de la prensa, os la meten doblada y ni os enteráis.
#64 EEUU y la UE pueden comerciar con quien quieran, e Irán puede cobrar su petróleo como le epetezca, pero oh casualidad, cuando decide venderlo en una moneda que no sea el Dollar, nos lo cargamos, por fanáticos, cuando llevan así bastantes años...pero no, el tirano de Arabia Saudí o de Barhein no molesta, así mate a toda su población a machetazos, porque es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta...a eso se le llama cinismo.
#123 No digo que no lo tengas, pero no haces gala de tenerlo. Al menos con los EE.UU. en esta noticia. Ejemplo claro en #64. Ahora va a resultar que pueden embargar a un país y ese país tiene que acatar y callar.
Aquí nadie defiende a Irán porque sí, sino porque les quieren meter en una guerra y quitarles el negocio legítimo. Están defendiéndose de los que siempre se pasan por el forro las leyes internacionales cuando les viene en gana.
Si no lo quieres ver, estás en tu derecho, pero basta ya de decir "demagogia barata". Le dijo la sartén al cazo, que dicen.
#11#50 Un pais vende un producto X, tu te niegas a comprarle X, y luego te quejas de que se niegue a que X de otros productores pase por su territorio. Una postura muy logica.
#63 Tiene todo el derecho del mundo de ordenar un embargo contra los países que quiera, de no permitir el paso de mercancias hacia ellos, y de impedir la entrada de cualquier occidental si les da la gana.
Pero el estrecho de Ormuz no es suyo, y no lo va a ser sólo por repetirlo más.
#11 Eso es verdad, pero es que también es una media verdad, y lo más lamentable es que la diferencia entre lo que hace EEUU y entre lo que hace Irán, es que lo que hace el ultimo no es políticamente correcto. Porque nos escudamos en que si Irán podría ser peligroso (sí, claro, seguro que no tan peligroso como cualquier país que ya tiene armas nucleares) o en que si la UE tiene derecho a elegir con quien comercia, que también. Pero si estuviéramos hablando de relaciones interpersonales, lo que estaríamos viendo sería un acoso injustificado a Irán simplemente por conveniencia propia.
Esto no se lo hacen a Siria, sin ir más lejos, ni se hizo en el congo, ni en ningún otro lugar del mundo que a nadie le importa. Se hace en Libia y se hace en Irán porque conviene.
Pues nada, la guerra está servida. Otra guerra por dinero y petróleo más...
Y no olvidéis, no ha sido totalmente culpa de EEUU e Israel, ha sido propiciada también por Europa, por nosotros.
#13 Pues mira, podría ser. También podemos pensar en Iraq y Afganistan armados por EEUU, que mira, tal vez con una guerra con alguien de fuera pueda apaciguar los problemas internos de ambos países. Aunque me da a mi a que vamos a ver a otra coalición internacional más los mercenarios de blackwater y compañía...
#8 si quieres seguir sentado en tu sillón depotricando contra las guerras económicas en meneame, con el esómago bien lleno, y tus servicios e internet, quizás estas guerras te estén asegurando eso.
#25 Sieeeeempre tiene que aparecer el típico tocapelotas de turno.
1- No estoy en un sillón, estoy en el trabajo.
2- Es mejor acaso callarse y obviar este tipo de conflictos?
3- Si el gobierno europeo fuese realmente democrático no iríamos repartiendo sanciones internacionales tan tranquilamente, y ahí a lo mejor yo (con todos los europeos) tendría algo que elegir.
4- No me conoces de nada como para opinar sobre mi. Un dato: He estado viviendo año y medio en el campo (En una casa que construimos mi padre y yo) comiendo de lo que producían mis cultivos y mis animales.
5- Hoy no he tenido tiempo de comer, solo hay café en mi estómago.
No entiendo porqué llenáis de negativos a #25 quizás por las formas, pero lo que ha dicho es completamente cierto. El petróleo es el sustento de la industria y el transporte. Y ya me diréis que ocurre en un país sin industria ni transporte. Yo os lo resumo: adios a sociedad del bienestar.
#147 se llena de negativos a #25 porque lo que viene a decir es "en vez de quejaros de que haya guerras que nuestros estados hacen por vuestro bien, deberíais alegraros y alentarlas ya que os asegura el bienestar". Vamos, un insulto a la dignidad humana.
#176 No creo que #25 se refiera a eso por como lo ha dicho.
No se trata de estar a favor o en contra de una guerra, eso es indiferente y completamente subjetivo. Se trata de considerar a una guerra prudente o imprudente. Es decir, en función de la eutaxia, una guerra es prudente cuando la parte ofensiva gana la guerra, es decir logra la paz. Siguiendo esto un ejemplo de guerra imprudente sería Vietnam, allí no hay paz y, por tanto, no hay victoria.
No obstante, una guerra defensiva prudente es aquella en la que la parte defensora no pone en riesgo el Estado, y por consiguiente a su población. Una guerra de este tipo puede verse en Francia durante la II Guerra Mundial frente a las tropas de la Alemania Nazi, en la que Francia podría haber seguido luchando, sin embargo, decidió plegarse ante la superioridad de la ofensiva.
En una hipotética guerra de Reino Unido y EEUU contra Irán, a priori, sería una guerra imprudente por parte del defensor. Lo mismo, a posteriori, Irán nos da una sorprensa táctica, pero creo que todos estamos de acuerdo en que parte tiene más poder ofensivo.
#177 releyendo a #25 me vuelve a dar la impresión de que está diciendo lo que dije en #176. Lo que tu dices, parece más bien una partida de Civilization que la vida real En serio, las guerras no son buenas o malas según la prudencia de quien las inicia, sino que son en general malas y solo las puede dignificar una causa justa (como la lucha contra el nazismo en la II GM)
#8Pues nada, la guerra está servida. Otra guerra por dinero y petróleo más...
Y no olvidéis, no ha sido totalmente culpa de EEUU e Israel, ha sido propiciada también por Europa, por nosotros.
EEUU, Israel, Europa... lo dices como si fueran cosas diferentes.
#42 Que pertenezcamos al mismo bloque, no quiere decir que seamos lo mismo. Porque si es así, para que mierda tenemos elecciones si no tenemos competencia sobre lo que hacemos?
Aunque últimamente las elecciones están perdiendo color.
#52Que pertenezcamos al mismo bloque, no quiere decir que seamos lo mismo. Porque si es así, para que mierda tenemos elecciones si no tenemos competencia sobre lo que hacemos?
Aunque últimamente las elecciones están perdiendo color.
#8 Por supuesto Irán no tiene ninguna culpa... son ellos los que cierran un estrecho fundamental vulnerando la legislación internacional. Ellos son los principales culpables.
#7 Cuando dentro de una semana suban un 200% el precio de la gasolina habrá bastantes ciudadanos que estarán totalmente a favor de que se cepillen a todo iraní que este dificultando el paso de petroleo por el estrecho.
Sin embargo, no hará falta, porque tengo clarisimo que el inicio del conflicto no se demorará tanto tiempo en caso de que ocurra.
Esto es muy sencillo:
- La UE tiene derecho a decidir a que pais compra o no compra.
- Irán no tiene derecho a cerrar un estrecho que no es suyo.
Es decir, que si cierran el estrecho, la guerra la habrán empezado ellos.
#58 porque no les habrán dejado opción, o acaso los iraníes deberían claudicar a lo que le digan los USA? sí, son unos fanáticos religiosos, pero no más que los estadounidenses, que "confían en Dios" para matar cientos de miles de personas casi cada año...
#76 Si decido no comprar en la tienda de la esquina porque me parece mal que venda alcohol a menores ¿legitimo al de la tienda para que me cierre la acera que me da acceso al resto de tiendas de la calle?
Los EEUU y RU llevan meses preparando el conflicto naval en el Estrecho de Ormuz, por qué si no ya hay grupos de batalla preparados en la zona para entrar en combate?
Como alguien ha dicho por ahí arriba (#58) toda la comunidad internacional, la UE y la OTAN sabian que anunciar un embargo de petróleo iraní desataria la tormenta militar y la reacción iraní de cerrar el estrecho como medida de presión.
Es como cuando los nazis provocaron un ataque a una estación de radio alemana camuflados como soldados polacos para inciar la 2ª GM o como cuando los EEUU aducieron que una lancha torpedera americana habia sido atacada por el Vietcong para iniciar la guerra del Vietnam. Sólo que en este caso, el Pentágono y sus analistas han tomado como como señuelo a todos los paises lacayos de la UE, propiciando un embargo sin sentido para ellos mismos.
Bienvenidos al inicio de un nuevo conflicto bélico.
Los judios israelíes deben estar repletos de júbilo ahora mismo, llevan demasiado tiempo esperando esto....
#75 El país de las libertades individuales, de la libertad sexual, de credo, de ideología, etc... Los yankees no me gustan, pero una teocracia fanática con nukes, menos aún.
#78 Al final a base de repetir la misma mentira os habéis tragado lo de las bombas nucleares, eh? Pero si hace nada y menos Irán estaba invitando a expertos de la IAEA para que supervisasen su plan de energía nuclear, coño ya...
#78 el único país suficientemente tarado, fanático y demente como para usar un arma nuclear sobre civiles ha sido EEUU. Irán ha sido pacífico en comparación.
#81 Si, por eso Irán está lleno de refugiados americanos huyendo de la tiranía. Ah, no, que es al revés. Y respecto a los nukes, pues la verdad, es como las pistolas. Prefiero que las tenga un policia, aunque fachilla y vacilón, que un chimpanzé adorador del pezpolla dorado.
#0#1#2 Ni una ni otra. En inglés "definitely" se refiere a "indudablemente" o "sin duda" en Español. La traducción de definitivamente sería "for once and for all" o "permanently".
#37 No. "Va a cerrar definitivamente" significa que va a cerrar de manera definitiva (permanente) el estrecho, en cambio "va definitivamente a cerrar" implica que ha tomado la decisión irrevocable de cerrarlo.
Irán está en todo su derecho de hacer esto, para eso es un pueblo soberano. Pero la UE también de boicotear los productos iraníes. Yo ni quiero guerra por petróleo, ni quiero que un régimen teocrático se haga con armas nucleares. Ya me hace bien poca gracia que las tengan democracias como EEUU, como para que un grupo de chalados tengan un botón rojo a mano por si a Alá se le ocurre decirles algo.
- Nadie está atacando a Irán con el embargo. Simplemente se niegan a tener relación comercial con ellos.
- El estrecho no es suyo. Es un lugar de paso internacional, y en todo caso sería compartido con otros países, que supongo que según Irán no tienen ni voz ni voto.
- Llevamos oyendo campanas durante semanas, hay alguna fuente más fiable?
Joder, aquí parece que con tal de atacar a USA e Israel se defiende a quien sea y lo que sea.
#35 Coincido con casi todo, excepto con lo del derecho. El estrecho no es propiedad de Irán.
#43 USA e Israel deben ser atacados si se tiene conciencia y un mínimo de memoria histórica. Sin embargo, bien cierto es que Irán no es precisamente un país pacifista, sino radical y religioso, por tanto, peligroso.
#35Ya me hace bien poca gracia que las tengan democracias como EEUU, como para que un grupo de chalados tengan un botón rojo a mano por si a Alá se le ocurre decirles algo.
Aquí los chalados resulta que son los extremistas musulmanes (Pakistán lo es y tiene armas nucleares desde hace tiempo) y los norcoreanos pero luego resulta que los únicos que las han empleado (contra población civil y de manera innecesaria) han sido los cuerdos EEUU. A mi que me lo expliquen.
#135 No he hablado en ningún momento de Israel, que también es a veces para darles de comer aparte, y en muchos aspectos tendría que tratarse con la misma dureza que a Irán. Pero la vía hacia la paz no debería pasar por otra Guerra Fría, en la que se mantiene un status quo porque todo dios está armado hasta los dientes. Pasa por los acuerdos y el entendimiento mutuo; las armas nucleares, desgraciadamente, aportan más a prolongar el odio mutuo que al diálogo.
#80 Sí, los extremistas son chalados por definición, y el gobierno norcoreano también. Sólo por eso no tendrían que poder acceder a según qué cosas. De hecho, como digo, es una tecnología que no me hace gracia que tenga nadie, EEUU incluido. Y más si, como bien dices, gente supuestamente cuerda ya ha dado la orden de emplearla en el pasado.
#35 El problema es que esos "chalados" tienen como vecinos al "pueblo elegido" y este si que tiene armas nucleares, ademas de estar llamando a la guerra contra ellos día si día tb.
Por cierto, el problema entre Irán e Israel es político no religioso. La comunidad judía mas antigua del mundo esta en Israel, tienen sus sinagogas, están protegidos por el estado, etc... Ademas de rechazar los intentos de "compra" por parte de Israel una vez y otra.
Es que no estamos en una economia de libre mercado. Es una economia de semilibre mercado controlada e intervenida "comunistamente" por los que controlan las grandes corporaciones y bancos. Es decir planificacion para sus negocios y libre mecado para sus negocios.
Un "boikot" no entra en los parametros democraticos ni de libre mercado,por lo que Iran esta en su derecho d cerar el estrecho.
Imaginad que el mayor exportador de trigo o de petroleo dijera" ya no exporto mas" y que la UE y EEUU se quedaran desabastecidos... Creeis que no seria el pais atacado?
#65 Aquí no nos podemos basar los argumentos en imaginaciones / especulaciones. Yo lo veo así, Europa es libre de decidir a quien comprar e Irán no tiene derecho a evitar que su competencia le venda a Europa. Y en absoluto legitimo una posible guerra.
Nos meterán miles de miedos y razones por los medios para que creamos que no ha habido más salida, como con Libia. Lo digo antes de que empiece, por favor, no justifiquemos la guerra. Repudiémosla desde el principio como ciudadanos europeos que somos, ya que de momento estamos siendo partícipes.
Qué asco de gente, que dejen de una puta vez tranquilos a los iraníes que bastante tienen con los tarados de los ayatolás, coño.
En vez de intentar que haya más desarrollo e inversión, a bombardearlos. Los follen a la UE, a la EEUU, a Isra-hell y a todos.
#30 esa fuente se basa en lo que ha dicho un oficial del ejército iraní. En RT encuentro noticias horas antes de que el resto de los medios las publiquen.
#67 pues desde que hace un par de meses descubrí ese periódico me he enterado de cosas mucho antes de que el resto de los internacionales las publiquen. No un medio de 3 o 4 personas, tiene difusión internacional en rusia y también en latinoamérica entera.
Ya verás si con una huelga general indefinida vamos a la guerra. Nuestro poder es no trabajar y ahí no pueden hacer nada. Nuestros dirigentes se convierten en simples ovejitas que hacen lo que les digamos. No pueden aguantar la presión de la huelga, ¡así que no está hecho porque todavía no hemos dicho la última palabra!
No es que esté de acuerdo con esta o ninguna guerra, pero lo que has dicho es una de las tonterías más graciosas que oía hace tiempo, aunque por una parte me deprime que alguien crea que lo que tú has dicho tiene algo de sentido.
La UE importó en 2011 el 4,68% de su petróleo a Irán, por valor de unos 4.000 millones de dólares. Equivale al 0,5% del PIB iraní... algo considerable.
¿Por qué una noticia de esta envergadura no se recoge en los principales periódicos digitales? No lo veo ni en El País, Mundo, ABC, NY Times ni The Times.
Esperate un par de horas y la verás.
"Cerrar el estrecho de Ormuz es un derecho legítimo de Irán para responder a la imposición de sanciones por parte de la Unión Europea. Así lo afirmó un portavoz del Parlamento de la República Islámica, Heshmatollah Falahapisheh, en una entrevista concedida a la agencia de noticias iraní Fars. Agregó que lo harán "definitivamente".
Lo que está por ver es el alcance de dicha guerra. ¿una guerra total al estilo de las de Irak y Afganistán promovidas para derrocar el régimen vigente o simplemente una guerra que reduzca el poder militar iraní a su mínima expresión?
Osea, para bloquear el estrecho hace falta una armada y una aviación. Es público y notorio que el poder militar iraní no tiene nada que hacer contra la US Navy (sin contar con el apoyo de la USAF desde bases kuwaitíes y saudíes), o si ya se une el amigo Saudí, no hace falta mucho más para que la armada iraní y su fuerza aérea muerdan el polvo. Perdida la Fuerza aérea y la armada de Irán ¿que capacidad tienen de cerrar el estrecho?
Cada dia hay centenares de miles de aviones volando Europa. Imagina que X pais amenaza con destruir aviones...
Imagina que en una semana este pais destruye 3...
es decir el 0,00001%
Cuantos aviones volarian? ninguno hasta que no se "neutralizara" el peligro
Lo mismo pasa en e estrecho de Ormuz... Un solo barco atacado ( ya no hablo de hundido) paralizaria un tiempo el estrecho. Los tripulantes son humanos y las aseguradoras dicen a las compañias que no cubren en caso de conflicto armado.
Por tanti mientras Iran tenga un misil, una lancha rapida o una catapulta medieval que llegue a alcanzar a un barco, el estrecho. estara colapsado
#90 y #91 ¿me estáis diciendo que es mejor tener lanchas que portaaviones o una flota de ataque? No es que quiera defender a los USA, es que no tienen con qué hacerles cosquillas (en el mar quiero decir)
#100 Depende del entorno. De qué sirvió una flota en Vietnam? De qué ha servido en Afganistán (donde se "ha perdido" de facto). Es mejor tener una guerrilla que una flota?
De qué te sirve un portaviones en para defender un petrolero si lo tumbas con una lancha rápida? Antes de que el portaviones levante un sólo avión, o gire los cañones, una lancha te ha metido un par de petardos en la línea de flotación del petrolero.
Te tumbarán 100 lanchas, pero como tengas 112 ya podrás sembrar el estrecho de minas; por ahí no pasa un petrolero...
#91 Los ejércitos son ineficaces según los estándares mínimos occidentales.
Es decir, que hoy en día no está permitido arrasar una ciudad de 1 millón de habitantes y matar al 90%.
Si se llegara al extremo no dudo de que la guerra de guerrillas se aplastaría como fuera, lo cual me jode porque lo va a pagar la población iraní que no tiene culpa de nada.
Irán solo se defiende, sin la exportación de petroleo los iranies no tienen mucho mas de lo que vivir, y es normal ellos tomen medidas.
En caso de conflicto bélico, saldremos perdiendo todos, primero los que mueran en una estúpida guerra por 4 intereses económicos y luego el resto porque con la brutal subida del precio del petroleo nos haremos mas pobres todavía.
Hay que recordar que por esa zona pasa aproximadamente el 40% del petroleo mundial, incluido el de rusia, kuwait, los emiratos arabes y mas.
Y esto es una notifica funesta, con prohibiciones, vetos y estas cosas solo provocan los países se pongan a la defensiva y a la larga esto se hace para buscar una causa que justifique una invasión o guerra sobre el país que se defiende.
#59 Bueno siempre le podrán comprar los chinos a mitad de precio a cambio de construir infraestructuras y mientras Europa seguirá camino hacia la ruina, con acciones tan absurdas como estas.
No soy yo el que va a defender Irán, pero un país que solo vive del petroleo, es lógico tome medidas si le quieren embargar y ahogar su única exportación.
No seria mejor practicar acciones menos agresivas conta los países, para no provocar este tipo de conflictos? Da toda la sensación estan buscando una excusa para atacar Irán, lo cual es posible ocurra.
Ademas España importa casi el 15% del petroleo de Irán, con lo cual somos de lo mas perjudicados, ha pensado ya nuestro "fabuloso gobierno" a quien le vamos a comprar todo ese petroleo que necesitamos sin que se produzca un aumento del coste de la gasolina?
o sea que todos acabaremos dejandonos los ahorros en gasofa y cuando no nos puedan exprimir mas, un tirachinas y para Iran
porque somos nosotros los que nos abestecemos de Iran ahora porque los vikingos esten de morros para ayudar al primo judio que nos den a nosotros por el ano, cuando miraremos de una vez por nuestros intereses?
Esta guerra no en nuestro nombre manifestacion ya! !!
Estamos locos los europeos? pagamos la factura y seremos responsabe de millones de muertos. Al menos EEUU vela por sus intereses economicos y le da igual matar a centebares de miles si obtiene beneficio..
Comentarios
La Unión Europea está dirigida por traidores a sus pueblos. De otro modo, centrarían sus esfuerzos en cooperar libremente y obtener beneficios de esa cooperación con todos los países, en lugar de centrarlos en bailarle el agua a EEUU y a sus magnates del petróleo y las armas.
Como europeo afectado por la medida, no me da ninguna pena que Irán cierre el estrecho de Ormuz. Entra dentro de las medidas que un país se supone que tiene que tomar cuando vienen de fuera a tocarles los huevos y a joder su soberanía para que cuatro gordos se hagan más gordos aún. Estén gobernados por quien estén, capitalismo, comunismo, democracias, dictaduras... ahora mismo eso me resulta del todo irrelevante.
#10 Completamente de acuerdo, que no le echen la culpa a Irán, que ellos lo único que hacen es defenderse.
#8 #10 #20 #27 etc. EEUU y Europa deciden no comprar petróleo a Irán y éste corta el estrecho de Ormuz. La culpa de una posible guerra según menéame es de EEUU, Europa e Israel, por no comprar, nunca de Irán por utilizar la fuerza. No entiendo.
#47 Puedes estar seguro de que ningún país, ni Irán ni ningún otro, decidiría mandar buques de guerra a cortar un paso marítimo simplemente porque otro país ha dejado de comprarle petróleo o jamones de bellota. Eso es ridículo y absurdo.
Pero lo que sucede no es que algunos países hayan dejado de comprarle petróleo a Irán. Lo que sucede es que, después de ver cómo aviones militares extranjeros violan su espacio aéreo y cómo buques de guerra extranjeros se pasean por sus aguas (cosa que si hiciera Corea del Norte con Japón saltarían chispas en todos los telediarios del mundo "civilizado") ahora se les impone un embargo que afecta a todas las empresas europeas, como algunas españolas, que libremente estaban comerciando con el crudo iraní y ahora por orden de la UE tienen prohibido hacerlo, teniéndose que buscar otros proveedores (ya los han buscado los gobiernos en otros países de Arabia). Además de eso, el embargo afecta a otras empresas y entidades financieras iraníes independientes o estatales, a los que a sus clientes extranjeros se les prohíbe comerciar con ellos.
En eso consiste un embargo, que como verás es mucho más grave que un simple: "pues no te compramos más petróleo". En base es lo que se hace con Cuba: prohibir a empresas de todo el mundo comerciar con ese país. Quizá lo entenderías si tuvieras un negocio con muchos clientes iraníes y ahora de repente Rajoy te dijera que se acabó el negocio por los santos cojones de Obama y en pro de la Tercera Guerra Mundial.
#47 Pues, a ver, te lo voy a intentar explicar.
Existen unos acuerdos vinculantes de compra de un producto, que para poder producirlo requiere inversiones astronómicas y para poder servirlo de una logística inmensa; así que detener todo el proceso es muy costoso. La ruptura de esos acuerdos de forma unilateral y sin compensaciones (más siendo un medio de extorsión ilegal para conseguir unos fines bastardos) puede suponer sin ninguna duda una causa bastante justificada para emprender acciones de represalia.
Pero es que además existen otros acuerdos por los que no se pueden superar ciertas cuotas de mercado para no hacer competencia desleal entre los miembros de la OPEP. Y compensar esos flujos es también una forma de extorsión ilegal para conseguir unos fines bastardos.
Y encima, toda nación es soberana en sus aguas nacionales y en ellas puede colocar las barreras que estime oportunas para defender sus derechos. Porque por el momento no han sugerido entrar en aguas de otras naciones para colocar barreras sino en las suyas propias.
....
#10 EEUU ha invadido Europa desde la crisis.
Nunca está de más recordar que el Estrecho de Ormuz es lugar de tránsito internacional, por ahí pasan todos los barcos de Irak, Kuwait, Qatar, Bahrein y Emiratos Arabes Unidos, y buena parte del tráfico de Arabia Saudi y Omán. El cierre unilateral por parte de cualquier país es ilegal.
Vamos, que esto es como si España o Marruecos deciden cerrar el estrecho de Gibraltar.
#11 Eso está más claro que el agua. Pero es que es lo que tiene ir por ahí de amos del mundo embargando a países, prohibiendo cosas fuera de tus fronteras, enviando aviones espía, metiendo barcos de guerra en las aguas territoriales de otros y amenazando cada 2 telediarios con "tomar medidas" (aka "invasión militar") contra otras naciones, que lo más seguro es que esas naciones acaben por querer defenderse de alguna manera.
Pues aquí está esa "manera". Ahora que vayan los hijos de los pobres a volarse los sesos y a sacarse las tripas a bayonetazos, que los que organizan esta mierda ya se quedan en sus palacios contando los beneficios que les da la contienda. Como siempre.
#51 Go to #18
#57 Demagogia barata. EEUU y la UE pueden comerciar con quien quieran y si pasan de hacerlo con Irán están en su derecho, pero lo que no puede hacer Irán es cerrar un estrecho que pertenece a dos países y que la legislación internacional protege para evitar este tipo de abuso.
#64 formar una alianza para no comprarle a ese país y amenazar con sanciones a todo país que les compre...no es estar en su derecho, es de no estar en su sano juicio
#69 Te equivocas, es un derecho. A ver si ahora vamos a estar obligados a comprar cosas a Irán para que no les de por bloquear aguas de otros páises (Omán y Emiratos Arabes)
#64 Demagogia no, HECHOS. Me parece increible que hables de legislación internacional intentando culpar a Irán CUANDO EEUU SE PASA POR EL FORRO DE LOS COJONES LA MISMA.
#70 Lo que me parece increíble es que defendáis a UNA TEOCRACIA ISLAMISTA DONDE NO EXISTEN LOS DERECHOS HUMANOS y todo por que son enemigos de EEUU y amigos de los líderes de la berdadera hizquierda, Chávez y Castro.
#95 repito lo dicho en #89 en cuanto a lo de teocracia
#95 Nadie defiende nada. Se critica que empiece una guerra para robar petróleo y control geopolítico donde se va a matar gente.
Lo que de verdad parece increíble es que haya personas tan susceptibles a la propaganda que estén dispuestos a atacar y matar gente de un país sin que este haya hecho nada previamente.
#95 Demagogia barata.
Prefiero no poner vídeos de menores ahorcados por ser homosexuales o mujeres lapidadas por ser adúlteras (en realidad violadas)
#95 no los defendemos, son unos hijos de puta (sus gobernantes) pero eso no da derecho a EEUU a atacarles. En África hay muchos tiranos peores que cuentan con el beneplácito de EEUU, al lado de Irán están Arabia Saudí, Qatar, Barhein... que son iguales que Irán, pero que les lamen el culo a los USA. Malos claro que son...pero no es excusa para matar a miles de personas. Cuando el pueblo iraní se canse, ellos mismos lo arreglarán, como cuando quitaron al lacayo de los USA, Sha Palevi, o como se escriba.
#95 Siempre con lo mismo... Aquí lo que molesta es el parcialismo a la hora de aplicar políticas exteriores. Que no nos enteramos!!!!!!!!!
#95 Claro, claro. Sin ir más lejos, en Guantánamo los derechos humanos están a la orden del día, no me cuentes historias.
¿En serio te crees que están provocando una guerra con Irán por que son "una teocracia islamista donde no existen los derechos humanos"? Y atacaron Irak por lo malo que era Saddam con su pueblo, ¿verdad? Ah, no, que era por las armas de destrucción masiva. Ah, no, que al final no había nada más que... ¡oh, petróleo!
Hasta los mismísimos de los que defendéis a EE.UU. Entre Hollywood y las medio verdades de la prensa, os la meten doblada y ni os enteráis.
#64 EEUU y la UE pueden comerciar con quien quieran, e Irán puede cobrar su petróleo como le epetezca, pero oh casualidad, cuando decide venderlo en una moneda que no sea el Dollar, nos lo cargamos, por fanáticos, cuando llevan así bastantes años...pero no, el tirano de Arabia Saudí o de Barhein no molesta, así mate a toda su población a machetazos, porque es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta...a eso se le llama cinismo.
#123 No digo que no lo tengas, pero no haces gala de tenerlo. Al menos con los EE.UU. en esta noticia. Ejemplo claro en #64. Ahora va a resultar que pueden embargar a un país y ese país tiene que acatar y callar.
Aquí nadie defiende a Irán porque sí, sino porque les quieren meter en una guerra y quitarles el negocio legítimo. Están defendiéndose de los que siempre se pasan por el forro las leyes internacionales cuando les viene en gana.
Si no lo quieres ver, estás en tu derecho, pero basta ya de decir "demagogia barata". Le dijo la sartén al cazo, que dicen.
#11 Casi tan ilegal como una "guerra unilateral" no?
#11 #50 Un pais vende un producto X, tu te niegas a comprarle X, y luego te quejas de que se niegue a que X de otros productores pase por su territorio. Una postura muy logica.
#63 Tiene todo el derecho del mundo de ordenar un embargo contra los países que quiera, de no permitir el paso de mercancias hacia ellos, y de impedir la entrada de cualquier occidental si les da la gana.
Pero el estrecho de Ormuz no es suyo, y no lo va a ser sólo por repetirlo más.
#11 más ilegal que una guerra debe haber pocas cosas
#11 Eso es verdad, pero es que también es una media verdad, y lo más lamentable es que la diferencia entre lo que hace EEUU y entre lo que hace Irán, es que lo que hace el ultimo no es políticamente correcto. Porque nos escudamos en que si Irán podría ser peligroso (sí, claro, seguro que no tan peligroso como cualquier país que ya tiene armas nucleares) o en que si la UE tiene derecho a elegir con quien comercia, que también. Pero si estuviéramos hablando de relaciones interpersonales, lo que estaríamos viendo sería un acoso injustificado a Irán simplemente por conveniencia propia.
Esto no se lo hacen a Siria, sin ir más lejos, ni se hizo en el congo, ni en ningún otro lugar del mundo que a nadie le importa. Se hace en Libia y se hace en Irán porque conviene.
Pues nada, la guerra está servida. Otra guerra por dinero y petróleo más...
Y no olvidéis, no ha sido totalmente culpa de EEUU e Israel, ha sido propiciada también por Europa, por nosotros.
#8 La pregunta es a qué país empujará EE.UU contra Irán. Porque no creo que vayan ellos mismos ahora que han dejado Irak. ¿Pakistán?
#13 Pues mira, podría ser. También podemos pensar en Iraq y Afganistan armados por EEUU, que mira, tal vez con una guerra con alguien de fuera pueda apaciguar los problemas internos de ambos países. Aunque me da a mi a que vamos a ver a otra coalición internacional más los mercenarios de blackwater y compañía...
#13 No te confundas Ha sido ISRAEL quein ha empujado a EEUU y Europa por ende
#8 si quieres seguir sentado en tu sillón depotricando contra las guerras económicas en meneame, con el esómago bien lleno, y tus servicios e internet, quizás estas guerras te estén asegurando eso.
#25 Sieeeeempre tiene que aparecer el típico tocapelotas de turno.
1- No estoy en un sillón, estoy en el trabajo.
2- Es mejor acaso callarse y obviar este tipo de conflictos?
3- Si el gobierno europeo fuese realmente democrático no iríamos repartiendo sanciones internacionales tan tranquilamente, y ahí a lo mejor yo (con todos los europeos) tendría algo que elegir.
4- No me conoces de nada como para opinar sobre mi. Un dato: He estado viviendo año y medio en el campo (En una casa que construimos mi padre y yo) comiendo de lo que producían mis cultivos y mis animales.
5- Hoy no he tenido tiempo de comer, solo hay café en mi estómago.
No entiendo porqué llenáis de negativos a #25 quizás por las formas, pero lo que ha dicho es completamente cierto. El petróleo es el sustento de la industria y el transporte. Y ya me diréis que ocurre en un país sin industria ni transporte. Yo os lo resumo: adios a sociedad del bienestar.
#147 se llena de negativos a #25 porque lo que viene a decir es "en vez de quejaros de que haya guerras que nuestros estados hacen por vuestro bien, deberíais alegraros y alentarlas ya que os asegura el bienestar". Vamos, un insulto a la dignidad humana.
#176 No creo que #25 se refiera a eso por como lo ha dicho.
No se trata de estar a favor o en contra de una guerra, eso es indiferente y completamente subjetivo. Se trata de considerar a una guerra prudente o imprudente. Es decir, en función de la eutaxia, una guerra es prudente cuando la parte ofensiva gana la guerra, es decir logra la paz. Siguiendo esto un ejemplo de guerra imprudente sería Vietnam, allí no hay paz y, por tanto, no hay victoria.
No obstante, una guerra defensiva prudente es aquella en la que la parte defensora no pone en riesgo el Estado, y por consiguiente a su población. Una guerra de este tipo puede verse en Francia durante la II Guerra Mundial frente a las tropas de la Alemania Nazi, en la que Francia podría haber seguido luchando, sin embargo, decidió plegarse ante la superioridad de la ofensiva.
En una hipotética guerra de Reino Unido y EEUU contra Irán, a priori, sería una guerra imprudente por parte del defensor. Lo mismo, a posteriori, Irán nos da una sorprensa táctica, pero creo que todos estamos de acuerdo en que parte tiene más poder ofensivo.
#177 releyendo a #25 me vuelve a dar la impresión de que está diciendo lo que dije en #176. Lo que tu dices, parece más bien una partida de Civilization que la vida real En serio, las guerras no son buenas o malas según la prudencia de quien las inicia, sino que son en general malas y solo las puede dignificar una causa justa (como la lucha contra el nazismo en la II GM)
#8 Pues nada, la guerra está servida. Otra guerra por dinero y petróleo más...
Y no olvidéis, no ha sido totalmente culpa de EEUU e Israel, ha sido propiciada también por Europa, por nosotros.
EEUU, Israel, Europa... lo dices como si fueran cosas diferentes.
#42 Que pertenezcamos al mismo bloque, no quiere decir que seamos lo mismo. Porque si es así, para que mierda tenemos elecciones si no tenemos competencia sobre lo que hacemos?
Aunque últimamente las elecciones están perdiendo color.
#52 Que pertenezcamos al mismo bloque, no quiere decir que seamos lo mismo. Porque si es así, para que mierda tenemos elecciones si no tenemos competencia sobre lo que hacemos?
Aunque últimamente las elecciones están perdiendo color.
Tú mismo te has respondido.
#8 Por supuesto Irán no tiene ninguna culpa... son ellos los que cierran un estrecho fundamental vulnerando la legislación internacional. Ellos son los principales culpables.
Ciudadanos:
¿¿Permitiremos una nueva Guerra a escala mundial??
Espero que NO
"Malditas sean las guerras y los canallas que las apoyan"
Julio Anguita
#7 está claro que sí. Por desgracia.
#7 Cuando dentro de una semana suban un 200% el precio de la gasolina habrá bastantes ciudadanos que estarán totalmente a favor de que se cepillen a todo iraní que este dificultando el paso de petroleo por el estrecho.
Sin embargo, no hará falta, porque tengo clarisimo que el inicio del conflicto no se demorará tanto tiempo en caso de que ocurra.
Esto es muy sencillo:
- La UE tiene derecho a decidir a que pais compra o no compra.
- Irán no tiene derecho a cerrar un estrecho que no es suyo.
Es decir, que si cierran el estrecho, la guerra la habrán empezado ellos.
#58 porque no les habrán dejado opción, o acaso los iraníes deberían claudicar a lo que le digan los USA? sí, son unos fanáticos religiosos, pero no más que los estadounidenses, que "confían en Dios" para matar cientos de miles de personas casi cada año...
#76 Si decido no comprar en la tienda de la esquina porque me parece mal que venda alcohol a menores ¿legitimo al de la tienda para que me cierre la acera que me da acceso al resto de tiendas de la calle?
Los EEUU y RU llevan meses preparando el conflicto naval en el Estrecho de Ormuz, por qué si no ya hay grupos de batalla preparados en la zona para entrar en combate?
Fuente: Infografía sobre la situación actual en torno al Estrecho de Ormuz
Infografía sobre la situación actual en torno al E...
sp.rian.ruComo alguien ha dicho por ahí arriba (#58) toda la comunidad internacional, la UE y la OTAN sabian que anunciar un embargo de petróleo iraní desataria la tormenta militar y la reacción iraní de cerrar el estrecho como medida de presión.
Es como cuando los nazis provocaron un ataque a una estación de radio alemana camuflados como soldados polacos para inciar la 2ª GM o como cuando los EEUU aducieron que una lancha torpedera americana habia sido atacada por el Vietcong para iniciar la guerra del Vietnam. Sólo que en este caso, el Pentágono y sus analistas han tomado como como señuelo a todos los paises lacayos de la UE, propiciando un embargo sin sentido para ellos mismos.
Bienvenidos al inicio de un nuevo conflicto bélico.
Los judios israelíes deben estar repletos de júbilo ahora mismo, llevan demasiado tiempo esperando esto....
Bah con el petróleo, pero ¿QUE PASA CON LOS PISTACHOS?
#84 jajajjajajjajajajajaja
La gente se reía de mi cuando decía que en el 2012 iba a haber una guerra bien gorda...
#60 Dime algún país al que Irán haya atacado los últimos 200 años. Lo digo por eso de sustentar afirmaciones con pruebas.
#75 El país de las libertades individuales, de la libertad sexual, de credo, de ideología, etc... Los yankees no me gustan, pero una teocracia fanática con nukes, menos aún.
#78 Al final a base de repetir la misma mentira os habéis tragado lo de las bombas nucleares, eh? Pero si hace nada y menos Irán estaba invitando a expertos de la IAEA para que supervisasen su plan de energía nuclear, coño ya...
#78 el único país suficientemente tarado, fanático y demente como para usar un arma nuclear sobre civiles ha sido EEUU. Irán ha sido pacífico en comparación.
#81 Si, por eso Irán está lleno de refugiados americanos huyendo de la tiranía. Ah, no, que es al revés. Y respecto a los nukes, pues la verdad, es como las pistolas. Prefiero que las tenga un policia, aunque fachilla y vacilón, que un chimpanzé adorador del pezpolla dorado.
#87 Buenisimo lo del pezpolla dorado
#75 Atacar a su propia población con excusas religiosas, también significa que es un país violento hacia los civiles.
#0 La sintaxis española adecuada sería "va "definitavemente" a cerrar".
#1 " definitivamente cerrarán", no sé, no veo nada raro ahí.
#0 #1 #2 Ni una ni otra. En inglés "definitely" se refiere a "indudablemente" o "sin duda" en Español. La traducción de definitivamente sería "for once and for all" o "permanently".
#1 fijate como tengo la cabeza que yo estaba mirando la explicación y no el titular, jajaja, voy
#1 va a cerrar definitivamente?
#37 No. "Va a cerrar definitivamente" significa que va a cerrar de manera definitiva (permanente) el estrecho, en cambio "va definitivamente a cerrar" implica que ha tomado la decisión irrevocable de cerrarlo.
Irán está en todo su derecho de hacer esto, para eso es un pueblo soberano. Pero la UE también de boicotear los productos iraníes. Yo ni quiero guerra por petróleo, ni quiero que un régimen teocrático se haga con armas nucleares. Ya me hace bien poca gracia que las tengan democracias como EEUU, como para que un grupo de chalados tengan un botón rojo a mano por si a Alá se le ocurre decirles algo.
Un par de apuntes:
- Nadie está atacando a Irán con el embargo. Simplemente se niegan a tener relación comercial con ellos.
- El estrecho no es suyo. Es un lugar de paso internacional, y en todo caso sería compartido con otros países, que supongo que según Irán no tienen ni voz ni voto.
- Llevamos oyendo campanas durante semanas, hay alguna fuente más fiable?
Joder, aquí parece que con tal de atacar a USA e Israel se defiende a quien sea y lo que sea.
#35 Coincido con casi todo, excepto con lo del derecho. El estrecho no es propiedad de Irán.
#43 Es propiedad del viento
#43 USA e Israel deben ser atacados si se tiene conciencia y un mínimo de memoria histórica. Sin embargo, bien cierto es que Irán no es precisamente un país pacifista, sino radical y religioso, por tanto, peligroso.
Pero acaso israel y USA no lo son?
Por mi podría destruirse mutuamente.
#35 Ya me hace bien poca gracia que las tengan democracias como EEUU, como para que un grupo de chalados tengan un botón rojo a mano por si a Alá se le ocurre decirles algo.
Aquí los chalados resulta que son los extremistas musulmanes (Pakistán lo es y tiene armas nucleares desde hace tiempo) y los norcoreanos pero luego resulta que los únicos que las han empleado (contra población civil y de manera innecesaria) han sido los cuerdos EEUU. A mi que me lo expliquen.
#135 No he hablado en ningún momento de Israel, que también es a veces para darles de comer aparte, y en muchos aspectos tendría que tratarse con la misma dureza que a Irán. Pero la vía hacia la paz no debería pasar por otra Guerra Fría, en la que se mantiene un status quo porque todo dios está armado hasta los dientes. Pasa por los acuerdos y el entendimiento mutuo; las armas nucleares, desgraciadamente, aportan más a prolongar el odio mutuo que al diálogo.
#80 Sí, los extremistas son chalados por definición, y el gobierno norcoreano también. Sólo por eso no tendrían que poder acceder a según qué cosas. De hecho, como digo, es una tecnología que no me hace gracia que tenga nadie, EEUU incluido. Y más si, como bien dices, gente supuestamente cuerda ya ha dado la orden de emplearla en el pasado.
#35 En cuanto a lo de "ni quiero que un régimen teocrático se haga con armas nucleares."
#35 El problema es que esos "chalados" tienen como vecinos al "pueblo elegido" y este si que tiene armas nucleares, ademas de estar llamando a la guerra contra ellos día si día tb.
Por cierto, el problema entre Irán e Israel es político no religioso. La comunidad judía mas antigua del mundo esta en Israel, tienen sus sinagogas, están protegidos por el estado, etc... Ademas de rechazar los intentos de "compra" por parte de Israel una vez y otra.
Noticia sobre el posible estallido de una guerra: primeros 5 comentarios sobre sintaxis.
#36 La sintaxis sirve para matizar el significado... En una noticia sobre guerras, la sintaxis sería, si cabe, más prioritaria!
los asesinos de EE.UU, Israel y Europa ya estan frotandose las manos ante la oportunidad de empezar una guerra
Es que no estamos en una economia de libre mercado. Es una economia de semilibre mercado controlada e intervenida "comunistamente" por los que controlan las grandes corporaciones y bancos. Es decir planificacion para sus negocios y libre mecado para sus negocios.
Un "boikot" no entra en los parametros democraticos ni de libre mercado,por lo que Iran esta en su derecho d cerar el estrecho.
Imaginad que el mayor exportador de trigo o de petroleo dijera" ya no exporto mas" y que la UE y EEUU se quedaran desabastecidos... Creeis que no seria el pais atacado?
#65 Aquí no nos podemos basar los argumentos en imaginaciones / especulaciones. Yo lo veo así, Europa es libre de decidir a quien comprar e Irán no tiene derecho a evitar que su competencia le venda a Europa. Y en absoluto legitimo una posible guerra.
Nos meterán miles de miedos y razones por los medios para que creamos que no ha habido más salida, como con Libia. Lo digo antes de que empiece, por favor, no justifiquemos la guerra. Repudiémosla desde el principio como ciudadanos europeos que somos, ya que de momento estamos siendo partícipes.
En español-> Irán amenaza con cerrar 'definitivamente' el estrecho de Ormuz por las sanciones http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/23/internacional/1327320725.html
Qué asco de gente, que dejen de una puta vez tranquilos a los iraníes que bastante tienen con los tarados de los ayatolás, coño.
En vez de intentar que haya más desarrollo e inversión, a bombardearlos. Los follen a la UE, a la EEUU, a Isra-hell y a todos.
Tengo miedo
Para #24. No te preocupes HAL, tu ve cantando algo...
Y esta fuente de RT es creíble? Porque a mí me da que no...
#30 esa fuente se basa en lo que ha dicho un oficial del ejército iraní. En RT encuentro noticias horas antes de que el resto de los medios las publiquen.
#46 es que a mí los rusos no me dan mucha confianza y en cuanto a transparencia menos todavía
#67 pues desde que hace un par de meses descubrí ese periódico me he enterado de cosas mucho antes de que el resto de los internacionales las publiquen. No un medio de 3 o 4 personas, tiene difusión internacional en rusia y también en latinoamérica entera.
Y los preparativos de guerra continúan
Un portaaviones de EE.UU. entra en el Golfo Pérsico
Un portaaviones de EE.UU. entra en el Golfo Pérsic...
bbc.co.ukEsto es una broma, ¿verdad? Decidme que esto es una broma. ja, ja, ja. Que divertido.
No es una broma...
Y así niños y niñas, es como se escalan las hostilidades hasta conseguir la ansiada guerra
Tengo miedo.
¡¿#8 cómo que la guerra está servida?!
Ya verás si con una huelga general indefinida vamos a la guerra. Nuestro poder es no trabajar y ahí no pueden hacer nada. Nuestros dirigentes se convierten en simples ovejitas que hacen lo que les digamos. No pueden aguantar la presión de la huelga, ¡así que no está hecho porque todavía no hemos dicho la última palabra!
#40 Aznar opina sobre tu comentario:
http://lalengua.info/wp-images/uploaded/aznarrie.jpg
y pongo Aznar porque no he encontrado a ninguna de Rajoy riendose al nivel que merece tu comentario
#40 jajajajajaja, pero tú tienes 10 años o qué?
No es que esté de acuerdo con esta o ninguna guerra, pero lo que has dicho es una de las tonterías más graciosas que oía hace tiempo, aunque por una parte me deprime que alguien crea que lo que tú has dicho tiene algo de sentido.
Guerra a la viiiiiiiiiiiiista.
La UE importó en 2011 el 4,68% de su petróleo a Irán, por valor de unos 4.000 millones de dólares. Equivale al 0,5% del PIB iraní... algo considerable.
http://ec.europa.eu/energy/observatory/oil/doc/import/coi/eu-coi-from-extra-eu-2011-01-03.pdf
relacionada : Empieza a oler a conflicto armado... y la guerra cotiza al alza en Wall Street -
Empieza a oler a conflicto armado... y la guerra c...
cotizalia.comWAR: We Are Right
Que vayan comprando paraguas anti-misiles tierra-tierra....
¿Por qué una noticia de esta envergadura no se recoge en los principales periódicos digitales? No lo veo ni en El País, Mundo, ABC, NY Times ni The Times.
Esperate un par de horas y la verás.
"Cerrar el estrecho de Ormuz es un derecho legítimo de Irán para responder a la imposición de sanciones por parte de la Unión Europea. Así lo afirmó un portavoz del Parlamento de la República Islámica, Heshmatollah Falahapisheh, en una entrevista concedida a la agencia de noticias iraní Fars. Agregó que lo harán "definitivamente".
Articulo completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_35212.html"
#53
#53 http://news.nationalpost.com/2012/01/23/iran-renews-strait-of-hormuz-shutdown-threats-after-eu-joins-u-s-in-banning-oil-imports/
Adiós Irán, hola Irak 2
¿Más fuentes? Estoy buscando...
Edit.
#4 ya lo hice, thanks
Si lo cierran habrá guerra sí o sí.
Lo que está por ver es el alcance de dicha guerra. ¿una guerra total al estilo de las de Irak y Afganistán promovidas para derrocar el régimen vigente o simplemente una guerra que reduzca el poder militar iraní a su mínima expresión?
Osea, para bloquear el estrecho hace falta una armada y una aviación. Es público y notorio que el poder militar iraní no tiene nada que hacer contra la US Navy (sin contar con el apoyo de la USAF desde bases kuwaitíes y saudíes), o si ya se une el amigo Saudí, no hace falta mucho más para que la armada iraní y su fuerza aérea muerdan el polvo. Perdida la Fuerza aérea y la armada de Irán ¿que capacidad tienen de cerrar el estrecho?
#62 Bloqueas el estrecho con cuatro minas y cuatro lanchas...
¿alguien sabe la Marina que tiene Irán para poder cerrar el estrecho?
http://es.wikipedia.org/wiki/Armada_de_la_Rep%C3%BAblica_Isl%C3%A1mica_de_Ir%C3%A1n
yo creo que poco pueden hacer, mas bien bravuconadas
#77 ¿y con qué defiendes las lanchas?
#85 no funciona asi...
Cada dia hay centenares de miles de aviones volando Europa. Imagina que X pais amenaza con destruir aviones...
Imagina que en una semana este pais destruye 3...
es decir el 0,00001%
Cuantos aviones volarian? ninguno hasta que no se "neutralizara" el peligro
Lo mismo pasa en e estrecho de Ormuz... Un solo barco atacado ( ya no hablo de hundido) paralizaria un tiempo el estrecho. Los tripulantes son humanos y las aseguradoras dicen a las compañias que no cubren en caso de conflicto armado.
Por tanti mientras Iran tenga un misil, una lancha rapida o una catapulta medieval que llegue a alcanzar a un barco, el estrecho. estara colapsado
#90 y #91 ¿me estáis diciendo que es mejor tener lanchas que portaaviones o una flota de ataque? No es que quiera defender a los USA, es que no tienen con qué hacerles cosquillas (en el mar quiero decir)
#100 Depende del entorno. De qué sirvió una flota en Vietnam? De qué ha servido en Afganistán (donde se "ha perdido" de facto). Es mejor tener una guerrilla que una flota?
De qué te sirve un portaviones en para defender un petrolero si lo tumbas con una lancha rápida? Antes de que el portaviones levante un sólo avión, o gire los cañones, una lancha te ha metido un par de petardos en la línea de flotación del petrolero.
Te tumbarán 100 lanchas, pero como tengas 112 ya podrás sembrar el estrecho de minas; por ahí no pasa un petrolero...
#85 La pregunta es ¿con qué atacas las lanchas? Los ejércitos son ineficaces contra las estrategias de guerra de guerrillas.
#91 además que son muy rápidas y difíciles de detectar, y estas tienen armamento para volar un portaaviones.
#91 Los ejércitos son ineficaces según los estándares mínimos occidentales.
Es decir, que hoy en día no está permitido arrasar una ciudad de 1 millón de habitantes y matar al 90%.
Si se llegara al extremo no dudo de que la guerra de guerrillas se aplastaría como fuera, lo cual me jode porque lo va a pagar la población iraní que no tiene culpa de nada.
Irán solo se defiende, sin la exportación de petroleo los iranies no tienen mucho mas de lo que vivir, y es normal ellos tomen medidas.
En caso de conflicto bélico, saldremos perdiendo todos, primero los que mueran en una estúpida guerra por 4 intereses económicos y luego el resto porque con la brutal subida del precio del petroleo nos haremos mas pobres todavía.
Hay que recordar que por esa zona pasa aproximadamente el 40% del petroleo mundial, incluido el de rusia, kuwait, los emiratos arabes y mas.
Y esto es una notifica funesta, con prohibiciones, vetos y estas cosas solo provocan los países se pongan a la defensiva y a la larga esto se hace para buscar una causa que justifique una invasión o guerra sobre el país que se defiende.
#50 Irán no se defiende. Que alguien deje de comprarte no es un ataque.
Si no voy montar una tienda, y a cada cliente que pierda le voy a poner silicona en la cerradura hasta que vuelva.
No es razonable verdad? Pues lo mismo.
#59 Bueno siempre le podrán comprar los chinos a mitad de precio a cambio de construir infraestructuras y mientras Europa seguirá camino hacia la ruina, con acciones tan absurdas como estas.
No soy yo el que va a defender Irán, pero un país que solo vive del petroleo, es lógico tome medidas si le quieren embargar y ahogar su única exportación.
No seria mejor practicar acciones menos agresivas conta los países, para no provocar este tipo de conflictos? Da toda la sensación estan buscando una excusa para atacar Irán, lo cual es posible ocurra.
Ademas España importa casi el 15% del petroleo de Irán, con lo cual somos de lo mas perjudicados, ha pensado ya nuestro "fabuloso gobierno" a quien le vamos a comprar todo ese petroleo que necesitamos sin que se produzca un aumento del coste de la gasolina?
Ya tienen su casus beli. Guerra en 3, 2, 1...
Un mundo exclavo del petroleo no puede terminar bien, y menos con armas nucleares.
¡NO MAS GUERRAS!
Pues era previsible, llevaban buscandose las pulgas un buen rato...
Bufff, liada padre entonces......
o sea que todos acabaremos dejandonos los ahorros en gasofa y cuando no nos puedan exprimir mas, un tirachinas y para Iran
porque somos nosotros los que nos abestecemos de Iran ahora porque los vikingos esten de morros para ayudar al primo judio que nos den a nosotros por el ano, cuando miraremos de una vez por nuestros intereses?
Es decir la UE no es soberana
Recordemos que EEUU y UK son poco dependientes al petroleo de esta zona.
#noalembargoairan
Esta guerra no en nuestro nombre manifestacion ya! !!
Estamos locos los europeos? pagamos la factura y seremos responsabe de millones de muertos. Al menos EEUU vela por sus intereses economicos y le da igual matar a centebares de miles si obtiene beneficio..
Hay que hacer algo señores