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Intermedio ucraniano

Por un lado el jefe de la OTAN, es decir el presidente de Estados Unidos, reconoce gran parte del argumentario ruso, y, por otro, la prensa americana más beligerante (Véase los últimos informes del New York Times) no cesa de concretar la implicación de la OTAN en Ucrania desde 2014, mucho antes de la invasión, desmintiendo con todo tipo de detalles la afirmación canónica de 2023 y 2024 de que “la OTAN no está en guerra con Rusia” (el exsecretario de Defensa americano Lloyd Austin, entre muchos otros).

| etiquetas: guerra de ucrania , rafael poch
Grande Rafael Poch.
#5 Despierta tanto odio entre odiadores que solo por eso merece su lectura.De lo mejorcito en el periodismo español fuera de la corriente mentes vacías de los medios.
Otra vez subiendo a la escoria de Rafael Poch? Con una vez no era suficiente?
#4 Es curioso ver a los ultras felices con el nazi de Poch... pa mear y no echar gota. xD
#11 El NordStream 2 no tiene nada que ver con la invasión rusa de Ucrania. El supuesto golpe de estado que tanto esgrimís para defender a los nazis de la bandera de tres colores no tiene nada que ver con la invasión rusa de Ucrania. La invasión de Rusia estaba planificándose desde el mismo momento que lo de Crimea y el Dombas les salió medio bien y usaron los ejercicios Zapad-2021, realizados en septiembre de 2021 junto con Bielorrusia, para posicionar todas las tropas que necesitaba (creían que iban a necesitar) antes. Todo lo que hizo antes de la invasión fue buscarse excusas para hacer lo que ya tenia planificado.

No necesitaba excusas, su intención es mantener lo que Rusia considera como propio dentro de su esfera de influencia.
#12 "El NordStream 2 no tiene nada que ver con la invasión rusa de Ucrania" léete el árticulo que he enlazado.
El golpe de Estado del Maidan ha recobocido el propio gobierno de EE.UU. su participación en él, has visto la foto que he mandado en el antetior envio? Sabes quien es la que repartia galletitas a los criminales que se dedicaron a disparar a manifestantes y cuerpos de seguridad para que se liase?
Desde el 2014 llevan los ucronazis armados y entrenados por la OTAN persiguiendo, asesinando y reprimiendo a rusoparlantes del Donbass.
Tú dices que Rusia se buscó excusas para invadir Ucrania, la realidad es que la OTAN provocó el conflicto años atrás.
#13 Tranquilo, hombre, que Putin y sus adláteres han repetivo varias veces por qué han invadido Ucrania.

- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos (Vladimir Putin): Durante la reciente Línea Directa, cuando me preguntaron por las relaciones ruso-ucranianas, dije que rusos y ucranianos eran un solo pueblo, un todo único. Estas palabras no estaban motivadas por consideraciones a corto plazo ni por el contexto político actual. Es lo

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#16 No te preocupes, que tranquilo estoy yo y todos los que deciamos que fue la OTAN la que había provocado el golpe de Estado del Maidan y la guerra de la OTAN en Ucrania.
El tiempo nos ha dado la razón, y lo ha hecho sencillamente porque EE.UU. ha perdido la guerra y ahora les toca recoger velas. Si hubiesen ganado no hablarían de la guerra de Biden y de los millions que les debe Ucrania.
#21 Hombre, normal. Uno de los efectos de los antipsicóticos es limitar el delirio. De ahí viene la tranquilidad.

Con respecto a vuestra querencia por el fascismo encarnado por Trump, no me extraña. Concuerda con vuestra querencia por el fascismo encarnado por Putin.
#34 Sí, antes eramos putinistas, luego mentirosos y ahora todos somos fascistas como Trump, las hermanitas de la caridad son los tuyos los que quemaron viva a la gente en la Casa de los Sindicatos de Odesa.
Empieza cuanto antes con los antidepresivos para que no te tengamos que aguantar tantos lloros por aquí.
#39 Qué dices, hombre. Las verdaderas hermanitas de la caridad son los héroes de la resistencia anti-Maidán en Odesa, como Antón Raevski.

Este muchacho tan simpático, con el que tienes tanto en común.  media
#44 Que sí, que sí, que todos los que no somos otanazis (ahora tambien conocidos como otatontos) somos nazis, putinistas y como novedad trumpistas... y los tuyos como Denian Ganul unos simples activistas.
De la ostia que os ha dado la realidad del campo de batalla y las declaraciones de unos y otros aún no habéis bajado alguno.  media
#47 Que va, hombre, los que apoyáis el fascismo y los crímenes de guerra de Rusia sois gente atraída por la moral tradicional y la vida sencilla. Como Mijaíl Turkanov, alias Pitbull, de la Brigada de Voluntarios 88ª del Ejército Ruso. Porque nada dice altermundismo como tener una brigada Heil Hitler! en vuestro ejército. ¡Y con la participación de Simón el Subnormal! ¡No me digas que no estás contento con tu amigo de España 2000 y alianza Nacional! ¡Dos nazis por el precio de uno! ¡Como a ti te gusta!  media
#52 Quienes han estado apoyando, financiando y armando a grupos de extrema derecha en Ucrania son vuestros amigos de la OTAN.
#21 qué extraño golpe de estado, no te parece? El presidente huye a Rusia tras asesinar a manifestantes proeuropeos y el parlamento convoca nuevas elecciones libres y sale alguien que no tuvo que ver con las manifestaciones.

Tres presidentes después todavía algunos acríticos tomais está propaganda rusa para justificar una invasión.

Para haceroslo mirar
#36 Mejor hazte tú mirar las declaraciones de Marcos Rubio, que por cierto es Secretario de Estado de EE.UU. sobre la USAID y a lo que dedicó su dinero en el Maidan.
#36 El presidente huye a Rusia tras asesinar a manifestantes proeuropeos y el parlamento convoca nuevas elecciones libres
En que mundo de la piruleta ha pasado eso?

Mira, yo tambien se jugar. "Los golpistas hacen huir al presidente despues de quemar a opositores vivos y a continuación realizan elecciones prohibiendo presentarse a una parte"
#13 ¿Qué artículo has enlazado? No existe ningún reconocimiento de EEUU de su participación en absolutamente nada. De todas maneras, cuando hablas de "Ucronazis" ya te estas retratando, a ti te da igual todo, tu tienes tu narrativa y no vas a salirte de ella.
#18 Estos debates tenian su "gracia" antes, ahora están carentes de todo sentido cuando el propio gobierno de EE.UU. ha reconocido su participación directa en el golpe de Estado del Maidan y la guerra en Ucrania de la OTAN contra Rusia.
#19 Dime donde ha reconocida nada.
#20 Te debe faltar información, pero tranquilo, que puedes buscar en Internet las declaraciones de miembros del propio gobierno de EE.UU al respecto, sin ir más lejos las de Kennedy Jr.
#22 Kennedy Jr., De verdad, e mas conspiranoico, loco y descerebrado de un gobierno que no para de mentir y soltar idioteces, el que niega que el VIH cause el SIDA, el antivacunas, el que defiende que als vacunas causan autismo a lo mejor lo dice por experiencia propia) el que dice que la atricina en el agua causa disforia sexual en los niños, el que dice que el autismo es una enfermedad y que no tiene nada de genético. El mismo que dice que el COVID fue un arma biológica dirigida étnicamente o que defiende los chemtrails, o que el WiFi provoca cáncer.

Madre mía, vaya ejemplo me pones.
#23 Tu "argumentación" además de ser un ad hominem de libro, podrá ser lo que quieras Kennedy Jr, pero es miembro del gobierno de los EE.UU. y además no ha sido el único en hacer ese tipo de declaraciones, al igual que militares y exmiembros de la CIA, la utilización de la USAID que denunció Marcos Rubio, etc. pero tampoco te valdrán y alguna pegas les pondrás para intentar mantener tu relato, pero hay algo que se llama "a confesión de parte relevo de prueba" poco más hay que discutir, solo os queda la pataleta y el todo el mundo miente.
#29 Si quieres creer a Kennedy Jr... Dime qué militares y exmiembros de la CIA han hablado de eso. Te los desmonto uno por uno.
#42 A quién vamos a creer en unas declaraciones sobre la participación directa de la OTAN en su guerra contra Rusia en Ucrania, a miembros del propio gobierno de EE.UU. de sus fuerzas armadas y servicios de inteligencia o alguien como tú...
#48 #49 Sigues haciendo afirmaciones que no se sostienen
#50 Lo que no se sostiene a estas alturas es continuar una propaganda otanazi que ya ni sus medios de propaganda hace, ahora toca maquillar/suavizar la derrota. Estás obsoleto.
#13 Si claro. Todo el mundo maltrata a los ruso parlantes en los países vecinos de Rusia, por eso hay que invadirlos todos, verdad? Con esa excusa Rusia tiene invadidas enormes regiones en Georgia o Moldavia. Ya pocos sois los que os la creéis. En fin.
#33 Todo el mundo no, los ucranazis de las AFU, Azov & Co, entrenados y armados por la OTAN.
#12 El NordStream 2 no tiene nada que ver con la invasión rusa de Ucrania
Los cojones.
Es más está en el origen del conflicto y es una parte muy importante.
#66 Desarrolla a ver qué puedes explicar.
#67 Tira de hemeroteca
Empieza por el anuncio y proceso de construcción y sigue por los pagos ucraninanos del gastuso
#69 Vamos, que no tienes absolutamente nada ni tienes ni puta idea, solo propaganda. Si hubieras estudiado algo podrías desarrollar al menos algo, pero sales con el manido "busca en Google" Joder, es que ni siquiera un chatgpt pidiendo que te lo explique y te argumentos, que al final es el recurso fácil del que no tiene ni zorra.
#70 Si quieres estar informado, ahi tienes una hemeroteca que refleja todos los hechos históricos...

Si prefieres la propaganda, alla tu.

No he dicho nada de Google. Cuidado con lo de "buscar en google"...
#71 Que si que si, que no eres capaz de explicar la relación que pones como causa principal de la guerra de ucrania. Básicamente solo tienes propaganda y mentiras.
No explica porqué razón Rusia quiere quedarse con una parte de Ucrania si solo se hizo la operación especial por culpa de la OTAN.

Donde están las declaraciones de Rusia diciendo que o Ucrania se alejaba de la OTAN o montaban una operación especial?
#1 La advertencia final y clara para todo el mundo creo que fue esta: www.rtve.es/noticias/20220217/rusia-respuesta-eeuu-medidas-tecnico-mil
#2 En 2008 Ucrania pidió el ingreso en la OTAN y se le denegó. Rusia no invadió Ucrania en 2008.

Ucrania había vuelto a pedir el ingreso formal en la OTAN?

Finlandia y Suecia tardaron casi 12 meses en entrar en la OTAN desde que hicieron la solicitud de entrar.

Cuando la operación especial empezó no se puede decir que fuera inminente la entrada de Ucrania en la OTAN, ni que estuviera asegurada.
#3 No sé qué me quieres decir. Es la OTAN la que decide si Ucrania entra o no entra. Rusia pidió garantías a loa OTAN de que eso no pasaría. No se las dieron. Y entonces Rusia avisó con loa de la operación tecnomilitar, que es lo que te he enlazado.
#25 La OTAN ya le dijo que no a Ucrania en 2008.

www.infobae.com/america/agencias/2022/04/04/merkel-defiende-la-decisio

No tienes ni una puñetera noticia que diga que Ucrania había hecho la petición formal de entrar en la OTAN con posterioridad a 2008 ni que la OTAN fuera a aceptar a Ucrania y te recuerdo que los ingresos en la OTAN han de ser aprobados por todos los miembros.
#27 Se te va la olla. Has preguntado:

"Donde están las declaraciones de Rusia diciendo que o Ucrania se alejaba de la OTAN o montaban una operación especial? "
Y te he contestado con el enlace que especifica esa advertencia de manera pública. Ahora te vas por las ramas cuando sabes bien que EE. UU. y la OTAN han estado jugando a que Ucrania entraría en la OTAN solo para joder a los rusos. Los rusos se cansaron de la jodienda.
#1 Porque el Dombass siempre lo consideró zona rusa y porque Crimea es estratégica.

Ucrania jamás existió como pais independiente antes de la disolución de la URSS
#6 Efectivamente.

en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_People's_Republic

Por no mencionar que el Perú jamás existió como país independiente antes de la caída del Imperio Español en Sudamérica. ¡Todos a la conquista de Lima! ¡A qué esperamos para bombardear El Callao... otra vez!
#15 Estamos hablando de un pais con menos de 40 años de existencia histórica...
#26 Vaya, no sabía que entre 1919 y 2025 hubiera "menos de 40 años".

Y con Zimbabue estamos hablando de un país con menos de 50 años de existencia histórica. Déjame adivinar: eres de los que creen que Ian Smith tenía razón, ¿verdad?

Y también Pieter Botha.
#30 1919?????

En 1919 no existía Ucrania como pais independiente ni en 1920, ni 21 ni 22....

Declaró su independencia en 1991, hace 36 años, despues del "lo de Yeltsin".

Respecto a Zimbawe al resto de áfrica, igual que en proximo oriente, las fronteras que les hemos dejado son pólvora
#32 en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_People's_Republic xD

A ver si prestamos atención.

Y ya veo que eres de los de Ian Smith... y Pieter Botha.
#35 Se un poco serio, hombre...

Ucrania paso de ser parte de Rusia en 1916 a una guerra y a ser parte de la Unión Soviética.. Y por supuesto, Crimea no era territorio Ucraniano
#38 Efectivamente. Y Rhodesia pasó a ser parte de Rhodesia del Sur a una guerra y a ser independiente. ¡Tú y tu amigos del Nasionale Party lo sabéis perfectamente!

Como debes echar de menos a Hendrik Verwoerd, pillín. :troll:
#43 Si, las fronteras que dejamos en África y Oriente medio son tambien un polvorín. Viven en guerra perpetua
#53 Me temo que intentar desviar la atención no te está funcionando, amigo rodesiano.
#56 Eres tú el que viene con Rodesia, no yo
#57 Eres tú el que viene negando el derecho a la independencia e integridad territorial a un país porque, según tú, es 11 años más joven que Zimbabue, amigo Ian Smith.
#58 Yo no he negado el derecho a nada a nadie.
#59 Porque el Dombass siempre lo consideró zona rusa y porque Crimea es estratégica.

Ucrania jamás existió como pais independiente antes de la disolución de la URSS
#60 Donde estoy negando el derecho a la independencia e integridad territorial de nadie ?

Que Ucrania no fue un pais independiente de pleno derecho antes de la disolución de la URSS y que Rusia siempre consideró el Dombass como "zona rusa" , y que Crimea es de vital importancia estratégica son hechos históricos
#61 Oh sea, que la mención de que Rusia siempre consideró el "Dombass" "zona rusa" y la falsedad de que Ucrania "jamás existió como pais independiente antes de la disolución de la URSS", no son justificaciones de Rusia. Las escribiste for the lulz.

Anda, no me hagas reír.
#62 ????
No. No son "justificaciones de Rusia". Esos hechos no justificacian nada
#63 Ah, entonces los mencionaste porque te gusta escribir lo primero que se te pasa por la cabeza.

xD xD xD
#64 Los mencioné porque son hechos históricos que aportan contexto. No me va la propaganda ni los sloganes como a ti
#65 Ahora justificar a los rusos es "contexto". Claaaaaaaaaaaaro.

Curioso que, a la hora de aportar contexto sobre Crimea y el Donbás, no se te ocurrió mencionar la deportación de los tártaros por Stalin o la súbita caída de población ucraniana en el Donbás durante el Holodomor.

Se te debe haber olvidado. xD
#73 Ahora justificar a los rusos


Donde ves tu ninguna justificación??? :palm:
#74 Tu "contexto" es el que justifica a los rusos. Y lo sabes perfectamente, por mucho que finjas lo contrario. Por eso no respondes al hecho de que se olvidó poner en tu "contexto2 la deportación de los tártaros y el Holodomor.

Eso sí, tu recogida de cable es épica.
#75 No es "mi contexto". Y tu sabrás si esos hechos justifican o no a los Rusos, es cosa tuya, no mía.
#76 Los dos sabemos perfectamente que intentaste justificar a los rusos, por mucho cable que recojas ahora.
#77 No he justificado a nadie en ningún momento y mucho menos "he recogido cable".

Si tragas propaganda sin criterio propio alguno no es mi problema
#78 xD xD xD

Ahora entender perfectamente tus motivaciones es "tragar propaganda"
#79 No entiendes una mierda. Tienes el cerebro hecho papilla de tragar propaganda
#80 Estás usando de nuevo la segunda táctica favorita de la propaganda rusa, después del "y tú más": acusar a los demás de lo que uno mismo hace.
#1 Las explicaciones son por todos conocidas, lo del Nord Stream 2, el golpe de Estado en el Maidán, etc.  media
#9 Deja de inventar
#10 Puedes concretar lo que dices que me invento?
#11 No hubo golpe de estado. Aunque si podemos decir que Rusia interviene en cada elección de los países colindantes que le es posible.
#31 No te gusta el término golpe de Estado? Puedes llamarlo en neolengua "fomentar un cambio de gobierno a través de la financiación, entrenamiento de grupos neonazis violentos", que es a lo que se ha dedicado la USAID y la CIA por todo el mundo y tambien en Ucrania, no dicho por mi, si no por miembros del gobierno de EE.UU. la CIA y militares yankis.
#41 Pon nombres a esos bulos.
#45 El problema es que ahora las noticias y declaraciones que llevan tiempo saliendo sobre la participación de la OTAN en el golpe de Estado del Maidan y la guerra en Ucrania contra Rusia, ya no son de RT o Sputnik si no de medios occidentales que no podéis acusar de putinistas.
¿Quieres un nombre? Yo te lo doy: "otatontos"
Vaya, ahora resulta que ctxt es un medio nazi según algunos… :roll:
#24 No, es bastante proruso.
Rafael Poch debería constar en el titulo o la entradilla.
Hombre, Poch y sus bulos de siempre:

Arajamiya fue quien confirmó que en las negociaciones de marzo/abril de 2022 en Estambul había un acuerdo de paz ya preparado que no llegó a prosperar por la presión occidental.

Veamos que dijo, en realidad, Arajamia.

Cuando se le preguntó por qué Ucrania no había aceptado las condiciones de Rusia, Arajamia se mostró firme:

En primer lugar, para aceptar este punto,

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