Intención de voto de los griegos para el referéndum del próximo domingo 5 de Julio, desglosado en función de múltiples factores: edad, partido que apoyan, situación laboral, tipo de municipio en que residen... Así como opinión sobre el referéndum propiamente dicho, sus posibles consecuencias como la salida del euro, y cuales serían los responsables de la ruptura de las negociaciones.
#12:
#4
Esto de tratar a las personas por tontos, ni es realista ni suele dar buenos resultados.
Yo no me atrevería tanto a juzgar intenciones. Es muy fácil equivocarse para quien lo hace.
Es un ejercicio de democracia. Venga, hombre, ahora alguien va a entender una democracia sin que se consulte a los ciudadanos por su futuro. De verdad, nos estás tomando el pelo.
#31:
#27 Tsipras dijo que no aceptaba, pero dio la posibilidad de que el pueblo griego si lo hiciera. Pidió a los acreedores que mantuvieran las condiciones hasta el referendum y se negaron.
Me guardo mis opiniones sobre los acreedores porque es "mi equipo". La actitud de Tsipras me parece impecable. Es la que yo querría de mi presidente para los ciudadanos del país.
Lo del documento del otro día no sé a qué vino, pero no cambia nada. Merkel ha dicho que quiere ver qué deciden los griegos.
#58:
Viendo los resultados, podría simplificarse la situación griega a una guerra generacional.
Los jóvenes, sin trabajo, dinero ni perspectivas de tenerlo jamás no quieren pagar la deuda que sus mayores les han dejado y quieren un cambio porque buscan un futuro mejor.
Los mayores prefieren morirse cobrando su paguita, pues les da igual lo que pase después.
No es tan diferente la situación comparada a España.
#38:
#35 Me recuerdas mucho a cuando se decía la frase "ya semos europeos".
Vamos a ver, 6 millones de personas en paro. Envejecimiento de la población española = menos consumo.
Menos consumo, se genera menos riqueza, menos negocios.
Menos negocios, menos impuestos, menos impuestos menos deuda que podemos pagar.
Si la tendencia ahora mismo es al trabajo precario y no hay soluciones reales que generen dinero real (por favor no me hables del IBEX35) ya me dirás tu a mi como vamos a poder pagar esto.
Y fíjate que soy de podemos, pero no soy idiota y esta deuda es impagable sin esclavizar a la población durante bastantes decadas. Venga podemos , venga el PP , venga el PSOE.
(y fíjate que no te he hablado de las pensiones, que la hucha se esta liquidando en estos momentos)
#85:
#81#82
De ruido nada. Es el sectarismo del partido el causante de ese porcentaje.
De hecho el KKE votó junto a ND, PASOK y To Potami en contra de la convocatoria del referéndum.
Tienen una tirria realmente infantil hacia Syriza por no ser lo suficientemente "puros" en su ideología, y de hecho fue su negativa a pactar con Syriza la que forzó a ésta a buscar sus apoyos en ANEL.
Incluso creo haber leído por ahí en algún sitio que llamaban a la abstención a sus votantes para este domingo, pero no sé si se retractaron después.
En cualquier caso, apuesto a que ese porcentaje corresponde a algunos que se creen que si se fuerza la caída de Syriza ellos pasarán a ser el faro de la izquierda. O algo parecido.
#7:
#1 Pues no sabría decirte. Los partidos con una mayor parte de votantes indecisos, según la encuesta, son el KKE o ANEL, que no son precisamente favorables a la UE. Si finalmente van a votar lo más probable es que fuera por el NO.
#2 Desde luego queda claro que el país está profundamente dividido. El porcentaje de indecisos es muy bajo, y entre las opciones elegidas en cuestiones como la posible salida del euro dominan los extremos (Strongly agree/disagree). El término medio no abunda.
Aparte hay datos interesantes como la enorme brecha en función de la edad, o que los empleados actualmente (y presuntamente con más que perder) apoyen más el "No" que los desempleados. Es curioso cuanto menos.
#32:
#30¿ Todavía no te has enterado que independientemente de Grecia (incluso contando el dinero que nos deben) nosotros tenemos mas de un 100% de deuda del PIB?
No te equivoques, primero van a obligar a Grecia a pasar por el aro. Y si Grecia pasa por el aro luego vamos nosotros.
Si Grecia no pasa por el aro se lo pondrá mas fácil a España cuando se tenga que hacer la quita. Y no dudes que vamos a tener que hacer quita o cambiar bastante las condiciones si quieren cobrar y nosotros no morirnos de asco.
#42:
#40 Porque eso no es lo que Grecia quiere consultar. A ellos les dieron un documento definitivo que no querían negociar, de modo que Tsipras decidió consultar al pueblo griego dado que las negociaciones habían llegado aparentemente a un punto muerto (aunque ya dijo que él seguiría abierto a negociar y por ello envió esta semana una contraoferta).
Si esa oferta no se sugue viendo como válida no es responsabilidad de Tsipras, sino de la Troika que se ha negado a mantener su validez hasta que el pueblo griego decisdiese.
#41 No te creas. Apoya una quita (que al FMI es a quién menos afecta de los componentes de la Troika), pero insiste en las reformas hacia una mayor austeridad que son líneas rojas para Syriza (bajada generalizada de las pensiones, subida del IVA, fin de las ayudas a los pensionistas con menores ingresos, negativa a subir el impuesto de sociedades al 29%, etc).
#74:
#51 No has entendido nada #58 lo ha explicado perfectamente, no se puede resumir mejor. Cuando no tienes nada, quieres cambio, cuando tienes recursos, entonces eres continuísta.
#44:
#40 porque cuando convocó el referendum no estaba caducado. Lo que hizo el eurogrupo entonces es retirarlo y es de lo que te dije que no quería opinar porque mi opinión sobre eso no iba a ser nada buena, evidentemente.
Tsipras en todo esto se ha portado mucho mejor que quienes le critican, para vergüenza de los que somos españoles.
#27:
#12
Yo no me atrevería tanto a juzgar intenciones. Es muy fácil equivocarse para quien lo hace.
Pero, vamos a ver, ¿no es cierto que la pregunta del referéndum se refiere a un documento concreto, que sólo tenía validez hasta el 30 de junio, y que esto se sabía con la suficiente antelación como para haber convocado la consulta antes de esa fecha? Y por no hablar del documento que enviaron el otro día a la UE, en el que se decía que estaban dispuestos a aceptar (sólo con cambios menores), mientras que abogan por el "no". Rectifico, trilero es poco...
#34:
A me ha parecido curioso que los votantes del PPSOE griego se la suda lo que ocurra ni se han enterado ni se quieren enterar, se han quedado con la cantinela de SI=seguir con euros y NO=salir del euro
Mass mierda que tiene a los viejos sin enterarse de na
#29:
#20 Tienes toda la razón, el dinero es el que es. Con el NO lo único que hacen es acelerar la situación a la que se llegará. Con el SI lo único que hacen es alargar la agonía y empeorando un poco mas la situación de los de abajo.
Esta claro que si van con el NO los cambios serán fuertes y bruscos, pero al menos no serán parches.
#23:
#19 Porque esa receta de la que hablas no creo que se haya aplicado nunca. El fraude fiscal en Grecia, por ejemplo, sigue siendo escandaloso a todos los niveles, desde el obrero más miserable hasta el gran empresario. Y, además, prefiero que gane el sí porque creo que eso beneficia a nuestro país, que es lo que realmente me preocupa. Ya bastante cutres somos los españoles (los que más pasta hemos recibido históricamente de la UE, y seguimos en la mierda, porque somos unos vivalavida), como para que echen a Grecia del euro y nos quedemos nosotros los últimos de la cola y siendo candidatos a que nos pase lo mismo
#27 Tsipras dijo que no aceptaba, pero dio la posibilidad de que el pueblo griego si lo hiciera. Pidió a los acreedores que mantuvieran las condiciones hasta el referendum y se negaron.
Me guardo mis opiniones sobre los acreedores porque es "mi equipo". La actitud de Tsipras me parece impecable. Es la que yo querría de mi presidente para los ciudadanos del país.
Lo del documento del otro día no sé a qué vino, pero no cambia nada. Merkel ha dicho que quiere ver qué deciden los griegos.
#31 Coño, pidió a los acreedores que mantuvieran las condiciones hasta el referendum y se negaron... ¿y por qué no lo convocó él para antes del día 30? De impecable, nada de nada. Un flipao de la vida, más bien
#33
¿ No es pregunta retórica, no ? ¿ De verdad me estás diciendo que piensas que se puede convocar un referendum para realizarlo a las 48 horas de la convocatoria ?
#36 ¿Y por qué cojones la pregunta se refiere al documento caducado? ¿Por qué no hace una a futuro, preguntando si Grecia debe salir del euro, por ejemplo?
#40 Porque eso no es lo que Grecia quiere consultar. A ellos les dieron un documento definitivo que no querían negociar, de modo que Tsipras decidió consultar al pueblo griego dado que las negociaciones habían llegado aparentemente a un punto muerto (aunque ya dijo que él seguiría abierto a negociar y por ello envió esta semana una contraoferta).
Si esa oferta no se sugue viendo como válida no es responsabilidad de Tsipras, sino de la Troika que se ha negado a mantener su validez hasta que el pueblo griego decisdiese.
#41 No te creas. Apoya una quita (que al FMI es a quién menos afecta de los componentes de la Troika), pero insiste en las reformas hacia una mayor austeridad que son líneas rojas para Syriza (bajada generalizada de las pensiones, subida del IVA, fin de las ayudas a los pensionistas con menores ingresos, negativa a subir el impuesto de sociedades al 29%, etc).
#40 porque cuando convocó el referendum no estaba caducado. Lo que hizo el eurogrupo entonces es retirarlo y es de lo que te dije que no quería opinar porque mi opinión sobre eso no iba a ser nada buena, evidentemente.
Tsipras en todo esto se ha portado mucho mejor que quienes le critican, para vergüenza de los que somos españoles.
#53 Por eso. Si no importa, haber planteado el referéndum desde el principio. De todas formas, ése es el comportamiento típico del mediterráneo, el hacer caso omiso a plazos y acuerdos. Como lo de llegar siempre tarde a las citas, cosa que a un centroeuropeo no se le ocurre
#62 y ese es el comportamiento típico del alemán, ser tan cerrado de miras que confunden los procedimientos con la realidad. Pero no, la realidad es que la situación en Grecia es muy grave y necesita una solución, y una semana de tiempo al lado de eso es una soberana gilipollez.
#33 Estuvieron negociando durante esa semana, y en principio parecían haber llegado a un acuerdo con concesiones de ambas partes. Luego llegó el FMI y se negó a firmar y volvieron prácticamente a la casilla de salida.
No lo convocaron antes porque sencillamente no lo tenían planeado, fue una decisión forzada por la negativa de los acreedores.
Viendo los resultados, podría simplificarse la situación griega a una guerra generacional.
Los jóvenes, sin trabajo, dinero ni perspectivas de tenerlo jamás no quieren pagar la deuda que sus mayores les han dejado y quieren un cambio porque buscan un futuro mejor.
Los mayores prefieren morirse cobrando su paguita, pues les da igual lo que pase después.
No es tan diferente la situación comparada a España.
#51 No has entendido nada #58 lo ha explicado perfectamente, no se puede resumir mejor. Cuando no tienes nada, quieres cambio, cuando tienes recursos, entonces eres continuísta.
#79 Claro que son especulaciones mías. Es cierto que el sí obligaría a recortar pensiones, y ademas bastante, pero el impago de la deuda imposibilitaría que el gobierno griego pudiera financiarse para pagar las pensiones, lo que provocaría que estas bajaran aún más que con el sí o se cobraran en dracmas. Pero el paso al dracma no debería de ser tan dramático para la tercera edad, pues por lo general sólo gastan en alimentos y alquileres, que no subirían tanto de precio. Las medicinas, sí, sin embargo.
Todo esto asociado al "no" no es una perspectiva muy razonable para un conjunto de la población que por lo general es alérgico al cambio.
#78 ¿Ruido estadístico? ¿Gente que miente en las encuestas?
#81#82
De ruido nada. Es el sectarismo del partido el causante de ese porcentaje.
De hecho el KKE votó junto a ND, PASOK y To Potami en contra de la convocatoria del referéndum.
Tienen una tirria realmente infantil hacia Syriza por no ser lo suficientemente "puros" en su ideología, y de hecho fue su negativa a pactar con Syriza la que forzó a ésta a buscar sus apoyos en ANEL.
Incluso creo haber leído por ahí en algún sitio que llamaban a la abstención a sus votantes para este domingo, pero no sé si se retractaron después.
En cualquier caso, apuesto a que ese porcentaje corresponde a algunos que se creen que si se fuerza la caída de Syriza ellos pasarán a ser el faro de la izquierda. O algo parecido.
#85 desde luego encaja más, votar sí para que se convoquen elecciones para ver si tu partido sube es echarle cojones.
Y que estén en contra del referéndum ya es la polla. Son más de enviar a Straus Kahn a un gulag y pista o qué?
#85 La izquierda, peleándose como siempre hasta formar mil grupos diferentes y fragmentados. Me sorprende que Syriza reprensente una unión de partidos.
#81pero el impago de la deuda imposibilitaría que el gobierno griego pudiera financiarse para pagar las pensiones
Creo que es la primera vez que veo defender que el NO significa muchos más recortes de pensiones que el SI, proclamando desde posiciones "de izquierda". Aquí lo normal es decir que el SI significa recorte de pensiones, y que el NO no tendría graves consecuencias.
#58 En realidad lo de que pasa en Grecia, pasa tambien en España. Cuando ves el CIS y la intención de voto por edades, ves que los jovenes hasta 35 van por Podemos, IU y similares. A medida que suben los tramos de edad vuelven a ganar peso PSOE y PP. Este último sobretodo en las capas más altas de edad.
En Grecia pasa otro tanto de lo mismo, yo creo que simplemente es debido (igual que en España) a que los jóvenes no tienen nada que perder, porque no tienen nada. La gente de más edad se ha convertido en más conservadora (incluso los que se consideran de izquierdas) y no ven los cambios con buenos ojos. Además la gente mayor ha vivido la entrada en la UE y los cambios que se produjeron al principio y piensan que su vida ha mejorado (al margen de el desastre de los últimos años). Los jóvenes no tienen esa visión, porque en el momento en que han intentado ganarse la vida se han pegado contra la losa del paro, los recortes, los trabajos rozando la esclavitud...
#83 Buen análisis. La fractura inter generacional cada vez se agrava más. Aunque no estoy de acuerdo con ello, de momento, creo que la idea de establecer restricciones de voto a los más mayores puede tener cierto sentido, tal como no se deja votar a los más jóvenes. Es un grupo de población que, en general, sólo piensa en el corto plazo, porque no tienen largo plazo. Los políticos los usan para seguir manteniendo la locura neoliberal, a cambio de garantizarles la pensión, aunque eso destruya el largo plazo del país, incluso el medio plazo (por ejemplo, la hucha de las pensiones). De alguna manera hay que imponer la visión a largo plazo en el mundo occidental, porque si no, nos destruiremos a nosotros mismos.
#91Aunque no estoy de acuerdo con ello, de momento, creo que la idea de establecer restricciones de voto a los más mayores puede tener cierto sentido, tal como no se deja votar a los más jóvenes.
#35 Me recuerdas mucho a cuando se decía la frase "ya semos europeos".
Vamos a ver, 6 millones de personas en paro. Envejecimiento de la población española = menos consumo.
Menos consumo, se genera menos riqueza, menos negocios.
Menos negocios, menos impuestos, menos impuestos menos deuda que podemos pagar.
Si la tendencia ahora mismo es al trabajo precario y no hay soluciones reales que generen dinero real (por favor no me hables del IBEX35) ya me dirás tu a mi como vamos a poder pagar esto.
Y fíjate que soy de podemos, pero no soy idiota y esta deuda es impagable sin esclavizar a la población durante bastantes decadas. Venga podemos , venga el PP , venga el PSOE.
(y fíjate que no te he hablado de las pensiones, que la hucha se esta liquidando en estos momentos)
#30¿ Todavía no te has enterado que independientemente de Grecia (incluso contando el dinero que nos deben) nosotros tenemos mas de un 100% de deuda del PIB?
No te equivoques, primero van a obligar a Grecia a pasar por el aro. Y si Grecia pasa por el aro luego vamos nosotros.
Si Grecia no pasa por el aro se lo pondrá mas fácil a España cuando se tenga que hacer la quita. Y no dudes que vamos a tener que hacer quita o cambiar bastante las condiciones si quieren cobrar y nosotros no morirnos de asco.
#32 Sí, tenemos más de un 100% del PIB de deuda pero, pese a que somos tan mediterráneos como ellos, creo que somos un poco menos cutres y tenemos más capacidad para superar la crisis, la verdad
A me ha parecido curioso que los votantes del PPSOE griego se la suda lo que ocurra ni se han enterado ni se quieren enterar, se han quedado con la cantinela de SI=seguir con euros y NO=salir del euro
Mass mierda que tiene a los viejos sin enterarse de na
#34 No es una cantinela sino una realidad como la copa de un pino si dicen que no y Europa no presta un duro mas se mantendria el corralito y seria el propio gobierno quien saliera del euro para tener divisa propia y poderse financiar mediante devaluaciones lo que supondria que por ejemplo los pensionistas viera recortada su pension un 40%-50%. Aferrarse al servira para negociar con mas poder es jugarsela el todo por el todo y Grecia no puede chantajear como en 2012 un efecto contagio no es probable ya que todos los inversores se largaron del pais.
#66 Afirmar que el 'no' implica sí o sí la salida del euro es cuanto menos arriesgado. Realmente no está claro qué pasaría ni que el resto de Europa vaya a echar a Grecia, no es algo que seguro no vaya a tener consecuencias.
#76 Pero es que nadie va a echar a Grecia no hay ni siquiera procedimiento legal para ello. Seria ellos quienes saldrian por su cuenta si no les prestan mas no tienen dinero para pagar a los funcionarios pensionistas etc el corralito tiene una funcion es en prevision de que ocurra eso la unica salida es salir del euro tener su propia moneda y asi poder pagar a loa empleadoa publicos y pensionistas. Pero sabienso esto y que el dracma perderia al instante muchisimo valor mucha gente sacaria su dinero antes del banco sacaria los euroa fuera del pais para no perder poder adquisitivo y despues compraria dracma pero si todo el mundo hace eso la situacion empeoraria porque los bancos funcionan con reserva fraccionario en loa depositos a la vista por lo que si todos van al banco no hay dinero. Por eso han retenido loa ahorroa de todos griegos. Si no hay mas prestamos a Grecia= salida del euro no es una forma de hablar si votan no dependera de la voluntad de la troika. Es una apuesta del todo por el todo en el queha usado los ahorroa del pueblo griego como rehen. El dia del corralito varoufakia dijo 2 horas antes que no habria corralito. Aqui todos mienten es unespectaculo de trileros. Nunca se debio rescatar a Grecia.
#34 Pues según los análisis habitualmente leídos en meneame, NO significa no aceptar las condiciones de la UE, luego no recibir dinero de la UE, luego no tener suficiente para pagar los compromisos adquiridos, luego entrar en bancarrota, luego no tener más alternativa que salir del euro para tener su propia moneda que poder imprimir y devaluar a voluntad.
Pues sí, meneame, especialmente el sector más podemita, piensa que el NO significa salir del euro, y además que eso sería bueno para Grecia.
Votar NO significa no aceptar las condiciones que el Eurogrupo decia que ya no podian ceder, votar NO significa ir al Eurogrupo y decirles "No podemos firmar eso, hacer lo que creais oportuno hacer" y el Eurogrupo lo ultimo que querria hacer es echar a Grecia. Votar SI es lo unico que realmente compromete a algo.
El FMI justo ha sacado un informe favorable a Grecia (puede que Tsipras sea tan listo de haberlo sabido), se rumorea (como tristemente se distorsiona la informacion sobre el tema) que ya hay un medio negociado un pacto con mejores condiciones para Grecia
#20 Tienes toda la razón, el dinero es el que es. Con el NO lo único que hacen es acelerar la situación a la que se llegará. Con el SI lo único que hacen es alargar la agonía y empeorando un poco mas la situación de los de abajo.
Esta claro que si van con el NO los cambios serán fuertes y bruscos, pero al menos no serán parches.
#1 Sí, habrán podido decidir... con una pregunta difícil de comprender y que se refiere a un documento que previamente fue rechazado por Tsipras y que la UE ha dicho que ya está caducado. Total, que Tsipras hizo lo del referéndum como una maniobra de trilero para ganar tiempo, ya que sabía de sobra que la propuesta de la UE caducaba el 30 de junio y hubiese tenido tiempo de convocarlo antes de esa fecha, pero no quiso. La consulta es también una forma de lavarse las manos y eludir responsabilidades. También se ve en uno de los apartados que la mayoría de los griegos (un 54%) está en desacuerdo con el propio referéndum, frente a un 42% que lo apoyan. Total, que espero que gane el "sí" (aunque no valga para nada) y que, cumpliendo su palabra, Varoufucker dimita.
#4
Esto de tratar a las personas por tontos, ni es realista ni suele dar buenos resultados.
Yo no me atrevería tanto a juzgar intenciones. Es muy fácil equivocarse para quien lo hace.
Es un ejercicio de democracia. Venga, hombre, ahora alguien va a entender una democracia sin que se consulte a los ciudadanos por su futuro. De verdad, nos estás tomando el pelo.
#12
Yo no me atrevería tanto a juzgar intenciones. Es muy fácil equivocarse para quien lo hace.
Pero, vamos a ver, ¿no es cierto que la pregunta del referéndum se refiere a un documento concreto, que sólo tenía validez hasta el 30 de junio, y que esto se sabía con la suficiente antelación como para haber convocado la consulta antes de esa fecha? Y por no hablar del documento que enviaron el otro día a la UE, en el que se decía que estaban dispuestos a aceptar (sólo con cambios menores), mientras que abogan por el "no". Rectifico, trilero es poco...
#12 ¿El documento de la propuesta y todos sus condiciones están debidamente explicadas para que la gente pueda pensar el voto?
Si un cargo electo está representado a un país en unas negociaciones porque ha sido elegido y cuando no le gusta lo que le ofrecen decide qué él no puede elegir, entonces ¿por qué se mostró como cargo representativo electo con poder de negociación y ahorra escurre el bulto y la responsabilidad de decidir cuando fue elegido para eso?
Realizar un referendum sin garantías de que lo votado pueda aplicarse (el sí no sirve porque la propuesta ya NO está en la mesa) no es un ejercicio de democracia es un postureo.
#4 Lo de díficil de entender, probablemente sí para mucha gente, aunque el espíritu de cada opción todo el mundo lo tiene claro. Lo de que es una maniobra de trilero... pues tiene muchas papeletas de que le salga el "sí", cuando él hubiera preferido el "no", así que más bien creo que lo que piensa es que cualquiera de las dos opciones va a ser dura y por tanto la gente debe decidir.
Respecto al gráfico, veo lo de siempre: los jóvenes están desesperados y quieren una ruptura, mientras los viejunos siguen agarrados a lo de siempre. No si al final va a tener razón la UE y lo primero que necesitan es un buen palo a la pensión.
#52 A ver si va a resultar que los que han llegado a viejunos han tenido mucho más tiempo que los jóvenes para aprender la importancia de las consecuencias de los actos.
#1 Pues no sabría decirte. Los partidos con una mayor parte de votantes indecisos, según la encuesta, son el KKE o ANEL, que no son precisamente favorables a la UE. Si finalmente van a votar lo más probable es que fuera por el NO.
#2 Desde luego queda claro que el país está profundamente dividido. El porcentaje de indecisos es muy bajo, y entre las opciones elegidas en cuestiones como la posible salida del euro dominan los extremos (Strongly agree/disagree). El término medio no abunda.
Aparte hay datos interesantes como la enorme brecha en función de la edad, o que los empleados actualmente (y presuntamente con más que perder) apoyen más el "No" que los desempleados. Es curioso cuanto menos.
#1 Entender menos riesgo como dejarte sin pensiones, no lo veo eh . Ver riesgo en el si es un discurso hegemónico de los medios. Que el SI se vea con menos riesgo que el NO es una percepción totalmente fabricada por los de siempre, es mas, las políticas del FMI son un RIESGO, otra cosa es que ese discurso cuele menos.
#1 A estas alturas los ciudadanos griegos ya son expertos en economía. Así que eso de "difícil de entender...". Si Tsipras quisiese eludir responsabilidades simplemente se quedaría en el sillón acatando todo lo que venga de Europa al estilo Rajoy. Pero él no, él ha cogido el toro por los cuernos y si tiene que caer, caerá habiendo tomado las decisiones correctas. Basta ya de políticos profesionales que solo quieren aferrarse al cargo.
#17 Precisamente porque los griegos en el fondo no son gilipollas, creo que ganará el sí. Aunque, como ya se ha dicho, no se sabe muy bien qué significa el "sí" y el "no", ya que las preguntas se refieren a unos documentos que ya no tienen validez
#18 ¿Por qué piensas que usando la misma receta van a solucionar el problema si la misma receta no lo ha solucionado antes, sino que ha agravado el problema?
#19 Porque esa receta de la que hablas no creo que se haya aplicado nunca. El fraude fiscal en Grecia, por ejemplo, sigue siendo escandaloso a todos los niveles, desde el obrero más miserable hasta el gran empresario. Y, además, prefiero que gane el sí porque creo que eso beneficia a nuestro país, que es lo que realmente me preocupa. Ya bastante cutres somos los españoles (los que más pasta hemos recibido históricamente de la UE, y seguimos en la mierda, porque somos unos vivalavida), como para que echen a Grecia del euro y nos quedemos nosotros los últimos de la cola y siendo candidatos a que nos pase lo mismo
#23 ¿A no? ¿No se han hecho recortes a la sociedad mas pobre de Grecia porque sino los grandes huirían con el dinero?
Me da que sí. Que es la misma receta, recortar por abajo porque por arriba no interesa.
Con respecto a nuestro país no nos tiremos mocos, te crees acaso que no hemos hecho concesiones para que nos dieran esas subvenciones. Como si la UE diera algo gratis .
Nunca me fio de las encuestas, reflejen lo que reflejen. Si me inquieta la papeleta del pueblo Griego, llamado a un referéndum con prisas, con multitud de manipulaciones de ambas opciones y sin que nadie le diga claramente las consecuencias de una u otra opción. Sufren el desconcierto que significa que se convoque un referéndum para rechazar una oferta que ya no existe, que sus gobernantes al mismo tiempo que envían una carta aceptándola en esencia, pidan el no para la misma. Que les digan sus gobernantes que las conversaciones siguen y que los desmienta Bruselas y sobre todo que se les diga que voten lo que voten el martes siguiente habrá acuerdo. Es una falta total de respeto de todos los políticos hacia el pueblo Heleno.
Yo lo veo bastante dividido. Si se puede hablar de estratos:
pensionistas+empleadores contra trabajadores, parados y funcionarios.
viejos contra jóvenes
Todo está en el aire. Los indecisos son muchos más que la diferencia entre las dos posturas si/no.
#57 Si es que no entiendo como no lanza Tsipras al sobredimensionado ejercito de su país a fusilar a todo aquel que lleve más de cinco años cobrando una pensión, especialmente si tiene menos de 70.
Joer lo que hay que leer en meneame, la hostia. Vamos, que la democracia está muy bien, siempre que voten lo que yo sé que es bueno. Y como encima los que voten y hagan perder a mis planteamientos puedan tener motivos que no me gustan, ya directamente...
Va, cuando leo argumentos me divierto aprendiendo, mucho más de los que no piensan como yo. Pero cuando leo estas cosas...
#95 Gracias por desarrollar mi argumento con tus propias perspectivas, lo de fusilar viejunos o pensionistas no entra dentro de mis planes. La que dijo que la gente "vive demasiado" as a Lagarta del FMI, aunque tampoco llegó a decir la parida que sueltas.
Que voten lo que les de la gana, viejunos y no viejunos, pero habrá que estar preparados para asumir las consecuencias de ese voto.
En el caso de España tengo también tengo clarísimo que por el inmovilismo de pensionistas hay toda una generación joven con la voz secuestrada, que por un sencillo ejercicio matemático de pirámide poblacional no puede con los primeros. Ese mismo inmovilismo es el que les llevará a que les fundan las pensiones los PPSOEros que nos han traido hasta aquí. HAce ya tiempo que suenan esas campanas para quien quiera oirlas, el otro día salía el del BdE con esa cantinela.
O cambian de jugadores y apuestan por renovación en este cadáver de estado, o sus nietos no van a tener ni las ayudas que con la pensión les dan.
#99 Di que te jubilas y tu tienes tu paga y que le den por culo a los demás y su futuro.
Yo no soy ningún niñato y ya tengo mi edad y si bien es cierto que con los años le das importancia a otras cosas y obvias muchas gilipolleces de niñato, sobre lo político es una cobardía el dejar de pelear.
#5 Por nivel educativo tampoco está muy balanceado. Pero, vamos, la encuesta es cojonudísima, aunque no sé yo si una muestra de poco más de 1000 personas será significativa, ya que ha de ser dividida en bastantes categorías
#6 Los propios encuestadores han marcado con un asterisco aquellas categorías para las que juzgan que podría haber un número de encuestados demasiado bajo. Aún así supongo que como indicador de tendencia serviría.
#69 Es lo lógico, cuando lo único que quieres hacer es el paripé para quedar bien, pero luego vas a interpretar los resultados como mejor te convenga para hacer los que te dé la gana
#15 ningún YES, 27% no-sabe/no-contesta y 73% NO. #17 si es igual, se vote sí o se vote no, la riqueza que hay es la riqueza que hay y no va a aparecer por arte de magia el cuerno de la abundancia.
#15 Indica que un 73% de votantes de ANEL votarán por el "No", y el resto está indeciso y por eso parece en blanco.
A mi también me confundió al principio, pero los huecos que quedan entre el sí y el no son los indecisos, no un simple adorno para separar opciones (aunque ya podían haber escogido otro color )
#22 Sí, eso lo entendí poco después. Pero, ¿alguna razón que explique por qué eso es así? Algunos diputados de ANEL se han manifestado a favor del sí, me parece raro que eso no se refleje en su electorado. Hasta SYRIZA tiene un 5% que apoyaría el sí.
Pues parece que votarán que SI. Malo para Grecia pero bueno para la democracia. Al menos se les preguntó. Y Tsipras, Varufakis and CO. Dimitirán o harán reelecciones. (Malo para PODEMOS y España)...
#49Bueno para la democracia En eso sí estoy de acuerdo. Aunque tampoco he creído nunca que Tsipras lo haya convocado por que sea el mayor de los demócratas. Malo para Grecia Obviamente en eso discrepo. Malo para PODEMOS Podemos debería decidir de una vez si es lo mismo que Syriza o si no tiene nada que ver, que cada mañana me despierto con una posición diferente y España Y en esto discrepo de nuevo. Los griegos están aperendiendo en cartera propia que los experimentos, con gaseosa, que con las cosas de comer no se juega.
A nosotros nos lo dieron todo masticado. Un finde se juntaron PP con PSOE y arreglaron el molesto asunto ese de la constitución.
Los griegos van a darnos lecciones de democracia. Vamos hombre. A nosotros. Habrase visto.
#13 ... que quiero pensar que los griegos no son gilipollas y no tendría sentido aceptar la misma historia (mas austeridad) que les ha llevado a ese punto de la tragedia y que no olvides nos llevará a nosotros también.
#8 Mira tío si las encuestas de nuestro pais son lo que son, imaginate las de otro pais informándonos aquí y sobre partidos de este tipo... estan deseando decir el HAN TOCADO TECHOOOO (y la voz de Marhuenda de fondo)
#92 El 'No' es una incognita. La incognita puede ser más dura para ellos.
Si la troika fuerza la salida del euro en caso de No, y es muy posible, perderían más. La devaluación se comería las pensiones y ahorros, aunque también devaluaría las deudas internas que lo mismo a quien tenga hipoteca le viene bien. Si tu sueldo sube un 25%, tenías mil euros en el banco, las cuotas de tu hipoteca siguen congeladas y los precios suben un 50% lo mismo tu poder adquisitivo no baja tanto y a lo mejor en 5 o 10 años tu sueldo se pone al día con la inflación.
Y adivina que grupo de edad no tiene deudas y si pensiones y ahorros. Y los fondos de reserva de pensiones también se devaluarían, luego no se puede esperar que las pensiones se pusiesen al día en 3 o 4 años.
Lo mejor para Grecia sería seguir dentro del euro con la deuda restructurada. Pero no está encima de la mesa. El gambito del gobierno griego es que si el pueblo griego rechaza en referéndum extender y pretender les ofrecerán una reestructuración razonable y entonces el escenario que yo digo no pasaría. Porque un No es o reestructuración ordenada o salir del Euro y la UE probablemente; y la decisión de cual de las dos será de la troika, no de Grecia. A mí me parece aterrador.
Estoy seguro de que los griegos han estudiado esto más que nosotros.
ANEL fue la escisión de todo el sector de Nueva Democracia que se oponía a la austeridad y las imposiciones de la Troika.
Son un grupo ultranacionalista que se opone por principios a todo aquello que suponga una afrenta a la soberanía nacional griega, por lo que no son precisamente partidarios de la intromisión de ésta.
Son además extremadamente conservadores, y siguen una política de inmigración muy dura, además de defender la influencia de la iglesia ortodoxa riega en la educación y favorecer el gasto militar.
De hecho podría decirse que son de lo más parecido al franquismo que te vas a encontrar por ahí.
Comparten todo lo dicho con Amanecer Dorado, solo que éstos últimos lo plantean de un modo aún más extremo y llegan incluso al punto del nazismo con su exaltación de las políticas nazis y su supremacismo griego.
Lo único que une a ANEL a Syriza, y en torno a lo cual han acordado su coalición, es su voluntad de oponerse a las políticas de austeridad y a la imposición desde el exterior de cual ha de ser la política griega.
Nueva Democracia es algo parecido al PP de aquí. Les separa de ANEL su menor nacionalismo, su aceptación de las medidas de la Troika y sus políticas sociales, migratorias y demás (donde son bastante más moderados que ANEL).
#77 ¿Y cómo defienden ANEL y Amanecer Dorado que se paguen esas políticas? Porque yo puedo entender que quieran tener carros de combate, fragatas, submarinos y aviones teniendo por vecino a quien tienen (si me ponen a mí en el gobierno, también intentaría tenerlos), pero cada uno de esos juguetes es realmente caro.
"El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, instó a Grecia a no recortar su presupuesto de Defensa." http://mundo.sputniknews.com/europa/20150701/1038862444.html
(supongo que con la subida de iva en las islas de los cubatas baratos, dara para pagar los gastos del nuevo escudo de misiles)
Comentarios
#27 Tsipras dijo que no aceptaba, pero dio la posibilidad de que el pueblo griego si lo hiciera. Pidió a los acreedores que mantuvieran las condiciones hasta el referendum y se negaron.
Me guardo mis opiniones sobre los acreedores porque es "mi equipo". La actitud de Tsipras me parece impecable. Es la que yo querría de mi presidente para los ciudadanos del país.
Lo del documento del otro día no sé a qué vino, pero no cambia nada. Merkel ha dicho que quiere ver qué deciden los griegos.
#31 Coño, pidió a los acreedores que mantuvieran las condiciones hasta el referendum y se negaron... ¿y por qué no lo convocó él para antes del día 30? De impecable, nada de nada. Un flipao de la vida, más bien
#33
¿ No es pregunta retórica, no ? ¿ De verdad me estás diciendo que piensas que se puede convocar un referendum para realizarlo a las 48 horas de la convocatoria ?
#36 ¿Y por qué cojones la pregunta se refiere al documento caducado? ¿Por qué no hace una a futuro, preguntando si Grecia debe salir del euro, por ejemplo?
#40 Porque eso no es lo que Grecia quiere consultar. A ellos les dieron un documento definitivo que no querían negociar, de modo que Tsipras decidió consultar al pueblo griego dado que las negociaciones habían llegado aparentemente a un punto muerto (aunque ya dijo que él seguiría abierto a negociar y por ello envió esta semana una contraoferta).
Si esa oferta no se sugue viendo como válida no es responsabilidad de Tsipras, sino de la Troika que se ha negado a mantener su validez hasta que el pueblo griego decisdiese.
#41 No te creas. Apoya una quita (que al FMI es a quién menos afecta de los componentes de la Troika), pero insiste en las reformas hacia una mayor austeridad que son líneas rojas para Syriza (bajada generalizada de las pensiones, subida del IVA, fin de las ayudas a los pensionistas con menores ingresos, negativa a subir el impuesto de sociedades al 29%, etc).
#40 porque cuando convocó el referendum no estaba caducado. Lo que hizo el eurogrupo entonces es retirarlo y es de lo que te dije que no quería opinar porque mi opinión sobre eso no iba a ser nada buena, evidentemente.
Tsipras en todo esto se ha portado mucho mejor que quienes le critican, para vergüenza de los que somos españoles.
#44 ¿Cómo que no? Desde el principio se sabía que ese documento caducaba el 30 de junio
#46 ya, que lo hacían con un día de validez.
Creo que esto se nos va de las manos. Lo dejamos por hoy ¿ ok ?
#47 ¿Con un día? Tiempo tuvo. Otra cosa es que con esa maniobra quisiese ganar tiempo y, de paso, tildar de antidemócratas al resto
#46 Joder qué obsesión con la caducidad... como si una semana de diferencia importara mucho.
#53 Por eso. Si no importa, haber planteado el referéndum desde el principio. De todas formas, ése es el comportamiento típico del mediterráneo, el hacer caso omiso a plazos y acuerdos. Como lo de llegar siempre tarde a las citas, cosa que a un centroeuropeo no se le ocurre
#62 y ese es el comportamiento típico del alemán, ser tan cerrado de miras que confunden los procedimientos con la realidad. Pero no, la realidad es que la situación en Grecia es muy grave y necesita una solución, y una semana de tiempo al lado de eso es una soberana gilipollez.
#64 Sí, cerrado de miras... así les va a ellos y así a nosotros...
#68 No te creas que a ellos les va tan bien como hacen ver.
http://cincodias.com/cincodias/2013/11/26/economia/1385466084_781768.html
#53 Paga a hacienda con una semana de retraso a ver si importa mucho.
Grecia ha impagado al FMI el 30 de junio.
#33 Estuvieron negociando durante esa semana, y en principio parecían haber llegado a un acuerdo con concesiones de ambas partes. Luego llegó el FMI y se negó a firmar y volvieron prácticamente a la casilla de salida.
No lo convocaron antes porque sencillamente no lo tenían planeado, fue una decisión forzada por la negativa de los acreedores.
#37 y luego va el fmi i dice q grecia necesita una quita...la lagarde debe ser bipolar como poco
#33 de flipao nada. Un gran estratega.
Viendo los resultados, podría simplificarse la situación griega a una guerra generacional.
Los jóvenes, sin trabajo, dinero ni perspectivas de tenerlo jamás no quieren pagar la deuda que sus mayores les han dejado y quieren un cambio porque buscan un futuro mejor.
Los mayores prefieren morirse cobrando su paguita, pues les da igual lo que pase después.
No es tan diferente la situación comparada a España.
#51 No has entendido nada #58 lo ha explicado perfectamente, no se puede resumir mejor. Cuando no tienes nada, quieres cambio, cuando tienes recursos, entonces eres continuísta.
#58 De acuerdo en lo de jóvenes contra viejos, pero las razones son especulaciones tuyas.
Y de hecho no muy buenas, si los viejos quisiesen tanto su paguita, es raro que gane con esa diferencia el sí al acuerdo que obliga a bajarlas.
#79 Claro que son especulaciones mías. Es cierto que el sí obligaría a recortar pensiones, y ademas bastante, pero el impago de la deuda imposibilitaría que el gobierno griego pudiera financiarse para pagar las pensiones, lo que provocaría que estas bajaran aún más que con el sí o se cobraran en dracmas. Pero el paso al dracma no debería de ser tan dramático para la tercera edad, pues por lo general sólo gastan en alimentos y alquileres, que no subirían tanto de precio. Las medicinas, sí, sin embargo.
Todo esto asociado al "no" no es una perspectiva muy razonable para un conjunto de la población que por lo general es alérgico al cambio.
#78 ¿Ruido estadístico? ¿Gente que miente en las encuestas?
#81 algo así pensé, pero un ruido del 15% es una mierda de encuesta.
#81 #82
De ruido nada. Es el sectarismo del partido el causante de ese porcentaje.
De hecho el KKE votó junto a ND, PASOK y To Potami en contra de la convocatoria del referéndum.
Tienen una tirria realmente infantil hacia Syriza por no ser lo suficientemente "puros" en su ideología, y de hecho fue su negativa a pactar con Syriza la que forzó a ésta a buscar sus apoyos en ANEL.
Incluso creo haber leído por ahí en algún sitio que llamaban a la abstención a sus votantes para este domingo, pero no sé si se retractaron después.
En cualquier caso, apuesto a que ese porcentaje corresponde a algunos que se creen que si se fuerza la caída de Syriza ellos pasarán a ser el faro de la izquierda. O algo parecido.
#85 desde luego encaja más, votar sí para que se convoquen elecciones para ver si tu partido sube es echarle cojones.
Y que estén en contra del referéndum ya es la polla. Son más de enviar a Straus Kahn a un gulag y pista o qué?
#85 La izquierda, peleándose como siempre hasta formar mil grupos diferentes y fragmentados. Me sorprende que Syriza reprensente una unión de partidos.
#81 pero el impago de la deuda imposibilitaría que el gobierno griego pudiera financiarse para pagar las pensiones
Creo que es la primera vez que veo defender que el NO significa muchos más recortes de pensiones que el SI, proclamando desde posiciones "de izquierda". Aquí lo normal es decir que el SI significa recorte de pensiones, y que el NO no tendría graves consecuencias.
#58 En realidad lo de que pasa en Grecia, pasa tambien en España. Cuando ves el CIS y la intención de voto por edades, ves que los jovenes hasta 35 van por Podemos, IU y similares. A medida que suben los tramos de edad vuelven a ganar peso PSOE y PP. Este último sobretodo en las capas más altas de edad.
En Grecia pasa otro tanto de lo mismo, yo creo que simplemente es debido (igual que en España) a que los jóvenes no tienen nada que perder, porque no tienen nada. La gente de más edad se ha convertido en más conservadora (incluso los que se consideran de izquierdas) y no ven los cambios con buenos ojos. Además la gente mayor ha vivido la entrada en la UE y los cambios que se produjeron al principio y piensan que su vida ha mejorado (al margen de el desastre de los últimos años). Los jóvenes no tienen esa visión, porque en el momento en que han intentado ganarse la vida se han pegado contra la losa del paro, los recortes, los trabajos rozando la esclavitud...
#83 Buen análisis. La fractura inter generacional cada vez se agrava más. Aunque no estoy de acuerdo con ello, de momento, creo que la idea de establecer restricciones de voto a los más mayores puede tener cierto sentido, tal como no se deja votar a los más jóvenes. Es un grupo de población que, en general, sólo piensa en el corto plazo, porque no tienen largo plazo. Los políticos los usan para seguir manteniendo la locura neoliberal, a cambio de garantizarles la pensión, aunque eso destruya el largo plazo del país, incluso el medio plazo (por ejemplo, la hucha de las pensiones). De alguna manera hay que imponer la visión a largo plazo en el mundo occidental, porque si no, nos destruiremos a nosotros mismos.
#91 Aunque no estoy de acuerdo con ello, de momento, creo que la idea de establecer restricciones de voto a los más mayores puede tener cierto sentido, tal como no se deja votar a los más jóvenes.
#35 Me recuerdas mucho a cuando se decía la frase "ya semos europeos".
Vamos a ver, 6 millones de personas en paro. Envejecimiento de la población española = menos consumo.
Menos consumo, se genera menos riqueza, menos negocios.
Menos negocios, menos impuestos, menos impuestos menos deuda que podemos pagar.
Si la tendencia ahora mismo es al trabajo precario y no hay soluciones reales que generen dinero real (por favor no me hables del IBEX35) ya me dirás tu a mi como vamos a poder pagar esto.
Y fíjate que soy de podemos, pero no soy idiota y esta deuda es impagable sin esclavizar a la población durante bastantes decadas. Venga podemos , venga el PP , venga el PSOE.
(y fíjate que no te he hablado de las pensiones, que la hucha se esta liquidando en estos momentos)
#30¿ Todavía no te has enterado que independientemente de Grecia (incluso contando el dinero que nos deben) nosotros tenemos mas de un 100% de deuda del PIB?
No te equivoques, primero van a obligar a Grecia a pasar por el aro. Y si Grecia pasa por el aro luego vamos nosotros.
Si Grecia no pasa por el aro se lo pondrá mas fácil a España cuando se tenga que hacer la quita. Y no dudes que vamos a tener que hacer quita o cambiar bastante las condiciones si quieren cobrar y nosotros no morirnos de asco.
#32 Sí, tenemos más de un 100% del PIB de deuda pero, pese a que somos tan mediterráneos como ellos, creo que somos un poco menos cutres y tenemos más capacidad para superar la crisis, la verdad
A me ha parecido curioso que los votantes del PPSOE griego se la suda lo que ocurra ni se han enterado ni se quieren enterar, se han quedado con la cantinela de SI=seguir con euros y NO=salir del euro
Mass mierda que tiene a los viejos sin enterarse de na
#34 No es una cantinela sino una realidad como la copa de un pino si dicen que no y Europa no presta un duro mas se mantendria el corralito y seria el propio gobierno quien saliera del euro para tener divisa propia y poderse financiar mediante devaluaciones lo que supondria que por ejemplo los pensionistas viera recortada su pension un 40%-50%. Aferrarse al servira para negociar con mas poder es jugarsela el todo por el todo y Grecia no puede chantajear como en 2012 un efecto contagio no es probable ya que todos los inversores se largaron del pais.
#66 Afirmar que el 'no' implica sí o sí la salida del euro es cuanto menos arriesgado. Realmente no está claro qué pasaría ni que el resto de Europa vaya a echar a Grecia, no es algo que seguro no vaya a tener consecuencias.
#76 Pero es que nadie va a echar a Grecia no hay ni siquiera procedimiento legal para ello. Seria ellos quienes saldrian por su cuenta si no les prestan mas no tienen dinero para pagar a los funcionarios pensionistas etc el corralito tiene una funcion es en prevision de que ocurra eso la unica salida es salir del euro tener su propia moneda y asi poder pagar a loa empleadoa publicos y pensionistas. Pero sabienso esto y que el dracma perderia al instante muchisimo valor mucha gente sacaria su dinero antes del banco sacaria los euroa fuera del pais para no perder poder adquisitivo y despues compraria dracma pero si todo el mundo hace eso la situacion empeoraria porque los bancos funcionan con reserva fraccionario en loa depositos a la vista por lo que si todos van al banco no hay dinero. Por eso han retenido loa ahorroa de todos griegos. Si no hay mas prestamos a Grecia= salida del euro no es una forma de hablar si votan no dependera de la voluntad de la troika. Es una apuesta del todo por el todo en el queha usado los ahorroa del pueblo griego como rehen. El dia del corralito varoufakia dijo 2 horas antes que no habria corralito. Aqui todos mienten es unespectaculo de trileros. Nunca se debio rescatar a Grecia.
#76 No, la UE no va a expulsar a Grecia. Si gana el NO, se ocupará Tsipras de ello.
#34 Pues según los análisis habitualmente leídos en meneame, NO significa no aceptar las condiciones de la UE, luego no recibir dinero de la UE, luego no tener suficiente para pagar los compromisos adquiridos, luego entrar en bancarrota, luego no tener más alternativa que salir del euro para tener su propia moneda que poder imprimir y devaluar a voluntad.
Pues sí, meneame, especialmente el sector más podemita, piensa que el NO significa salir del euro, y además que eso sería bueno para Grecia.
#97 Pues yo he leido y dicho otros analisis, que mania con generalizar, y hay un comando anti Podemos que repite tonterias como un loro y todo tipo de opiniones, recomendable este comentario demente_en_desarrollo CIUDADANOS (C´s) en Navarra: prácticas de los viejos partidos corruptos de siempre/c9#c-9 (no te olvides de leer las ultimas dos lineas)
Votar NO significa no aceptar las condiciones que el Eurogrupo decia que ya no podian ceder, votar NO significa ir al Eurogrupo y decirles "No podemos firmar eso, hacer lo que creais oportuno hacer" y el Eurogrupo lo ultimo que querria hacer es echar a Grecia. Votar SI es lo unico que realmente compromete a algo.
El FMI justo ha sacado un informe favorable a Grecia (puede que Tsipras sea tan listo de haberlo sabido), se rumorea (como tristemente se distorsiona la informacion sobre el tema) que ya hay un medio negociado un pacto con mejores condiciones para Grecia
#20 Tienes toda la razón, el dinero es el que es. Con el NO lo único que hacen es acelerar la situación a la que se llegará. Con el SI lo único que hacen es alargar la agonía y empeorando un poco mas la situación de los de abajo.
Esta claro que si van con el NO los cambios serán fuertes y bruscos, pero al menos no serán parches.
Los indecisos mayoritariamente acaban votando los de menos riesgo. En este caso, el si
Al menos los griegos habrán podido decidir por si mismos.
#1 Sí, habrán podido decidir... con una pregunta difícil de comprender y que se refiere a un documento que previamente fue rechazado por Tsipras y que la UE ha dicho que ya está caducado. Total, que Tsipras hizo lo del referéndum como una maniobra de trilero para ganar tiempo, ya que sabía de sobra que la propuesta de la UE caducaba el 30 de junio y hubiese tenido tiempo de convocarlo antes de esa fecha, pero no quiso. La consulta es también una forma de lavarse las manos y eludir responsabilidades. También se ve en uno de los apartados que la mayoría de los griegos (un 54%) está en desacuerdo con el propio referéndum, frente a un 42% que lo apoyan. Total, que espero que gane el "sí" (aunque no valga para nada) y que, cumpliendo su palabra, Varoufucker dimita.
#4
Esto de tratar a las personas por tontos, ni es realista ni suele dar buenos resultados.
Yo no me atrevería tanto a juzgar intenciones. Es muy fácil equivocarse para quien lo hace.
Es un ejercicio de democracia. Venga, hombre, ahora alguien va a entender una democracia sin que se consulte a los ciudadanos por su futuro. De verdad, nos estás tomando el pelo.
#12
Yo no me atrevería tanto a juzgar intenciones. Es muy fácil equivocarse para quien lo hace.
Pero, vamos a ver, ¿no es cierto que la pregunta del referéndum se refiere a un documento concreto, que sólo tenía validez hasta el 30 de junio, y que esto se sabía con la suficiente antelación como para haber convocado la consulta antes de esa fecha? Y por no hablar del documento que enviaron el otro día a la UE, en el que se decía que estaban dispuestos a aceptar (sólo con cambios menores), mientras que abogan por el "no". Rectifico, trilero es poco...
#12 ¿El documento de la propuesta y todos sus condiciones están debidamente explicadas para que la gente pueda pensar el voto?
Si un cargo electo está representado a un país en unas negociaciones porque ha sido elegido y cuando no le gusta lo que le ofrecen decide qué él no puede elegir, entonces ¿por qué se mostró como cargo representativo electo con poder de negociación y ahorra escurre el bulto y la responsabilidad de decidir cuando fue elegido para eso?
Realizar un referendum sin garantías de que lo votado pueda aplicarse (el sí no sirve porque la propuesta ya NO está en la mesa) no es un ejercicio de democracia es un postureo.
#4 Lo de díficil de entender, probablemente sí para mucha gente, aunque el espíritu de cada opción todo el mundo lo tiene claro. Lo de que es una maniobra de trilero... pues tiene muchas papeletas de que le salga el "sí", cuando él hubiera preferido el "no", así que más bien creo que lo que piensa es que cualquiera de las dos opciones va a ser dura y por tanto la gente debe decidir.
Respecto al gráfico, veo lo de siempre: los jóvenes están desesperados y quieren una ruptura, mientras los viejunos siguen agarrados a lo de siempre. No si al final va a tener razón la UE y lo primero que necesitan es un buen palo a la pensión.
#52 A ver si va a resultar que los que han llegado a viejunos han tenido mucho más tiempo que los jóvenes para aprender la importancia de las consecuencias de los actos.
#1 Pues no sabría decirte. Los partidos con una mayor parte de votantes indecisos, según la encuesta, son el KKE o ANEL, que no son precisamente favorables a la UE. Si finalmente van a votar lo más probable es que fuera por el NO.
#2 Desde luego queda claro que el país está profundamente dividido. El porcentaje de indecisos es muy bajo, y entre las opciones elegidas en cuestiones como la posible salida del euro dominan los extremos (Strongly agree/disagree). El término medio no abunda.
Aparte hay datos interesantes como la enorme brecha en función de la edad, o que los empleados actualmente (y presuntamente con más que perder) apoyen más el "No" que los desempleados. Es curioso cuanto menos.
#1 Entender menos riesgo como dejarte sin pensiones, no lo veo eh . Ver riesgo en el si es un discurso hegemónico de los medios. Que el SI se vea con menos riesgo que el NO es una percepción totalmente fabricada por los de siempre, es mas, las políticas del FMI son un RIESGO, otra cosa es que ese discurso cuele menos.
#1 A estas alturas los ciudadanos griegos ya son expertos en economía. Así que eso de "difícil de entender...". Si Tsipras quisiese eludir responsabilidades simplemente se quedaría en el sillón acatando todo lo que venga de Europa al estilo Rajoy. Pero él no, él ha cogido el toro por los cuernos y si tiene que caer, caerá habiendo tomado las decisiones correctas. Basta ya de políticos profesionales que solo quieren aferrarse al cargo.
#17 Precisamente porque los griegos en el fondo no son gilipollas, creo que ganará el sí. Aunque, como ya se ha dicho, no se sabe muy bien qué significa el "sí" y el "no", ya que las preguntas se refieren a unos documentos que ya no tienen validez
#18 ¿Por qué piensas que usando la misma receta van a solucionar el problema si la misma receta no lo ha solucionado antes, sino que ha agravado el problema?
#19 Porque esa receta de la que hablas no creo que se haya aplicado nunca. El fraude fiscal en Grecia, por ejemplo, sigue siendo escandaloso a todos los niveles, desde el obrero más miserable hasta el gran empresario. Y, además, prefiero que gane el sí porque creo que eso beneficia a nuestro país, que es lo que realmente me preocupa. Ya bastante cutres somos los españoles (los que más pasta hemos recibido históricamente de la UE, y seguimos en la mierda, porque somos unos vivalavida), como para que echen a Grecia del euro y nos quedemos nosotros los últimos de la cola y siendo candidatos a que nos pase lo mismo
#23 ¿A no? ¿No se han hecho recortes a la sociedad mas pobre de Grecia porque sino los grandes huirían con el dinero?
Me da que sí. Que es la misma receta, recortar por abajo porque por arriba no interesa.
Con respecto a nuestro país no nos tiremos mocos, te crees acaso que no hemos hecho concesiones para que nos dieran esas subvenciones. Como si la UE diera algo gratis .
#28 Pues claro que hemos hecho concesiones, por eso prefiero que se obligue a los griegos a hacerlas, en lugar de que me obliguen a mí a ceder más
#19 Al menos ahora tienen superavit primario lo que significaria que antes o despues tendrian equilibrio presupuestario
#63 No. Lo tenían hace seis meses. En seis meses Tsipras ha conseguido volver al déficit primario.
#94 Desconocia ese dato.
#18 fíjate en España. Hasta que Rajao fue presidente yo pensaba que los españoles no eran tan gilipollas...
#60 Bah, eso ya lo habían demostrado con Zapatero. Y dos veces...
#0 Interesante aporte.
Desde luego, va a ser un país muy dividido, y pase lo que pase ambas opciones conllevan cargas muy negativas.
Alucinante lo picados que están los votantes del PASOK. El voto del odio contranatura.
Nunca me fio de las encuestas, reflejen lo que reflejen. Si me inquieta la papeleta del pueblo Griego, llamado a un referéndum con prisas, con multitud de manipulaciones de ambas opciones y sin que nadie le diga claramente las consecuencias de una u otra opción. Sufren el desconcierto que significa que se convoque un referéndum para rechazar una oferta que ya no existe, que sus gobernantes al mismo tiempo que envían una carta aceptándola en esencia, pidan el no para la misma. Que les digan sus gobernantes que las conversaciones siguen y que los desmienta Bruselas y sobre todo que se les diga que voten lo que voten el martes siguiente habrá acuerdo. Es una falta total de respeto de todos los políticos hacia el pueblo Heleno.
#21 Es una falta de respeto, sobre todo, por parte de Syriza, que son unos troleros de tomo y lomo
#21 No sé donde he visto políticos que hacen lo mismo que esta mañana le he oído a Varufakis.
En esencia: no os asustéis por pronosticos desagradables, votad lo que yo os digo, que la otra parte no va a tomar medidas en consecuencia.
Yo lo veo bastante dividido. Si se puede hablar de estratos:
pensionistas+empleadores contra trabajadores, parados y funcionarios.
viejos contra jóvenes
Todo está en el aire. Los indecisos son muchos más que la diferencia entre las dos posturas si/no.
#9 La viejunocracia que envío todo a la mierda a cambio de una pensión que finalmente les estafarán ( por su mala cabeza)
#57 Si es que no entiendo como no lanza Tsipras al sobredimensionado ejercito de su país a fusilar a todo aquel que lleve más de cinco años cobrando una pensión, especialmente si tiene menos de 70.
Joer lo que hay que leer en meneame, la hostia. Vamos, que la democracia está muy bien, siempre que voten lo que yo sé que es bueno. Y como encima los que voten y hagan perder a mis planteamientos puedan tener motivos que no me gustan, ya directamente...
Va, cuando leo argumentos me divierto aprendiendo, mucho más de los que no piensan como yo. Pero cuando leo estas cosas...
#95 Gracias por desarrollar mi argumento con tus propias perspectivas, lo de fusilar viejunos o pensionistas no entra dentro de mis planes. La que dijo que la gente "vive demasiado" as a Lagarta del FMI, aunque tampoco llegó a decir la parida que sueltas.
Que voten lo que les de la gana, viejunos y no viejunos, pero habrá que estar preparados para asumir las consecuencias de ese voto.
En el caso de España tengo también tengo clarísimo que por el inmovilismo de pensionistas hay toda una generación joven con la voz secuestrada, que por un sencillo ejercicio matemático de pirámide poblacional no puede con los primeros. Ese mismo inmovilismo es el que les llevará a que les fundan las pensiones los PPSOEros que nos han traido hasta aquí. HAce ya tiempo que suenan esas campanas para quien quiera oirlas, el otro día salía el del BdE con esa cantinela.
O cambian de jugadores y apuestan por renovación en este cadáver de estado, o sus nietos no van a tener ni las ayudas que con la pensión les dan.
¿cada vez que te haces mayor te haces más cobarde? o es el jubilarte el que te convierte en un cobarde?
#43 No, es simplemente que al hacerte mayor te das cuenta de que las cosas que pensabas de joven eran paridas
#43 No, cuando te haces mayor te entra la sensatez y te dejas de gilipolleces de niñato.
#99 Di que te jubilas y tu tienes tu paga y que le den por culo a los demás y su futuro.
Yo no soy ningún niñato y ya tengo mi edad y si bien es cierto que con los años le das importancia a otras cosas y obvias muchas gilipolleces de niñato, sobre lo político es una cobardía el dejar de pelear.
Los que tienen pocos recuerdos de los tiempos previos a la entrada de Grecia en la Comunidad Europea van a votar por el no.
No sé por qué no me sorprende.
#45 Exactamente el mismo corte de población que aquí.
Excepto por edades y por partidos, el resto es un empate técnico
#5 Por nivel educativo tampoco está muy balanceado. Pero, vamos, la encuesta es cojonudísima, aunque no sé yo si una muestra de poco más de 1000 personas será significativa, ya que ha de ser dividida en bastantes categorías
#6 Los propios encuestadores han marcado con un asterisco aquellas categorías para las que juzgan que podría haber un número de encuestados demasiado bajo. Aún así supongo que como indicador de tendencia serviría.
#14 Uf, pues hay tal cantidad de asteriscos que la encuesta se va a la porra en muchos apartados
#6 https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_bailout_referendum,_2015#Opinion_polls
Los Podemitas le ponen una vela a Syriza y otra a Amanecer Dorado.
#25 Jajajaja, los has clavado
Por lo que leo, ni dios entiende del todo la pregunta...
#69 Es lo lógico, cuando lo único que quieres hacer es el paripé para quedar bien, pero luego vas a interpretar los resultados como mejor te convenga para hacer los que te dé la gana
#71 Es que eso parece...
#69 Normal, las dos partes del acuerdo que se vota, no están de acuerdo en lo que significa, ¿cómo van a saberlo los que votan?
¿Alguien me explica que pasa con la barra de ANEL en esta gráfica?
http://www.publicissue.gr/en/wp-content/uploads/2015/07/4.jpg
#15 ningún YES, 27% no-sabe/no-contesta y 73% NO.
#17 si es igual, se vote sí o se vote no, la riqueza que hay es la riqueza que hay y no va a aparecer por arte de magia el cuerno de la abundancia.
#15 Indica que un 73% de votantes de ANEL votarán por el "No", y el resto está indeciso y por eso parece en blanco.
A mi también me confundió al principio, pero los huecos que quedan entre el sí y el no son los indecisos, no un simple adorno para separar opciones (aunque ya podían haber escogido otro color )
#22 Sí, eso lo entendí poco después. Pero, ¿alguna razón que explique por qué eso es así? Algunos diputados de ANEL se han manifestado a favor del sí, me parece raro que eso no se refleje en su electorado. Hasta SYRIZA tiene un 5% que apoyaría el sí.
Pues parece que votarán que SI. Malo para Grecia pero bueno para la democracia. Al menos se les preguntó. Y Tsipras, Varufakis and CO. Dimitirán o harán reelecciones. (Malo para PODEMOS y España)...
#49 Bueno para la democracia En eso sí estoy de acuerdo. Aunque tampoco he creído nunca que Tsipras lo haya convocado por que sea el mayor de los demócratas.
Malo para Grecia Obviamente en eso discrepo.
Malo para PODEMOS Podemos debería decidir de una vez si es lo mismo que Syriza o si no tiene nada que ver, que cada mañana me despierto con una posición diferente
y España Y en esto discrepo de nuevo. Los griegos están aperendiendo en cartera propia que los experimentos, con gaseosa, que con las cosas de comer no se juega.
A nosotros nos lo dieron todo masticado. Un finde se juntaron PP con PSOE y arreglaron el molesto asunto ese de la constitución.
Los griegos van a darnos lecciones de democracia. Vamos hombre. A nosotros. Habrase visto.
El No sólo parece ampliamente mayoritario entre los estudiantes, en todos los demás casos parece haber un empate técnico. Curioso, cuanto menos.
qué coño pinta ese 15% de gente que votó al kke diciendo que sí?? WTF!?
Yo digo que si la cosa está mal, votar que si es comida para hoy y hambre para mañana.
Si no te gusta como vives, cambia algo. Si te gusta no cambies nada.
¿Y si Varoufakis lo único que necesita es un abrazo?
Sencillamente no me lo creo. Creo que es una manipulación de las encuestas.
#8 ¿Qué resultados esperabas, exactamente?
#10 mínimo un 10% de diferencia a favor del no.
(Hola al futuro, si estas leyendo esto es que acerté la porra )
#11 ¿Y para esperar eso te basas en...?
#13 ... que quiero pensar que los griegos no son gilipollas y no tendría sentido aceptar la misma historia (mas austeridad) que les ha llevado a ese punto de la tragedia y que no olvides nos llevará a nosotros también.
#10 Los que él quiere. Bienvenido a Menéame.
#8 Mira tío si las encuestas de nuestro pais son lo que son, imaginate las de otro pais informándonos aquí y sobre partidos de este tipo... estan deseando decir el HAN TOCADO TECHOOOO (y la voz de Marhuenda de fondo)
Me llama la atención que los jubilados sean el grupo que más apoya el sí al plan que prevé una bajada de pensiones.
#92 El 'No' es una incognita. La incognita puede ser más dura para ellos.
Si la troika fuerza la salida del euro en caso de No, y es muy posible, perderían más. La devaluación se comería las pensiones y ahorros, aunque también devaluaría las deudas internas que lo mismo a quien tenga hipoteca le viene bien. Si tu sueldo sube un 25%, tenías mil euros en el banco, las cuotas de tu hipoteca siguen congeladas y los precios suben un 50% lo mismo tu poder adquisitivo no baja tanto y a lo mejor en 5 o 10 años tu sueldo se pone al día con la inflación.
Y adivina que grupo de edad no tiene deudas y si pensiones y ahorros. Y los fondos de reserva de pensiones también se devaluarían, luego no se puede esperar que las pensiones se pusiesen al día en 3 o 4 años.
Lo mejor para Grecia sería seguir dentro del euro con la deuda restructurada. Pero no está encima de la mesa. El gambito del gobierno griego es que si el pueblo griego rechaza en referéndum extender y pretender les ofrecerán una reestructuración razonable y entonces el escenario que yo digo no pasaría. Porque un No es o reestructuración ordenada o salir del Euro y la UE probablemente; y la decisión de cual de las dos será de la troika, no de Grecia. A mí me parece aterrador.
Estoy seguro de que los griegos han estudiado esto más que nosotros.
A mi no me hagáis mucho caso, pero me da a mí que todas las encuestas van a fallar
ANEL fue una escisión de Nueva Democracia pero, según esa encuesta, coinciden muchísimo más con Amanecer Dorado.
#67
Es que es así.
ANEL fue la escisión de todo el sector de Nueva Democracia que se oponía a la austeridad y las imposiciones de la Troika.
Son un grupo ultranacionalista que se opone por principios a todo aquello que suponga una afrenta a la soberanía nacional griega, por lo que no son precisamente partidarios de la intromisión de ésta.
Son además extremadamente conservadores, y siguen una política de inmigración muy dura, además de defender la influencia de la iglesia ortodoxa riega en la educación y favorecer el gasto militar.
De hecho podría decirse que son de lo más parecido al franquismo que te vas a encontrar por ahí.
Comparten todo lo dicho con Amanecer Dorado, solo que éstos últimos lo plantean de un modo aún más extremo y llegan incluso al punto del nazismo con su exaltación de las políticas nazis y su supremacismo griego.
Lo único que une a ANEL a Syriza, y en torno a lo cual han acordado su coalición, es su voluntad de oponerse a las políticas de austeridad y a la imposición desde el exterior de cual ha de ser la política griega.
Nueva Democracia es algo parecido al PP de aquí. Les separa de ANEL su menor nacionalismo, su aceptación de las medidas de la Troika y sus políticas sociales, migratorias y demás (donde son bastante más moderados que ANEL).
#77 ¿Y cómo defienden ANEL y Amanecer Dorado que se paguen esas políticas? Porque yo puedo entender que quieran tener carros de combate, fragatas, submarinos y aviones teniendo por vecino a quien tienen (si me ponen a mí en el gobierno, también intentaría tenerlos), pero cada uno de esos juguetes es realmente caro.
Va a ganar el SI. Aunque salga lo que salga ya ha dicho Tsipras que van a tragar y ya han enviado la carta con copia a Merkel, pero quieren hacer el referendum igual para no perjudicar a Kichi. (Parece del mundotoday)
http://www.monedasocial.org/tsipras-envia-una-carta-a-europa-aceptando-las-condiciones-de-la-troika/
"El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, instó a Grecia a no recortar su presupuesto de Defensa."
http://mundo.sputniknews.com/europa/20150701/1038862444.html
(supongo que con la subida de iva en las islas de los cubatas baratos, dara para pagar los gastos del nuevo escudo de misiles)
Son un clon de los españoles: voten lo que voten, están jodidos.
#50 Están jodidos porque están jodidos antes de la convocatoria del referendum. La pregunta es cuál es la medicina adecuada.