Portada
mis comunidades
otras secciones
#10:
¿No tendrá mucho que ver con el bajo nivel cultural y económico de los padres y la concentración de alumnos con problemas de aprendizaje en colegios que no tienen medios para atenderlos? ¿A qué el fracaso escolar no se concentra en los barrios de alto poder adquisitivo de Barcelona, aunque muchos de los niños hablen castellano en casa?
#37:
#33 Lo que lo confirma querrás decir. Lo de la Cultura compartida durante muchos siglos y eso que he dicho.
Si quieres, que soy muy generoso, te lo detallo un poco más. Al ser el español una lengua imperial, toda la terminología jurídica y científica derivada del hecho exploratorio y del Ius gentium, se transmitía desde aquellos que lo desarrollaban hacia aquellos que lo recibían, y en eso, quieras que no, también estaban siendo "impregnados" los catalanes ya desde los tiempos de la Escuela de Traductores de Toledo, en la que la ciencia griega, latina y arábica iba traduciéndose al castellano. Incluso puedo omitir este dato e incluso negarlo, pero no invalidaría para nada mi argumento; y es que de las empresas civilizatorias de España en el mundo y en sus propias fronteras ya participaban también los mismos catalanes (que ya llevaban más de un siglo como hablando el castellano), como españoles que eran, integrando esos desarrollos culturales a su lengua vernácula.
Que no me confundas cultura con folklore, hombre.
Si quieres, que soy muy generoso, te lo detallo un poco más. Al ser el español una lengua imperial, toda la terminología jurídica y científica derivada del hecho exploratorio y del Ius gentium, se transmitía desde aquellos que lo desarrollaban hacia aquellos que lo recibían, y en eso, quieras que no, también estaban siendo "impregnados" los catalanes ya desde los tiempos de la Escuela de Traductores de Toledo, en la que la ciencia griega, latina y arábica iba traduciéndose al castellano. Incluso puedo omitir este dato e incluso negarlo, pero no invalidaría para nada mi argumento; y es que de las empresas civilizatorias de España en el mundo y en sus propias fronteras ya participaban también los mismos catalanes (que ya llevaban más de un siglo como hablando el castellano), como españoles que eran, integrando esos desarrollos culturales a su lengua vernácula.
Que no me confundas cultura con folklore, hombre.
#39:
Es curioso antes cuando los datos de Pisa eran "buenos" de aquella manera, porque había muchas dudas de como se hizo la prueba, el éxito era del bilingüismo, que era un modelo de éxito según los indepes. Ahora que el dato es horroroso, la culpa es de que son pobres, toma ya.
#13:
#10, obvio. Son hijos de la inmigración. Más pobres.
Si alguien encuentra un sólo ejemplo en el mundo en que los descendientes de inmigrantes obtienen mejores calificaciones que los oriundos del lugar, premio.
Aquí los castellanos siempre han sacado peores notas, ahora, antes y en la época de Franco.
Si alguien encuentra un sólo ejemplo en el mundo en que los descendientes de inmigrantes obtienen mejores calificaciones que los oriundos del lugar, premio.
Aquí los castellanos siempre han sacado peores notas, ahora, antes y en la época de Franco.
#19:
#16, tienes razón, sin ir más lejos en Santa Coloma de Gramanet, que hay mucha inmigración china, el alumnado de ascendencia china obtiene mejores calificaciones que los de origen castellano. Y eso que en casa no hablan ni castellano ni catalán, por lo que el problema no puede ser "la inmersión".
Que cada uno saque sus propias conclusiones, por duras que estas sean.
Que cada uno saque sus propias conclusiones, por duras que estas sean.
Comentarios
¿No tendrá mucho que ver con el bajo nivel cultural y económico de los padres y la concentración de alumnos con problemas de aprendizaje en colegios que no tienen medios para atenderlos? ¿A qué el fracaso escolar no se concentra en los barrios de alto poder adquisitivo de Barcelona, aunque muchos de los niños hablen castellano en casa?
Una buena solución podría ser crear clases de refuerzo en castellano para dichos alumnos.
#10 Interesante punto de vista.
#11 Es curioso. ¿No deberían ser los catalanohablantes los que necesitaran clases de refuerzo en castellano?
Dado que se pretende que todo el alumnado domine ambos idiomas al terminar su ciclo de educación pública obligatoria, y dado que los catalanohablantes no presentan problemas en el dominio de los dos idiomas, ¿no debería esto indicar que hay que redoblar esfuerzos en la inmersión lingüística (en catalán y para castellanohablantes) y así garantizar la igualdad de oportunidades en el mercado laboral?
Y es que, ante la avalancha de artículos sensacionalistas en la prensa española desde que se empezó a tramitar el estatuto, no es raro encontrar institutos donde el profesorado, por comodidad o relajación, termina dando en castellano clases que debería dar en catalán. En España no se entiende, dado que precisamente es lo que se pide, pero eso va en detrimento de la educación de los castellanohablantes y les resta oportunidades en su futuro laboral.
#10 Las zonas donde se concentra el mayor número de castellanohablantes acostumbran a ser también donde hay menor renta. Aunque no se puede generalizar, la migración de diversas regiones de España a Cataluña no fue la de las clases más preparadas y pudientes sino la de los estratos sociales con mayores problemas socioeconómicos y hasta de alfabetización ya en su lugar de origen. De haber vivido bien en su tierra seguramente no habrían necesitado trasladarse.
En este sentido, FAES, el PP, C's, El País, El Mundo, La Razón, ABC, Ok diario, intereconomía, 13TV y la Cope quieren, precisamente, que a los castellanohablantes en Cataluña les vaya mal en el ámbito educativo y en su posición socioeconómica. Esta es la manera de que no se integren plenamente en la sociedad catalana y sirvan de ariete para dividir la sociedad catalana primero y para ir residualizando la lengua y cultura catalana después, tal y como ya se consiguió en Valencia.
#10, obvio. Son hijos de la inmigración. Más pobres.
Si alguien encuentra un sólo ejemplo en el mundo en que los descendientes de inmigrantes obtienen mejores calificaciones que los oriundos del lugar, premio.
Aquí los castellanos siempre han sacado peores notas, ahora, antes y en la época de Franco.
#13 Apenas hay inmigración del resto peninsular en la actualidad. Al menos comparando con los años 60.
La mayoría de los que llegaban durante el desarrollismo eran gente humilde del campo, gente que no tuvo oportunidad de estudiar. Como comprenderás allí no iban los vecinos de Málaga o Granada con su empleo y buena formación porque precisamente esa gente no necesitaba emigrar.
#14 no hay inmigración del resto de España pero sí de Latinoamérica y estos también cuentan como castellanoparlantes
#34 sin olvidarnos de que la posición social se hereda en gran medida. Los nietos de inmigrantes de los 60 rendirán de media peor que los nativos.
#13 Acabo de reportar tus dos comentarios por racismo.
#13 Los chinos, japoneses y coreanos y los judíos. Ah, los indios también. Medio planeta.
#16, tienes razón, sin ir más lejos en Santa Coloma de Gramanet, que hay mucha inmigración china, el alumnado de ascendencia china obtiene mejores calificaciones que los de origen castellano. Y eso que en casa no hablan ni castellano ni catalán, por lo que el problema no puede ser "la inmersión".
Que cada uno saque sus propias conclusiones, por duras que estas sean.
#19 Con tus datos y estadísticas de chichinabo (que de los míos en todo caso se implicaría que los colectivos que he mencionado obtienen mejores resultados también que, en general, los del más català de la ceba que te puedas encontrar en Cataluña) que te has inventado puedo jugar a lo mismo: prepárate para ser raza inferior en Murcia, inmigrante. ¿Capici? Si dices que no, entonces saltan por los aires tus afirmaciones, lógicamente sacadas de una mente racista, que es una de las conclusiones tan duras que uno puede sacar de ellas.
#25, a mí en Murcia no se me ha perdido nada.
#28 La imaginación hipotética quizás...
#19 Sí, que eres un racista y un supremacista de mierda.
#19 Que la cultura y la disciplina de los asiáticos le da mil patadas a los occidentales de cara a los resultados académicos.
O pretendes decir que los payeses catalanes son Übermenschen a la altura de nuestros nuevos amos chinos
#16 ¿con indios te referías a hindúes o a nativos americanos?
#13 En el Liceo Francés de Barcelona está lleno:
Los inmigrantes franceses suelen sacar mejores notas que los nativos españoles
#13 Te invito a que eches un ojo a las notas de los doctorandos chinos en EEUU.
#10 los barrios de alto poder adquisitivo de Barcelona no llevamos nuestros niños a colegios públicos, los llevamos a colegios británicos o al liceo francés o alemán
#10 A lo mejor también es por cagarse en el consenso científico, reseñado por la ONU, que dice que lo apropiado pedagógicamente, en países bilingues, es escolarizar a los niños en su idioma materno.
Es curioso antes cuando los datos de Pisa eran "buenos" de aquella manera, porque había muchas dudas de como se hizo la prueba, el éxito era del bilingüismo, que era un modelo de éxito según los indepes. Ahora que el dato es horroroso, la culpa es de que son pobres, toma ya.
#22 Se puede ser castellanohablante y saber hablar catalán también, eh.
#22 Para eso está la escuela, para que aprendan el catalán (sin olvidar el idioma materno en el que la misma ONU aconseja que se transmita el conocimiento). En cuanto a las costumbres, ¿sería exigible el que un catalán viviendo en Andalucía aprendiese a bailar sevillanas y festejar en la Feria de Abril? La Cultura en mayúsculas de la que bebe un español de cualesquiera región es esencialmente la misma (porque ha sido compartida durante cientos de años: el idioma, el imperio y sus proyectos políticos, la ciencia, la literatura, las artes, la religión); el folklore es una cosa a la que ni siquiera los nativos más localmente nativos se ven obligados.
#31 Todos los catalanes que conozco hablan español, lo que tumba tu paupérrimo argumento...
#33 Lo que lo confirma querrás decir. Lo de la Cultura compartida durante muchos siglos y eso que he dicho.
Si quieres, que soy muy generoso, te lo detallo un poco más. Al ser el español una lengua imperial, toda la terminología jurídica y científica derivada del hecho exploratorio y del Ius gentium, se transmitía desde aquellos que lo desarrollaban hacia aquellos que lo recibían, y en eso, quieras que no, también estaban siendo "impregnados" los catalanes ya desde los tiempos de la Escuela de Traductores de Toledo, en la que la ciencia griega, latina y arábica iba traduciéndose al castellano. Incluso puedo omitir este dato e incluso negarlo, pero no invalidaría para nada mi argumento; y es que de las empresas civilizatorias de España en el mundo y en sus propias fronteras ya participaban también los mismos catalanes (que ya llevaban más de un siglo como hablando el castellano), como españoles que eran, integrando esos desarrollos culturales a su lengua vernácula.
Que no me confundas cultura con folklore, hombre.
#37 en la que la ciencia griega, latina y arábica iba traduciéndose al castellano
No te líes, se retraducían obras greco-latinas perdidas en sus versiones originales y de las que sólo se conservaban versiones escritas en árabe, o textos científicos desde sus versiones originales árabes al latín, pasando, para ello, por una versión intermedia de trabajo en lengua vulgar o latín bajomedieval. El genial Francisco de Vitoria, que supuso nada menos que la superación de la scholastica y el paso a la modernidad, aun escribía sus obras en latín en pleno s. XVI.
Por otro lado, "En un libro reciente, el catedrático de Traducción e Interpretación de la Universidad de León, Julio César Santoyo, pone en duda la existencia de una escuela de traductores como tal (también niega la de la escuela de traductores de Bagdad). Sus argumentos son dos: por un lado, la aparición muy tardía del nombre de Escuela de traductores de Toledo en Francia a comienzos del siglo XIX (Jourdain, Renan) y la aún más tardía introducción de la palabra en España (Menéndez Pelayo, 1881)" * (de la Wiki).
de las empresas civilizatorias de España en el mundo y en sus propias fronteras ya participaban también los mismos catalanes
Ni los catalanes en particular, ni nadie en general, salvo cargos eclesiáticos, de las coronas Aragonesa ni Navarra, excepto las felonas provincias de Vizcaya y Guipuzkoa, participaron en nada hasta bien entrado el siglo XIX.
No deberías confundir cultura con instrucción.
#31 al catalanoparlante ya le obligan a aprender castellano aunque no quiera.
#44 también ingles aunque tampoco quiera
#51 eso es falso.
#54 no se enseña ingles en cataluña
#55
1: no se aprende inglés
2: no se obliga a aprender el inglés en la constitución.
#59 pues si no se aprende ingles que se da en el tiempo estipulado ¿frances?
#60 yo optaría por ambas. Debería mejorarse la enseñanza y promover las películas en VO.
#62 entonces me confirmas que no se estudian ninguna de las dos? o se estudian poco las dos? o es que la realidad no te gusta y prefieres dar vueltas en circulo?
#31 Cultura en mayúsculas de la que bebe un español de cualesquiera región es esencialmente la misma (porque ha sido compartida durante cientos de años: el idioma, el imperio y sus proyectos políticos, la ciencia, la literatura, las artes, la religión)
Ni tanta mayúscula, ni tantos años, ni gaitas, sólo por la imposición a todos los demás del modelo castellano por parte del déspota ilustrado de turno en tiempos absolutistas. Salvo en lo de la religión, la católica, y haciendo una abstracción de unos 800 años compartiendo la fe musulmana, sí es realmente compartida como esencia cultural de todos por igual, pero del mismo modo que es compartida por portugueses, franceses, italianos... y ya ves tú. y eso sólo si no ahondamos un poco más en curiosear la gran disparidad "Religioso-Cultural" que puede advertirse si se observan las profundas diferencias entre las distintas advocaciones marianas , basta con ver la extraviada mirada de una doliente Virgen María de asaeteado corazón posándose sin consuelo sobre el hijo crucificado que yace en su regazo, y la de una pacífica y acogedora Madre de Dios que amamanta sonriente a su retoño.
Circulen, esto no es veritat, en la nazional-Catalluna el sistema de enseñanza es perfecto i sagrado!
En educación es mucho más importante el estatus económico y la formación de los padres que el idioma que se habla en casa. Además las cifras en educación están muy distorsionadas por los emigrantes recientes, porque España tiene una población muy envejecida y con pocos niños. "Estudio" solo para alimentar fuera de Cataluña la visión negativa del catalán.
#23 La conclusión precipitada es quedarse solamente con esa conclusión, que no digo que no se haya de tener en cuenta. Pero puede haber otras, como la anomalía única en todo el mundo de la inmersión lingüística.
#27 La "inmersion linguistica" no es una anomalía en el mundo. Todos los paises con varios idiomas en su territorio tienen soluciones de diverso tipo y esa es una de las opciones habituales. Bélgica o Suiza son paises cercanos con multilenguaje que tienen diversas soluciones de cooficialidad y educación. Lo que llama más la atención dentro de Calaluña que esto sea visto como muy perjudicial desde fuera, pero aquí es un hecho sin importancia: Soy emigrante español, mi hijo es castellanohablante y ha hecho sus estudios en una escuela con "inmersión", donde en el recreo los niños hablaban en castellano; lo que ha conseguido es conocer el catalán sin problemas, y a todos los padres del colegio les parece bien. Te recuerdo que cuando un alumno de Balaguer (solo uno) se acogió a la opcion de Wert para salirse de la inmersión, tuvo que retractarse porque todo el resto de la clase se sintió perjudicado y protestó por ello.
No pongas cosas de los ultranazis Convivencia Civil Catalana. Se es mucho menos nazi diciendo que esos resultados son por culpa del analfabetismo intrínseco del colono español, de su consecuente por lo anterior baja renta y de su falta de integración en una tierra totalmente extranjera y tan lingüísticamente disímil como la catalana.
"Cásense indios con españoles", pero no españoles con catalanes.
#1 Joder, premio al comentario más racista y supremacista de MNM en años.
#5 Yo lo he entendido de forma irónica.
#5 Tú muestras dotes de raza superior. Como
fentdaci, otro supremacista catalán que ha entendido a la perfección mi comentario como demuestra su positivo.
Yo estudié hace muchos años, son catalán y mis padres andaluces, en todo mi entorno, en todo, el castellano es la lengua. Pero aún así desde pequeño al ir al colegio en catalán pude aprenderlo e ir tirando bien. Creo que nunca suspendí una asignatura.
Para mi si la interpretación de la estadística es ajustada deben haber otros factores que influyan en esos resultados.
Esta es la verdadera razón:
La educación de los padres influye (y mucho) en el futuro académico de sus hijos
La educación de los padres influye (y mucho) en el futuro académico de sus hijos
La educación de los padres influye (y mucho) en el...
20minutos.es#24 ignorante e idiota, pero no hay mas tonto que el tonto, con el que no se puede discutir porque desde su tontuna siempre cree ganar. Hablo de ti, si.
La solución es bien fácil. Que aprendan primero a hablar en catalán y luego ya, si eso, que estudien. No se puede empezar la casa por el tejado. Yo soy catalanohablante y cuando entré a párvulos ya sabía hablar castellano, digo yo que al revés también funcionará ¿no?.
Esta es la política lingüística de la Sudáfrica del apartheid.
Todo el sistema educativo supremacista estaba estructurado sobre la base del afrikáans como lengua vehicular única, aun en las zonas de amplísimo predominio no-europeo.
Pues si no se quieren integrar que esperan...
#2 ¿Integrar dónde? En la esquina superior derecha del salón de mi propia casa estoy tan integrado como en la superior izquierda.
No es cuestión de integración sino de convivencia en igualdad entre los dueños.
#6 Si estas viviendo allí tendrás que aprender el habla y ;las costumbres, otra cosa me parece de autentico cretino...
#2 #3 #4 Supongo que esto se aplica también a Messi, Luis Enrique y Neymar.
Estáis enfermos. Desde luego no es normal tanto fascismo. Hacéroslo ver.
#8 Mejor enfermo que no ignorante...
#8 Te olvidastes de Iniesta, que se instaló en Cataluña a los 12 años
#8 3 doctos personajes que han dedicado su persona al avance de las ciencias y el conocimiento
Esta web es un nido de catalanes, esto es imposible que llegue a portada, como sí hace cada informe pisa que pone a españa en el culo de europa.
Pues ya veréis cuando hablen de los de los institutos bilingües...
Esto es la eugenesia soft
¿Y? alguien tiene que servir las copas y asfaltar las carreteras. Que aprendan catalán si quieren progresar.
#3 Sabes que se puede ser castellanohablante y saber hablar catalán también, ¿no?
#3 Precisamente para servir copas y en empleos de cara al cliente sería útil el saber catalán. Si quieres chachas que te laven los calzoncillos empieza por tu señora madre, que seguro que cumplirá con las exigencias que necesitas (esperemos que no seas ese horror de la naturaleza que es un charnego).
Lo que es claramente inútil es la lingua franca de España en España.
#17 Igual es un charnego de madre española. Con lo que hay un trauma jodido ahí.
#4 Está visto que noticias que desmontan o desmienten el idílico procès dels somriures son un reclamo que sirven para que se muestre la verdadera cara de muchos de ellos como tú, #3 o
fentdaci: Supremacistas, racistas y totalitaristas. Se os van cayendo las caretas.
Que salgan de Cataluña
#4 por? CataluÑa es ESpaÑa, te joda o no.
#41 Errónea, Cataluña no es España, como que Madrid no es España, sino que tanto Cataluña como Madrid forman parte de España.
Al menos de momento
||*||