Independencia: Cataluña incautaría todos los bienes del Estado y no asumiría ninguna parte de deuda española

El independentismo catalán ya piensa en cómo repartir los bienes que el Estado español tiene en Cataluña. Su filosofía es muy sencilla: “Aunque no haya avenencia entre los dos Estados, la transmisión de los bienes del Estado español situados en Cataluña lo sería de forma directa y sin compensación, su transmisión no estaría condicionada a asumir una parte de la deuda del Estado español ni a exigir la devolución de ninguna inversión pública y servicio realizado en Cataluña”.

[#1 ﻞαʋιҽɾαẞ]

¿Ni siquiera el 3%? Podrían hacerlo en 18 cómodos pagos mensuales.

[#16 peponazo]

#1 ¿Alguien me puede ayudar? ¿No hubo ya una consulta y solo fueron a votar los partidarios del sí, y estuvieron bastante lejos de ser la mayoría de la población?

¿Qué les hace pensar que en un referéndum con todas las garantías y admitido por el gobierno central fuese a salir el sí?

[#41 Desactivado]

#16
A riesgo de responder a un troll,

Primera pregunta, No, nunca
Segunda pregunta, Nada ni nadie, lo mismo pasa con el no, nada ni nadie puede decir que va a salir mayoria No.

[#76 evolucion]

#1 La nueva República catalana tendría que pagar 189.000 millones. Me da que con 18 meses no les salen las cuentas.

[#78 jord.beceene]

#76 #1
El caso es que Cataluña tendrá que responder a una parte de la deuda española en tanto que el "divorcio" sea amistoso, españa reconozca la independencia y no haga boycot. Porque si españa no reconoce cataluña, ¿a san de qué iba a endosarle una parte de su deuda a alguien cuya existencia no reconoce?
Curioso como este artículo dice "Todo, claro, gratis total. Un chollo en toda regla." ¿Y de donde se cree el articulista que ha salido el dinero para pagar todas esas instalaciones? De gratis nada: los catalanes hemos pagado por esas autopistas, trenes, red eléctrica, etc. Y a menudo más de una vez (p.ej. peajes)
Y claro, el reparto de activos y pasivos incluye el porcentaje que le corresponde a Cataluña, pq los ciudadanos catalanes, como españoles, han pagado la parte que les toca (de hecho más) de esos activos. Y eso se aplica al conjunto de propiedades del estado.
Y si no hay trato, si españa no reconoce el estado catalán y no está dispuesta a un reparto de activos, tampoco de pasivos (deuda), que por algo es tan propiedad del estado como sus activos.

No sé de donde sacan que Cataluña tendría que responder en deuda a su porcentaje del pib. De lo que debería responder es de lo que le corresponde en tanto que parte de españa; sea por población (16% de la española) o territorio. A recordar aquí que, por habitante, a Cataluña siempre le ha tocado recibir menos de lo que le corresponde hasta el puhto de estar siempre por debajo de la media española de inversión del estado por habitante. Precisamente una de las demandas del estauto recortado era respetar la ordinalidad y como mínimo no estar por debajo de la media española en inversión del estado por habitante. Eso no se ha conseguido nunca a pesar de lo mucho que se ha aportado al estado (en "solidaridad" con regiones que tras el reparto reciben más por habitante). Puestos a hablar de riqueza (pib) se debería mirar no lo que cataluña aporta a españa (18,5%) sino lo que España gasta en Cataluña, que es por lo tanto el peso que para el estado tiene cataluña (de ahi que gaste eso): 9,5% del presupuesto.

Pero bueno, todo esto no importa. como bien se dice cada día en menéame, esto de la independencia no lo apoya nadie en Cataluña; las manifestaciones tienen cifras hinchadas, pero en realidad no va nadie a ellas. la mayoría silenciosa es abrumadoramente españolista. el procés solo es una cortina de humo de artur mas para tapar sus cuentas en suiza, de ahi que nos recuerden día sí y día también que nada sucederá hasta dentro de 18 meses que nunca llegarán. Así que no pasa nada.

[#97 ElTioPaco]

#78 pues desde fuera de Cataluña (Y de madrid) lo que se palpa es que los catalanes están dispuestos a vender su alma a políticos corruptos, a cambio de que esos políticos corruptos los salven de la corrupción de Madrid.

Y todo eso representado por un duelo de "a poyazos tu no me ganas" que da bastante ascopena, tanto por parte de madrid, como de Cataluña.

Pero hoyga, a mi desde Aragón como si se independiza cataluña mañana, solo rezaré para que madrid lo haga pasado.

[#9 anxosan]

¿Y con esas intenciones aún esperan que (si se independizasen) España no se opusiese a su ingreso en la Unión Europea u otros organismos o que los controles en la frontera no fuesen feroces?

[#31 El_Ogro_Ñes]

#9 No te haces a la idea de ensoñaciones que tiene alguna gente.

[#72 evolucion]

#9 Digas lo que digas a esta gente no le pinchas el globo. Viven en un universo paralelo donde todo es perfecto.

[#106 Natsu]

#9 Si lo hacen bien y se dejan dinero en sobornar a peperos y socialistas en Madrid, podrían conseguir vender en el resto de España, que es su principal mercado. En Europa no entran aunque España no vete: si España no lo hace, vetará Francia.

[#112 Mister_Lala]

#9 Todos los países europeos tienen sus regiones independentistas. No van a dejar que una se salga para que las demás se animen. La que se salga, va a ser vapuleada a todos los niveles.

[#17 dirok]

#15 Claro, hombre, claro

[#20 dux]

#17 No, si ahora resultará que es el resto de España la que da pierde dinero en favor de Cataluña .

[#22 Swann]

#20 Financieramente, sí da el Estado español al gobierno de Cataluña. Cataluña, como el conjunto de sus ciudadanoss, aporta en su conjunto positivamente al estado porque hay más ricos proporcionalmente y estamos en un estado donde los impuestos son progresivos sobre el nivel de renta. Y como el conjunto de empresas, aporta también más positivamente porque venden más en el resto de España que en su propio territorio, por lo que el IVA recaudado es mayor.

[#32 Desactivado]

#22 casi todo de acuerdo. Però no són progresivos. Pregúntale a las multinacionals...

[#35 Swann]

#32 ahí hablaba de las personas, y con las personas sí es progresivo: hay más pago por el IRPF entre los ricos que entre los pobres: que Cataluña pague más IRPF por la parte estatal sólo quiere decir que en Cataluña hay más gente rica que en la media de España. Respecto a las multinacionales, la fiscalidad estatal y sus deducciones son las mismas para las empresas catalanas que para las de Valencia o Asturias.

[#79 jord.beceene]

#22 dilo como quieras, ponle el nombre que quieras, pero no tiene sentido que cataluña sea la que más aporta al estado en dinero contante y sonante, por solidaridad o como quieras llamarle, pero luego esté por debajo de la media en gasto del estado por habitante.
Por habitante significa por cabeza, independientemente de la riqueza de cada uno y del lugar en el que viva.
Cataluña es la primera en pagar pero, por habitante, recibe menos no ya que los que más reciben, sino de la simple media de todos los españoles. ¿Tu a eso como lo llamas? igualdad no.

¿y si tan buenos son los peajes, porque no se aplica el mismo modelo en toda españa? ¿o la ausencia de vías rápidas gratuitas solo es adecuada para los catalanes?
¿Te parece normal que la comunidad que aporta el 18,5% del pib solo reciba el 9,5% de la inversión del estado?
Y hablamos de medias. si ya comparamos con regiones específicas de españa...!!

[#87 Desactivado]

#79 Cataluña no es la primera, eso para empezar. Y por enésima vez, tributan las personas, no los territorios

[#92 jord.beceene]

#87 1.- a igual nivel de renta, los tipos de irpf varían por comunidades. Es aberrante que a igual nivel de renta se pague menos en comunidades receptoras que en comunidades "solidarias".
2.- la inversión del estado es por territorios, no por individuos, Cataluña aporta 118 por habitante sobre una base 100 de media, y recibe 98 por habitante sobre una base 100 de media, de modo que recibe menos por habitante que muchas comunidades deficitarias. Eso es injusto. Y digo por habitante, no por territorio.
3.- la comunidad que más dinero aporta al estado es cataluña. Los números de madrid son irreales por los efectos sede y capital.

[#93 Desactivado]

#92 claro, lo que no interesa es irreal

[#94 jord.beceene]

#93 es irreal que buena parte del gasto público que se hace en Madrid no se compute como hecho en madrid por el hecho de que madrid es la capital, "todos" salimos beneficiados y por lo tanto la inversión realizada en madrid se reparte como hecha también en el resto de comunidades. Eso es falsear los datos. DE ahí que salgan números que no se corresponden con la realidad. Y eso no lo denuncian solo desde Cataluña. En Cantabria mismo se quejan de que debido a esa "ingeniería numérica" que hace el ministerio, contaban en Cantabria como que recibían mucho más en concepto de inversión y solidariadad de lo que en realidad recibían, porque les añadían su parte alicuota de las inversiones realizadas en madrid pero repartidas por comunidades.
no es cuestión de interés sino de hechos.

[#108 Baal]

#92 no, no es injusto, es una distribución viable para un conjunto donde todas las partes importan. Cataluña (empresas y ciudadanos con residencia fiscal en Cataluña) obtiene gran parte de su pib a traves de los recursos que están en otras ccaa, por tanto, a mi si me parece justo que si hay una mayor plusvalía haya también un aporte mayor al conjunto.

[#110 Mister_Lala]

#92 Limitarse a medir sólo el IRPF, es lo injusto.

Habría que ver cuantos sectores industriales catalanes no habrían caído ya por falta de competitividad si no fuese por las ayudas y subvenciones del gobierno español, por poner un ejemplo. Injusto es que Sevilla no haya tenido metro hasta hace una década, por poner otro ejemplo.

Pero en fin, seguid cegados de odio y mirando vuestro ombligo. Yo soy el primero que quiero que os independicéis y os vayáis a tomar por culo de una vez con vuestra cantinela victimista. A ver luego a quién le lloráis. Seguid llamando "el molt honorable" a un tipo que os robó a manos llenas en vuestra propia cara, si os place. Cuanto más pequeño es el cortijo, más tirano es el dueño, te lo voy avisando. Luego no se admiten devoluciones.

[#95 Pepis]

#79 No te puedes centrar en el gasto por habitante sin tener en cuenta la densidad de población.
Pongamos que un hospital en una zona muy poblada puede dar servicio a 200K personas. Y que en una zona menos poblada y muy dispersa necesitas construir 3 hospitales para dar el mismo servicio a las mismas personas, el gasto por habitante sería 3 veces más, para lo mismo.
Si construir una carretera entre 2 pueblos de 50 habitantes cada uno, cuesta 1m. El gasto por habitante es de 10.000€. Esa misma carretera entre dos pueblos de 5000, tendría un gasto por habitante de 100€. Podrías construir hasta 47 carreteras que el gasto por habitante seguiría siendo menor, 4.700€.
No entro en el debate de si la situación actual es justa, correcta, se beneficia, o se perjudica. Pero no te centres en el gasto por habitante sin tener en cuenta la densidad de población.

[#98 ElTioPaco]

#79 si cuentas las poblaciones de lugares como Teruel, Soria o toda extremadura. Con meter un puto euro ya tienes mas inversión por cabeza, porque la gente emigra de allí ya que no hay NADA ni NADIE.

Os quejáis de eso, pero no os paráis a pensar que igual invertir dinero en arreglar una carretera de Teruel es mucho mas prioritario que una carretera de tarragona, y que con la misma cantidad de dinero invertido, parece que se le ha dado MUCHO mas dinero a Teruel solo por su escasa población.

Pero bueno, sinceramente, uno se cansa de tanto retraso y tantas cifras sesgadas buscando sacar un argumento de ellas. A estas alturas muchos estamos cansados del tontismo que rezuma tanto madrid como barcelona, y esperamos con muchas ganas la independencia de los segundos.

[#3 Desactivado]

Lo tuyo es mío y lo mío es mío

[#18 Desactivado]

Si las 17 CCAA hacen lo mismo se acaba la deuda

[#24 Desactivado]

#18 En realidad la última en salirse se comería toda la deuda porque un territorio no puede secesionarse de nada.

[#33 Kuttlas]

#24 Pues que sean Ceuta o Melilla. Unos pocos se sacrificarán por la mayoría.

[#44 Desactivado]

#33 El último se declara en bancarrota y luego reunificación. Un plan sin fisuras.

[#103 Desactivado]

#33 O las dos, lo mismo da. Luego les dejamos venirse a España (o lo que sea), les damos la nacionalidad y que se queden las ciudades y la deuda los de Marruecos

[#40 Desactivado]

#24 pues ya está esa es la solución, nos secesionamls todos menos Murcia y nos unimos luego en NEO ESPAÑA y nos quitamos Murcia y la deuda TODO VENTAJAS

[#86 jord.beceene]

#40 el problema de este plan es que si de un estado se separan dos o mas regiones, ya no se habla de secesión o de territorios que se independizan de un estado, sino de disolución del estado. En los casos de disolución las cosas cambian.

[#84 jord.beceene]

#24 esa debería ser valencia.

[#23 Desactivado]

No tengo tiempo para desarrollar mi opinión al respecto de este meneo, pero al que le interese, dejo aquí tres enlaces:

https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_de_Tierra_(Espa%C3%B1a)
https://es.wikipedia.org/wiki/Armada_Espa%C3%B1ola
https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_del_Aire_(Espa%C3%B1a)

Iba a poner tres enlaces del Glorioso Imperio de Cataluña, pero no los he encontrado.

[#26 dux]

#23 El fascismo siempre resolviendo las cosas mediante la violencia.

[#30 Desactivado]

#26 ¿Fascistas como estos?

[#50 Desactivado]

#26 ¿Fascista? Por favor, debes ser nuevo por aquí. Todo el mundo sabe que yo sólo voto al PCPE, Partido Comunista de los Pueblos de España.

Aclarado este punto al margen de la discusión del meneo, me gustaría que me explicases cómo cojones una puta comarca de mierda con ínfulas de imperio pero con sólo un cuerpo policial (cuyas armas dependen de la Guardia Civil) va a "incautar" los bienes de ningún Estado y "negarse a pagar" la deuda contraída con el Estado, es decir con todos los contribuyentes del país que le han pagado a esa región sus infraestructuras y su evolución económica durante siglos.

[#52 Desactivado]

#50 Si no eres de los suyos, eres fascista. Es así de fácil.

[#77 borteixo]

#50 es que es de coña: mientras pp o psoe gobiernen ni con el 99% a favor se independizarán, lo sabe todo el puto mundo y aquí estamos durante años perdiendo el tiempo hablando del futuro estado catalán que lo único que hace a efectos prácticos es incrementar la xenofobia. Si ni con ETA lo consiguieron, joder.

[#62 Desactivado]

#26 LA VIOLENCIA la ejerce quien se queda un bien que no es suyo.

[#65 camvalf]

#23 #26 no hacen falta las FFAA, una pareja de la guardia civil y 4 furgonetas de presos todo eso acompañado de un par de inspectores de Hacienda y todo solucionado.
Por cierto no habiamos quedado que los fascistas eran los que se saltaban el.ordenamiento jurídico existen para imponer lo que les salen de los huevos, o volvemos a ignorar las leyes existentes siempre y cuando no digan lo que yo quiero....

[#113 Mister_Lala]

#65 Con que digan por la tele que a cada catalán la independencia le va a costar 100 euros, se acaban los independentistas.
_{Genial sketch de la peli "Cuerpo de Élite".}

[#73 evolucion]

#26 ¿Te refieres a los de la CUP que van ir el lunes a montar una gorda a la Guardia Civil por investigar a los del 3%?

[#19 Desactivado]

#15 ¿El balance de qué impuestos? Porque hay muchos balances fiscales y aún muchos más extrafiscales. Desde luego no te estarás refiriendo por ejemplo a los siguientes balances:

http://www.elconfidencial.com/economia/2015-08-04/presupuestos-generales-estado-2016-partidas-comunidad-autonoma_955707/

http://www.lavanguardia.com/politica/20160518/401877083157/cataluna-comunidad-con-mas-inversion-estatal-en-infraestructuras-desde-2006.html

http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/victimismo-independentista-infraestructuras-instituciones-cataluna-secesionismo-corrupcion-inversion_11_1040105980.html

Solo habláis de los balances que os interesan.

Quien se quiera largar que se largue; pero que antes devuelva lo que tenga de España.

[#12 gelatti]

Comprad muchas palomitas, la vuelta del verano promete

[#7 A1234]

Si quieres que yo te quiera ha de ser con condición que lo tuyo sea mío y lo mío tuyo no.

[#39 gale]

Bonitas leyes y pensamientos que salen ultimamente del Gobierno catalán. Vaya panda de iluminados tienen de gobernantes!

Estoy seguro de que la UE no tendrá ningún problema en admitir que una región pueda separarse unilateralmente quedando libre de deuda, jeje

[#63 Desactivado]

#39 Pues vosotros habéis votado a Rajoy.

[#68 gale]

#63 Bonita defensa que hace usted de los gobernantes catalanes (genial el argumento del "y tu más"). Supongo que los ha votado. Yo ni he votado a Rajoy ni le voy a defender, aunque podría hacerlo cuando piense que lo ha hecho bien.

[#85 Olarcos]

#63 ¿Quienes son esos vosotros? ¿Nadie ha votado a Rajoy en Cataluña? ¿Quién votó a Pujol año tras año?

[#67 oxnox]

#15 Los impuestos los pagan personas físicas y jurídicas, no los territorios.

[#80 jord.beceene]

#67 pero el estado invierte en territorio, no en personas físicas y jurídicas. y ahí, tanto en gasto del estado por habiante como en porcentaje del prespuesto de la inversión del estado, cataluña siempre está muy por debajo no ya de lo que aporta, sino de la media de españa en su conjunto. y de forma sostenida. y eso es aberrante.

[#25 Desactivado]

Y luego se sorprenderán de que nadie los tome en serio.

[#49 Natsu]

#15 Pregúntale a los directivos de empresas españolas dónde está su principal mercado. Por mí estupendo, lo que haya allí para Cataluña y el resto para fuera. Y alrededor, un muro como el israelí. A ver qué tal quedan los impuestos después de eso.

[#88 Desactivado]

#49 y que se jodan los no nacionalistas no? Muy bonito

[#105 Natsu]

#88 y que se jodan los no nacionalistas no?

Te refieres a los no independentistas. Se puede ser nacionalista catalán y no independentista.
Lamentablemente, en democracia, si pierdes una votación, el que pierde se jode. Fíjate en toda la gente que odia a Rajoy, los casi tres millones de más que votaron a Hillary antes que a Trump... Así funciona este asunto. Ahora mismo, los que se joden son los independentistas, y te dirán "y nosotros nos jodemos, ¿no? Muy bonito".

Los no nacionalistas, si pierden el referéndum, perdieron. Igual los empresarios catalanes que ahora han salido con lo de que "no sabía que lo de la independencia iba en serio" deberían hablar, como en su momento hizo la confebask.

Los no independentistas no sé si son mayoría o no... pero igual deberían hacerse ver. Si no en el día a día, en la votación. Porque repito, si pierden, perdieron.

[#34 Kuttlas]

Y la SS seguirá pagando las pensiones de los catalanes mientras los trabajadores de Cataluña pagan a la SS catalana.

No, si lo tienen atado y bien atado si no fuera por un pequeño detalle, que no tienen ejército.

[#48 radon2]

#34 Tenemos armas de destrucción masiva con forma de urnas.

[#90 Desactivado]

No va a haber independencia, asumidlo. Van a terminar todos delante del juez

[#4 dux]

Artículo sensacionalista. Ya solo faltaría que las infraestructuras y los bienes del estado que provienen de los impuestos de los catalanes fueran propiedad de un estado extranjero.

[#11 dirok]

#4 ¿Provienen solo de los impuestos de los catalanes?

[#15 dux]

#11 El balance de impuestos entre Cataluña y España favorece a España. Así que sí, proviene solo de los impuestos de los catalanes.

[#42 Desactivado]

#15 Lo mismito decían los del Brexit, luego no os sorprendáis si os relacionan con la ultraderecha.

[#81 Olarcos]

#15 Por mucho que te pese Cataluña es España. El balance de impuestos beneficiará al resto de España. De momento y hasta dentro de 18 meses, no están al mismo nivel.

[#29 Desactivado]

#11 Tampoco vayamos a pensar que las infraestructuras de cada sitio han sido todas pagadas por gente de fuera.
Supongamos que todas las autonomías decidiesen salirse de España hasta que desapareciese. ¿A quién le pagarían? ¿Acaso se supone que Madrid le ha pagado las carreteras a todo el mundo?
No, aunque Hacienda es de todos y para todos, podemos suponer que más o menos cada sitio ha pagado sus gastos locales.

[#51 wendigo]

#29 C&P "Tampoco vayamos a pensar que las infraestructuras de cada sitio han sido todas pagadas por gente de fuera."

No...generalmente se pagan entre todos...y todos se benefician

Saludos

[#102 Desactivado]

#51 Sí, pero entre todos se han construido el resto de infraestructuras del país, pagando también los catalanes, si quieres verlo así.
Entonces al salirse Cataluña ella debería pagar al resto de España lo que esta sufragó en Cataluña, pero el resto de España tendría que pagarle a Cataluña lo que ella pagó de las infraestructuras del resto de España, que son muchas más.
¿No crees que al final serán dos montantes similares?

[#66 Desactivado]

#29 - "¿Acaso se supone que Madrid le ha pagado las carreteras a todo el mundo?"

Todo lo contrario; es todo el mundo el que ha pagado las carreteras a Madrid. ¿Tú crees que Madrid querría secesionarse y dejar de ser la capital de España? Ni locos. Tienen que pagar la sanidad y la educación a los andaluces.

[#111 Mister_Lala]

#66 Cuando fui a la ciudad universitaria de Madrid y vi el montón de edificios que había de piedra buena, y yo que había estudiado en Málaga en un edificio de ladrillo visto, no me quedó otra que jurar en arameo.

[#47 sotillo]

#11 Claro hombre, ellos son el todo, dios, hijo y pichon

[#70 Desactivado]

#4 y que ocurriría con empresas controladas por capital catalán como Repsol y Gas Natural?

[#83 jord.beceene]

#70 Con Endesa no existe ese problema: ya está en manos italianas y alemanas.

[#61 Desactivado]

Y el resto de españa aplaudiria la decision, tendriamos fronteras abiertas, les dejariamos estar en la UE; jugar en nuestras ligas, comprariamos sus productos porque son los mejores, y les dejariamos ser funcionarios.......

POR SUPUESTO.

[#74 evolucion]

#61 Te has dejado que seguiríamos pagando las pensiones a los catalanes.

[#2 rataxuelle]

En todas las secesiones o disoluciones de estados este tema se hace por acuerdo entra las partes. Pero no han sido capaces de acordar cómo hacer legalmente posible la secesión, ¡cómo para llegar a un acuerdo sobre el último estadio antes de la secesión!

[#10 oso_69]

Pero la Academia de Suboficiales del Ejército de Tierra que está en Tremp (Lleida) que siga siendo española y permanezca allí, aportando divisas.

[#27 Baal]

Rajoy ha respondido por sms: "Claro que si, guapi".

[#69 ayatolah]

Si yo como gallego tengo intereses en Cataluña, ¿Por qué he de renunciar a ellos sin recibir compensación alguna? El que se quiera ir, que se vaya, pero que asuma mis compensaciones ¿No?

[#99 JoanSerrallonga]

#69 tranquilo, no expropiaremos bienes de particulares, privados. Pero eso sí, tendrás bienes en un país extranjero y deberás declararlos anualmente a la hacienda española en el formulario 720

[#5 Visca]

Pues lo que se lleva diciendo desde el primer día que se propuso la DUI. ¡Notición! ¡Notición de actualidad!

[#54 Desactivado]

Suena a "mira que pido el divorcio y me lo llevo todo, ¿eh?, ¡hasta los niños!"

[#64 tricantinian]

La DUI es el mejor escenario para España. Daría motivo para detener a los declarantes y se haría evidente que nadie reconoce a una Cataluña unilateralmente independiente. En el peor caso para los procesistas nadie les hace caso y en el mejor se monta un caos total.

No se muy bien cómo justifican los lideres procesistas no hacer una DUI ahora mismo si dicen que ganaron las plebiscitarias.

[#75 evolucion]

#64 Pq son unos cuentistas y no saben como salir de esto. Están esperando que pase algo gordo para hacerse las victimas y seguir chupando como comunidad autónoma en plan de somos unos pobrecitos atemorizados por España.

[#96 Desactivado]

Soy catalán, ¿¿¡de veras alguien es tan corto de mente como para pensar que está subnormalidad podría llevarse a cabo!?????

[#100 JoanSerrallonga]

#96 yo también soy catalán. Y espero que el 1-O haya 2.355.000 personas que voten SI para declarar la independencia la día siguiente.

[#8 Desactivado]

todo eso mas el 3% , que cuando sean independientes subira al 7% , por eso de la pela es la pela y la pela del pueblo nos la pela , aun mas .

Las tropas con la cabra de la legion en cabeza , estan preparads¿?

[#21 Swann]

y dos huevos duros

[#57 cutty]

Por lo que veo ya hemos llegado al punto en que mucha gente, de forma desenfadada casi festiva, empieza a comparar ejércitos.
Ya falta menos para empezar a organizar los planes de limpieza étnica. Ironías de la vida que los que no hace muchos años demonizaban a Milosevic y compañía ahora se apunten a sus "políticas".
Consternación.

[#6 Desactivado]

Me veo a Renfe llevándose todos los trenes y dejando Barcelona en una real situación caótica. Y las 18 horas los catalanes querrian volver a España.

[#13 ur_quan_master]

#6 y el Banco de España + BCE cortando el grifo a los bancos catalanes hasta que asuman la deuda.
Funcionó en Grecia.

[#36 Maki_]

#13 Qué deuda? La que está a nombre del Reino de España? En una ruptura de buenas, como podría haber sido la de Reino Unido y Escocia, el reparto de pago de deuda se negocia y se estipula y se cumplen unos pagos. Ahora bien, ¿a malas? La deuda está a nombre de España. En este caso, a quien menos le interesa una DUI es a España.

[#37 Maseo]

#36 En efecto me parece lógico, hay cosas que son de España, unas para lo bueno y otras para lo malo. Al igual que la pertenencia a la UE está a nombre de España y por tanto si Cataluña deja de ser parte de España tendrá que dejar de ser parte de la UE, como la deuda está a nombre de España si Cataluña se va pues la deuda no tienen porque llevársela, ni en parte. Otra cosa es la deuda propia de la Generalitat.

[#38 ur_quan_master]

#36 Sin duda cuando la República catalana acuda a los mercados a financiarse los inversores acudirán encantados.
Por otro lado si España no está de acuerdo y decide "cobrarse" la deuda, el aguerrido ejercito catalán detendrá al invasor.

Me sorprendería que hubiera DUI sabiendo que los responsables políticos van a ser juzgados por la justicia española. De hecho supongo que gran parte de ellos están pensando en como escurrir el bulto.

[#43 Desactivado]

#36 Pues como las infraestructuras entonces, ¿no?

[#45 perrico]

#36 Hombre. Hay deuda a nombre de Cataluña que no pueden pagar. De hecho el gobierno les está apretando con ello.
Quizás si en Cataluña no hubiesen robado tantos 3%, ahora tendrían las cuentas saneadas y más posibilidades de hacer lo que pretenden, pero me da a mi que no.

[#46 zurde]

#36 vale, la deuda está a nombre de España, como debe ser. Y las necesidades de financiación del día 1 despues de puigdemont a nombre de quien se va a pedir. Y quien va a poner un euro ahí? A que interés?

[#55 fingulod]

#36 La deuda futura.

Y si España no reconoce la secesión y embarga las cuentas de la generalitat... los bancos dependen del Banco de España y del BCE. No creo que quieran quedarse en Cataluña y fuera del resto del mundo.

[#56 Desactivado]

#36 entonces, habría un problema, los bienes inmuebles, contratos,activos y pasivos en general están bajo el reino de España como dices, por lo que si la deuda se la queda el país que surga de la ruptura (que ya no será España), los activos también, ya que de momento Cataluña es parte del Reino de España, para mal o para bien.

[#71 evolucion]

#36 Dudo que alguien financie a alguien que va dejando impagos y con un bono basura. Y si lo hace serán un intereses que van a dejar a todos temblando.

[#59 Desactivado]

#6 No has cogido los trenes de aquí.

[#82 Olarcos]

#59 Supongo que tú tampoco los has cogido en Extremadura, por ejemplo.

[#109 Baal]

#82 ah!, pero ya ha llegado el tren? Al fin hay tren en Extremadura?

[#53 Desactivado]

Obviamente si Catalunya se va se lleva a si misma y la parte de España que es suya. La primera parte es una perogrullada, la segunda no.

[#58 Desactivado]

#53

No se va a ningun lado. dejad de hacer el ridículo , anda

[#14 Desactivado]

Hace 10 días utilicé la expresión "secesión-robo" en el siguiente comentario: El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum/c160#c-160 .

Si la utilicé fue por algo. Y ahora veo que encima fue premonitoria.

(El comentario sería aplicable a cualquier otra comunidad además de Cataluña -es decir, a cualquier otra comunidad que se haya enriquecido de España, claro, que no es el caso para todas las comunidades en España-).

Quien se quiera ir, que se largue; pero que antes devuelva lo que tenga de España.

[#60 LordVader]

Tierra quemada. A los rusos les funcionó.

[#28 oskarluis]

Con dos cojones.

[#89 Desactivado]

Joderos españoles de pacotilla, solo os interesa de Catalunya la "pela", acostumbraros a trabajar, holgazanes de mierda!

[#91 Desactivado]

Por cierto, menuda noticia de mierda que empieza: El independentismo catalán va sobrado. sabéis quien va sobrado también? El PP en España, los intocables ante la ley. Vuestras estructuras estatales son tan mierdas que ya las dais por perdidas y venís a criticar lo que hacemos en Catalunya, será por envidia? En mi país, cada vez la gente está mas harta de los españoles en general, no solo de los políticos, ya que cuando se trata de ejercer la democracia, ni el que va mas de izquierdas se salva de vetarlo. Hay mucha miseria moral en España, no es que nosotros seamos superiores moralmente, sino que vosotros os falta llegar a la media.