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#12:
El apestoso discurso neofalangista del artículo ya no hay por donde cogerlo, pero en el artículo hay perlas como: "intenta cabalgar el sentimiento independentista para lograr más dinero de Madrid (pero no hay dinero, por lo que poco se puede sacar)"
La mentira repetida mil veces de que "no hay dinero". Claro que hay dinero, que busquen en los paraísos fiscales, que investiguen dónde desvían el dinero, que graven las SICAV, que lo busquen en los bolsillos de los ex gestores de las cajas, en el bolsillo de ministros cobrando sueldos escandalosos, en la Casa Real...
Hay dinero para toros, para el Ejército, para hacer excenciones fiscales a la Iglesia Católica, a la escuela y sanidad privadas, y para muchas otras cosas. ¿Cómo que no hay dinero? Y el gobierno español, como el catalán de CiU, son responsables de esas políticas. Si quieren oponerse al independentismo que usen argumentos más racionales.
Y todo el artículo hablando de los políticos como una "casta", mentiendo a todos en el mismo saco. Un artículo lleno de jerga fascista y centralista.
La mentira repetida mil veces de que "no hay dinero". Claro que hay dinero, que busquen en los paraísos fiscales, que investiguen dónde desvían el dinero, que graven las SICAV, que lo busquen en los bolsillos de los ex gestores de las cajas, en el bolsillo de ministros cobrando sueldos escandalosos, en la Casa Real...
Hay dinero para toros, para el Ejército, para hacer excenciones fiscales a la Iglesia Católica, a la escuela y sanidad privadas, y para muchas otras cosas. ¿Cómo que no hay dinero? Y el gobierno español, como el catalán de CiU, son responsables de esas políticas. Si quieren oponerse al independentismo que usen argumentos más racionales.
Y todo el artículo hablando de los políticos como una "casta", mentiendo a todos en el mismo saco. Un artículo lleno de jerga fascista y centralista.
#5:
Ya nos queda poco!
Visca Catalunya Lliure!
Visca Catalunya Lliure!
#3:
Yo apuesto fuertemente por Cuenca como principado.
#2:
Apuesto antes por Euskadi para lo de la independencia.
Comentarios
El apestoso discurso neofalangista del artículo ya no hay por donde cogerlo, pero en el artículo hay perlas como: "intenta cabalgar el sentimiento independentista para lograr más dinero de Madrid (pero no hay dinero, por lo que poco se puede sacar)"
La mentira repetida mil veces de que "no hay dinero". Claro que hay dinero, que busquen en los paraísos fiscales, que investiguen dónde desvían el dinero, que graven las SICAV, que lo busquen en los bolsillos de los ex gestores de las cajas, en el bolsillo de ministros cobrando sueldos escandalosos, en la Casa Real...
Hay dinero para toros, para el Ejército, para hacer excenciones fiscales a la Iglesia Católica, a la escuela y sanidad privadas, y para muchas otras cosas. ¿Cómo que no hay dinero? Y el gobierno español, como el catalán de CiU, son responsables de esas políticas. Si quieren oponerse al independentismo que usen argumentos más racionales.
Y todo el artículo hablando de los políticos como una "casta", mentiendo a todos en el mismo saco. Un artículo lleno de jerga fascista y centralista.
#12 A mí, lo de las apelaciones constantes a la casta ya es que me aburren (no solo en este artículo, es que se ha puesto como de moda). Como meme es un coñazo absolutamente vacío.
Ya nos queda poco!
Visca Catalunya Lliure!
Yo apuesto fuertemente por Cuenca como principado.
Apuesto antes por Euskadi para lo de la independencia.
#2 challenge accepted!
2008
Aquel año MNM se poblaba de comentarios burlones: "ESPAÑA SE ROMPE!!!". A los comentarios le seguian todo tipo de emoticonos, memes y viñetas burlonas de todo tipo.
¿Se rompe España?
Menuda la que ha montado con el Estatuto de Cataluña. Crispando, trasladando a todas las comunidades el "se rompe España", lo cual era radicalmente falso. Cizañando con el tema del catalan, para que ahora veamos como hoy su candidata numero 1 (la señora Nadal) ha dicho que el castellano no se persigue en Cataluña.
[...]
Mire Sr. Rajoy, su apocalipsis que es lo que ha hecho en estos 4 años se retrasa en la historia. Ni España se rompe, ni Navarra ha sido entregada a ETA (mas bien gobiernan Uds Navarra con el apoyo del partido socialista), ni Cataluña esta en un proceso de secesion. Mas bien esta ahora mas unida porque ahora tienen Alta Velocidad.
#4 La cuestión es ¿Es tan grave que se rompa España? ¿Por qué se igualaba al apocalipsis la ruptura de España? ¿Por qué se trataba de radical una proposición tan legítima como la unidad de España? La independecia de una parte de un estado ha pasado muchas veces a lo largo de la historia (incluida la de España) y el mundo ha seguido girando. De lo que se hacía burla era del tono apocalíptico.
#27
1. Sabes muy bien que no es cierto que se hiciera burla del tono apocaliptico, sino que era impensable (para ti) y siempre que os lo advertian lo rechazabais diciendo que eran los profetas del apocalipsis. No te muevas de sitio ahora. No busques disculpas por no saber afrontar la realidad en su momento con la excusa de que era "apocaliptico". No convences a nadie.
2. Todos los dirigentes apelan al nacionalismo en tiempos de crisis para tapar la ruina. La ruina de Cataluña es de tal magnitud que solo les vale la independencia para taparlo porque el sentimiento nacionalista es lo mas primario que hay.
3. Ni un solo ciudadano de Cataluña va a ganar absolutamente nada con la independencia. La dura realidad es que "Cataluña" quiere la independencia porque los puestos politicos han tocado techo y no ven la manera de crear mas infraestructura del Estado para colocar la casta politica del 3%.
#28
1. Para mí no era impensable, yo siempre he considerado como real la posibilidad de la independencia de Euskadi y Cataluña a largo plazo. Además sabes de sobra que los políticos del España se rompe, lo decían por pura demagogia y que no se lo creían. Y sigo diciendo que las burlas eran por el tono apocalíptico porque no había indicios de que eso fuese a suceder a corto plazo, igual que tampoco las hay ahora. Hablas como si Cataluña ya fuese independiente cuando realmente lo único que ha habido es una manifestación masiva a favor de la independencia. Estamos exactamente igual que antes.
2. ¿Y cómo se tapa la ruina con la independicia? La ruina seguirá estando ahí tanto si son independientes como si no. Al nacionalismo no se apela para tapar la ruina sino para que la gente haga lo que dice el abanderado. Y de eso pecan tanto los catalanes como los españoles. Lo de España se rompe también es nacionalismo.
3. Una cosa sí que es segura, y es que ganarán en autogobierno que es lo que quieren, que al fin y al cabo es lo que se supone que pasa en una democracia. Sobre lo demás que pueden ganar o perder nada se puede afirmar a menos que tengas el don de la clarividencia. Depende de demasiados factores como para hacer una predicción. Lo que sí se puede decir es que no será fácil
#29 Debes tener una psicologia muy curiosa.
Cuando los demas decian lo que iba a pasar y ademas esta pasando, para ti era apocaliptico, para ti decian lo que no creian.
Buena forma de proyectar psicologicamente en los demas los errores propios.
Cuando uno constata que se equivocado radicalmente, hay que consolarse como sea y llevar razon a toda costa.
Rectificar es de sabios. El sabio no es que nunca se equivoque, es que cuando se equivoca sabe rectificar. El necio no es siempre se equivoque, sino que cuando se equivoca insiste.
#30 ¿Y qué es lo que está pasando? ¿Que los independentistas han salido a la calle el 11 de septiembre? ¿Que el presidente del gobierno ha dicho que la constitución no permite la independencia? ¿Que el presidente de la generalitat quiere sacarle algo al gobierno central? Venga hombre, si no es nada nuevo.
Y por cierto, necio es el que juzga a los demás sin conocerlos
#31 Y por cierto, necio es el que juzga a los demás sin conocerlos
Pues eso.
Además sabes de sobra que los políticos del España se rompe, lo decían por pura demagogia y que no se lo creían.
Te has equivocado radicalmente y sigues neciamente porfiando que los que han acertado son los que se equivocaban.
Eso es necedad.
#32 ¿Y qué es exactamente lo que han acertado? ¿Cataluña ya es independiente y no me he enterado?
#20 Las fronteras son artificiales y arbitrarias. Si tú deseas parcelar el mundo más de lo que ya está, allá tú.
Lo de emigrar a EEUU o Australia es más por el aspecto económico que por el miedo a la libertad, ya que una Escocia independiente acabará agonizando, pues sería un país de muy limitados recursos y ya hay una Suiza en el mundo.
Por lo que das a entender en tu comentario, se nota que eres muy pasional con el tema de la identidad. Yo llevo ya bastantes años fuera de casa y Mi familia ha emigrado en el pasado para poder dar de comer a los suyos. Por eso yo no entiendo de fronteras y no siento ese arraigo que me lleva a odiar al vecino, culpable de todos mis males. Voy allá donde les puedo dar a los míos una mayor calidad de vida. Puro pragmatismo. Si Cataluña se hace independiente, ¿van a doblar o triplicar tu salario?¿Vas a tener mejores hospitales? ¿Va a haber menos desigualdad? ¿De verdad crees que algo va a cambiar en lo esencial de la vida? Más bien al contrario. Seguramente un gobierno como el de Mas sin nadie a quien rendir cuentas, acabaría por esquilmar del todo a Cataluña.
De verdad, a veces da la sensación de que los independentistas os creéis que sois Suiza o Luxemburgo.
#21 Escocia es un pais que puede ser, con una sencillez enorme, autosuficiente energéticamente. Tanto en energías fósiles como en producción eléctrica.
Escocia es un pais que tiene un sistema educativo envidiable que, a diferencia de las chapuzas que hacen cada ciertos años en Inglaterra, ha cambiado muy poco durante el último siglo.
Lo únicos recursos que tiene Inglaterra que Escocia no tiene son bancos, aseguradoras y demás compañías con residencia en Londres. Escocia tiene recursos físicos.
La diferencia entre Escocia y Cataluña, es que en Cataluña la mayoría de los ciudadanos lleva votando a partidos nacionalistas desde hace ya decadas y en Escocia esta es la primera vez que el partido nacionalista tiene mayoría. Los catalanes tienen un sentimiento independentista y unas ganas de ello mucho más grandes que los escoceses. Y la razón de eso es que a Escocia le permiten cosas tan simples como no meterse en su sistema educativo o reconocerles que sean una nación.
Los mismos versos para todo lo contrario.
Hace 20 años: Como se pudo llegar a eso!
20 años despues: Como se va a poder evitar eso!
De lo impensable a lo inevitable.
Hey you! out there in the cold
Getting lonely, getting old, can you feel me
Hey you! Standing in the aisles
With itchy feet and fading smiles, can you feel me
Hey you! don't help them to bury the live
Don't give in without a fight.
Hey you! out there on your own
Sitting naked by the phone would you touch me
Hey you! with your ear against the wall
Waiting for someone to call out would you touch me
Hey you! would you help me to carry the stone
Open your heart, I'm coming home
But it was only a fantasy
The wall was too high as you can see
No matter how he tried he could not break free
And the worms ate into his brain.
Hey you! out there on the road
Always doing what you're told, can you help me
Hey you! out there beyond the wall
Breaking bottles in the hall, can you help me
Hey you! don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall.
Para nuestra desgrácia (la de los catalanes) yo apuesto porque no sucedera, al menos en un futuro proximo. Sobre todo porque NO HAY COJONES. España no nos dejará marchar, ni convocar un referendum siquiera, porque ni quieren ni pueden prescindir de nuestros recursos y los politicos que (tambíen por desgracia) tenemos en Catalunya, no están de verdad por la labor. La independencia solo será posible cuande se declare unilateralmente y la sociedad entera sea consciente de que habrá que apechugar con las consecuencias inmediatas. En mi opinión lo primero es crear un estado de opinión favorable en el resto del mundo y despues, pues eso, politica de hechos consumados, y cuando España reaccione (no dudo que lo haría) que se encuentre al mundo enfrente.
#9 Ya están creando un estadp de opinión favorable. En las últimas elecciones se pueden ver los apoyos al independentismo. Si se adelantan las elecciones, auguro que veremos a ERC, SI, CUPS y otros con un crecimiento brutal.
Yo veo en mi entorno a gente que defiende la independencia con uñas y dientes, y no hace mucho votaron a PP o PSOE. Gente, además, sin demasiadas raíces catalanas.
#9 para una independencia hace falta una madurez social y política que cataluña no tiene; por eso nunca hay proyecto real de independencia.
- Tenéis unos políticos chorizos y ladrones
- La sociedad, políticamente hablando, tiene una educación deficiente y unas ideas deficientes
- Educativamente hablando, es mediocre.
- El idioma, bueno, han tenido que quitar las certificaciones de catalán exigibles a los alumnosm, porque no se pasan.
- Socialente, aún queda por evolucionar bastante
Cataluña, por mucho que les pese, es igual al resto de España, y se deja guiar por proclamas independistas de politicuchos que sólo tienen intereses personales.
Por ello nunca habrá independencia... cuando una comunidad como cataluña, el país vasoc, u otra de españa, llegue a un nivel social y educativo como suecia, por ejemplo, e impliación y conocimiento político real como en muchos países europeos, quizás haya independencia.
Pero para eso hacen falta como 100 años de cambios.
Sed realistas, sóis españoles más españoles que los españoles.
Si ni siquiera pueden arreglar los problemas internos que tenéis, que los robos de los políticos son increíbles, cómo se va a conseguir gestionar un país?
#15 - Tenéis unos políticos chorizos y ladrones ==> Igual que España
- La sociedad, políticamente hablando, tiene una educación deficiente y unas ideas deficientes ==> Igual que España
- Educativamente hablando, es mediocre. ==> Igual que España
- El idioma, bueno, han tenido que quitar las certificaciones de catalán exigibles a los alumnosm, porque no se pasan. ¿A si? ¿Donde puedo leer esto? Por curiosidad simplemente, pero no me negarás que una alta población de Cataluña somos bilingües
- Socialente, aún queda por evolucionar bastante Cierto, pero dime si España no tiene que evolucionar tb bastante..
Con lo que ...
#13 Claro que si, que narices importara lo que quiera la gente que vive en ese territorio, las fronteras actuales las dibujo dios y son inamovibles.
Si tanto problema tienes con un pueblo ejerciendo su derecho a decidir su futuro, mejor que a EEUU o Australia, ves a Corea del Norte o algún país por el estilo
#15 Ya te ha contestado #18 pero bueno... Hablo de putas la tacones. Claro que tenemos nuestros problemas, pero dentro de poco serán eso NUESTROS problemas y ya los solucionaremos a NUESTRA manera.
#15 Cuando los problemas son muy grandes, lo mejor es partirlos en trocitos e ir solucionando de problema pequeñito, en problema pequeñito.. día a día.
Si nos quedamos solos con Mas, Puig, el PSC, el PP catalán, no te preocupes por nuestra madurez, ya les echaremos mano.
Pero no habrá discurso de la caverna con que somos unas víctimas, unos llorones, ni excusas " desde Madrid nos roban"... O nos envían a todos los mossos o en menos de 5 años, los enfilamos a todos.
Ahora mismo con el follón que hay, quien le pone la cola al burro? .
Artículo preclaro. Ya lo estoy viendo en caso de una independencia, grupos paramilitares de uno y otro lado. Los últimos párrafos son demoledores.
Aún así me cito de otra noticia: independencia si la mayoría de los catalanes quieren sí, concierto bajo ningún concepto. Es más esto mismo habrá que plantearselo a las CCAA que lo tienen. O f***** todos o España al río.
Dadles unos fueros y un concierto y CIU callará como las putas. Mirad el PNV. Por cierto nunca he entendido por qué los antiguos territorios del Reino de Aragón no son forales ya que la Constitución habla de Territorios Forales, en ningún lugar pone que éstos tengan que ser exclusivamente Álava, Vizcaya, Guipúzcoa y Navarra.
Al fin sale una noticia sobre Catalunya en meneame (aunque sea en candidatas)
(casi) Todos los comentarios en contra de la independencia de catalunya son de gente que no la conoce. Que mania en cuidarnos y avisarnos de los males y miserias que vamos a sufrir si nos vamos. Dejad que nos estrellemos, que ya somos mayorcitos.
Los empresarios catalanes ya se frotan las manos. Catalunya fuera de España, por lo tanto fuera del Euro, al menos mientras se tramita su entrada (proceso que suele tardar varios años y que precisa de la aprobación de todos los estados miembros, incluida la dejada, despreciada, abandonada España)
Catalunya fuera del Euro= una moneda devaluada que propicia la exportación. Em presarios contentos.
Moneda depreciada= catalanes de a pie más pobres y inflación.
Hay cosas que me hacen gracia de este asunto:
1.- la diferencia abismal de participantes en la diada independentista del año pasado y la de este. Lo que habla de "efecto crisis" y de la creación de un enemigo común para desviar la atención de lo que los políticos catalanes hacen mal. De manual de Chomsky.
2.- Los catalanes quieren quedarse con los impuestos que generan, toma ya! y los que más ganan que la fiscalidad no sea progresiva y no exista el reparto de riquezas. Ah! si! que Catalunya es de derechas! Se me olvidaba. Mi comunidad tabmbién aporta más al Estado de lo que recibe, es la tercera que más aporta y está por detrás de Ctalunya en retorno desde el gobierno central (Illes Balears), pero a mi no me importa darle a quien tiene menos. Ni me importa que se atienda a inmigrantes, ni me importa que se redistribuyan mis impuestos, es más, me daigual que se redistribuyan fuera de Baleares, de España, que se reparta por todo el mundo. Yo daría mucho más del 0,7% a la cooperación. Pero claro, yo soy de izquierdas.
Los catalanes quieren ser solidarios con el resto del Estado, dice Mas defendiendo el concierto económico, pero la solidaridad no se puede imponer, daremos lo que estimemos oportuno... repito lo dicho arriba, en tonces,¿la fiscalidad progresiva tiene sentido? ¿No es acaso solidaridad forzada? Aquí queremos ser solidarios libres solo para según qué-
Dicho esto, creo firmemente que ningún pueblo puede ser obligado a estar atado a otro contra su voluntad. Por lo tanto, si los catalanes, vascos, andaluces, gallegos, madrileños, los que sean, quieren la independencia, hay que dársela. Y por favor, todos los que vais a ponerme verde, no olvidéis este último párrafo.
Un saludo.
#25 Claro, tan fuera del euro como Andorra, Montenegro o Kosovo, n0? Por qué no paráis de decir tonterías?
#38 http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/09/bruselas_advierte_que_una_catalunya_independiente_quedaria_fuera_de_europa_33054.php
http://www.larazon.es/noticia/5388-bruselas-advierte-a-cataluna-fuera-de-espana-no-hay-europa
Y podría pegar muchos más enlaces a esta información pero si te interesa investigar basta que lo pongas en Google, yo que tu escribía a Bruselas y les informaba de que dicen tonterías.
Un saludo.
#41 Artículo de la razón. Apariciones de la palabra "euro", CERO.
#41 Artículo de economía digital. Apariciones de la palabra "euro", una, para decir que podría seguir siendo moneda nacional. Como en Andorra, Montenegro y Kosovo.
Repito. Por qué no paráis de decir tonterías?
#38 http://www.europapress.es/nacional/noticia-bruselas-resalta-si-cataluna-independiza-quedara-fuera-ue-debera-pedir-adhesion-20120911124249.html
El enlace que apareció en Menéame, por si no lees otra cosa.
#42 Apariciones de la palabra "euro" en el artículo enlazado, CERO. O de verdad crees que Andorra, Kosovo o Montenegro están también "fuera del euro" porque están fuera de la UE?
De imposible a impecable! Como diría Mr Proper que ahora se llama Don Limpio
El último párrafo es lo que pasaría, clavado.
Echo de menos una licencia para escribir artículos, ni que sea en Wordpress, a la que se acceda siempre que se sea capaz de escribir sin constantes redundancias, perífrasis interminables, sintagmas inconexos... Sería muy de agradecer.
en cuanto la patronal catalana le diga a Mas que ya ha llegado bastante lejos y que el farol independentista ya ha dado sus frutos con unos miles de eurillos desde Madrid, Mas esconderá la banderita y lanzará a los antidisturbios, y los catalanes tan contentos porque los tortazos se lo darán un tipo nacido en el Prat y no un guardia civil hijoputa de Jaén.
Cuando leo estas cosas, en lugar de verlo de forma pacífica como dice el autor, yo veo tanques entrando por la diagonal y la hora de hacer las maletas para salir por patas de este agujero.
#1 Joder la fijación que tenéis con los tanques.
Dudo mucho que veáis un tanque como no sea el culo, cuando seáis independientes y se vayan por la A2, los que ahora tenéis ahí acuartelados.
#7 No me gusta la violencia. A los que tienen los tanques, si.
#8, adiós. Te espero en Perpignan. La Merkel y Obama se encargarán de sacarle los cuartos al resto.
#1 ¿Te gusta la violencia?
Yo espero también los tanques por la Diagonal pero por ver la cara de Merkel y Obama.
Mejor que te relajes: NOS VAMOS.
#1 Barato paisa, barato
http://www.gunstar.co.uk/Deactivated-Rocket-Launchers/RPG-7-Al-Nasirah-gun-for-sale-gs80178.aspx
#1 Todos los catalanes sabemos que es imposible que nos podais atacar con tanques: no pueden pasar por los peajes. MUHAHAHAHA
Espero que Cataluña consiga su independencia, porque ya resulta cansino ese victimismo y ese "me siento diferente a los españoles". A mí me recuerda al fascismo rancio de los años 30, donde se culpaba de todos los males de la nación a los demás, pero no se hacía ninguna introspección.
Acaso los catales creéis que, cuando el presidente de vuestra nación sea Artur Mas o algún iluminado que enarbole la bandera se erija como líder de la liberada Cataluña, o va a ir mucho mejor? Ilusos. Ilusos e ignorantes.
A mi la independencia que me toca de cerca es la de Escocia; y espero de todo corazón que no lo consigan, si no ya me veo emigrando a Australia o EEUU.
Os traduzco a los nacionalistas españoles castellano-parlantes la expresion "Visca Catalunya lliure", que de un tiempo aca esta sonando un monton y resumiendola brevemente es algo asi como "hasta luego", "adios con el corazón..." o "los de bilbao tambien somos catalanes". Si el tono que se le presume es mordaz, la traducción vendria a ser "ahi te quedas" o "y ahora quien mantiene a la monarquia?" pero yo me quedo con la mas adecuada a los tiempos"oe,oe,oe, oeeeeeeeeeeeeé, oeeé, oeeeé" De nada.