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#1:
""""Resulta indecente instrumentalizar a los muertos, hablar interesadamente en su nombre o utilizar de manera oportunista el dolor""
Abogado del diablo ( pongan al final de la frase "por violencia machista" y cambia todo...)
Abogado del diablo ( pongan al final de la frase "por violencia machista" y cambia todo...)
#4:
Los muertos se utilizan siempre, incluso muchas décadas después.
Ejemplos de utilización de muertos para atacar a una mala gestión tenemos desde las víctimas del accidente del metro de Valencia a las víctimas del YAK-42 o el caso Couso.
Ya no hablamos del 11-M, por izquierda y derecha desde culpar a Aznar o montarse una conspiración.
Ejemplos de utilización de muertos para atacar a una mala gestión tenemos desde las víctimas del accidente del metro de Valencia a las víctimas del YAK-42 o el caso Couso.
Ya no hablamos del 11-M, por izquierda y derecha desde culpar a Aznar o montarse una conspiración.
#8:
#1 Tu argumentación no es mala, pero tiene un punto clave que la desmonta: la violencia machista tiene culpables claros, personas con nombres y apellidos, y lo que se demanda en contra de ella es que no persista. Sin embargo, los fallecidos en esta pandemia lo son por el virus, no hay ningún asesino detrás, y utilizarlos para culpabilizar a un gobierno de su muerte es bastante perverso.
#3:
Solo ver la fotografía robada con los ataúdes puestos ahí, con clara intención amarillista, me ha dejado más claro, si se puede aún, que solo buscan camorra y no lo que dicen; protegernos.
Asco infinito. Pienso recordar el resto de mi vida este tipo de actos. Y con todo derecho se lo recriminaré.
Asco infinito. Pienso recordar el resto de mi vida este tipo de actos. Y con todo derecho se lo recriminaré.
#7:
#4 El 11M la izquierda salió a manifestarse al lado del Gobierno. Incluso tuvieron que tragar con un lema impueto "por el derecho a la vida y la Constitución", que ya me dirás qué pintaba. Porque en un momento de crisis nacional lo que hacen los políticos responsables es hacer piña.
La izquierda empezó a movilizarse entre el 11M y el 14M cuando se vio que el atentado no lo había cometido ETA y que el Gobierno seguía insistiendo llegando a forzar las declaraciones institucionales, la diplomacia extranjera e incluso la investigación policial.
La izquierda empezó a movilizarse entre el 11M y el 14M cuando se vio que el atentado no lo había cometido ETA y que el Gobierno seguía insistiendo llegando a forzar las declaraciones institucionales, la diplomacia extranjera e incluso la investigación policial.
#26:
#4 falsa equidistancia.
Quienes denunciaron en el caso del Metro de Valencia fueron las propias víctimas por supuesta corrupción, no por una simple mala gestión. Los materiales de los trenes no eran supuestamente los adecuados para ahorrar costes.
En el 11-M no recuerdo que nadie culpara a Aznar del atentado. Se le culpó de mentir. En el 11-M la derecha mintió constantemente y la izquierda no.
Quienes denunciaron en el caso del Metro de Valencia fueron las propias víctimas por supuesta corrupción, no por una simple mala gestión. Los materiales de los trenes no eran supuestamente los adecuados para ahorrar costes.
En el 11-M no recuerdo que nadie culpara a Aznar del atentado. Se le culpó de mentir. En el 11-M la derecha mintió constantemente y la izquierda no.
Comentarios
""""Resulta indecente instrumentalizar a los muertos, hablar interesadamente en su nombre o utilizar de manera oportunista el dolor""
Abogado del diablo ( pongan al final de la frase "por violencia machista" y cambia todo...)
#1 Abogado del diablo… voxemita. Por lo visto el diablo debe ser voxemita.
#5 Me gusta más "Disidente"
#5 Y así, señores, se nos está quedando
el ForoCoches de la izquierdaMenéame:Sí cuestionas los dogmas de la izquierda > Voxemita.
Así, a pelo, sin matices, sin grises, sin nada de nada de nada.
Vaya plan
#23 Es un plan muy duro, lo sé, pero solo disponemos de una alternativa, frente el virus, tratamiento de choque.
#33 Según tu razonamiento, cualquier tos es COVID-19 y como tal debe ser tratada.
#36 En momentos de pandemia es lo que recomienda la OMS.
#23 No entiendo por qué la propaganda progubernamental se considera propaganda de la izquierda. El PSOE por supuesto NO es de izquierdas (es de lo q toque en cada momento) y UP ha perdido el norte hace tiempo. Son sus pajas mentales, es más propio de un fanboy la defensa a ultranza de la propaganda que de alguien con pensamiento de izquierdas.
#5 Todo es
ETAVOX (Menéame, 2020).#1 Tu argumentación no es mala, pero tiene un punto clave que la desmonta: la violencia machista tiene culpables claros, personas con nombres y apellidos, y lo que se demanda en contra de ella es que no persista. Sin embargo, los fallecidos en esta pandemia lo son por el virus, no hay ningún asesino detrás, y utilizarlos para culpabilizar a un gobierno de su muerte es bastante perverso.
#8 Abogado del diablo
Vuelvo al punto 1°
"""Resulta indecente instrumentalizar a los muertos, hablar interesadamente en su nombre o utilizar de manera oportunista el dolor""
#15 Que es justo lo que está haciendo Vox, atribuyendo injustamente la responsabilidad por su muerte al gobierno.
#17
El Gobierno fue culpable, por negligencia interesada, de que no se tomaran medidas adecuadas cuando ya se conocía la magnitud de la amenaza.
Repasa las portadas de hoy hace justo un mes, el 7 de Marzo, de "El País" o "El Mundo", por ejemplo
#21 No estoy de acuerdo con esa valoración. Hizo recomendaciones que mucha gente no siguió.
#28 Por ejemplo Ortega-Smit&Wesson.
#35 Por ejemplo. Sin embargo no he visto ningún montaje con ataudes junto a la sede de Vox.
#37 Ni las veremos, espero.
#35 #37 Ortega Smith siguió la recomendación de hacer vida normal.
#62
Y nadie le culpa por hacerlo. Tampoco nadie le culpa por contagiar a otras personas. porque al igual que él hizo caso a lo que decía el gobierno, el gobierno hizo caso a lo que decían las autoridades sanitarias, las cuales no tenían ni idea de
a qué se estaban enfrentando, como no tenían ni idea 170 países.
Lo cual hizo que todo el mundo intentara hacerlo lo mejor posible, y que resulte absurdo ponerse a buscar culpables.
#21 ¡Anda, mira tu! ¡Otra seta de abril!
#17 injustamente... A medias
#8 Precisamente por eso, porque tiene culpables claros, que pueden ser identificados y castigados, es aún menos necesario utilizar torticeramente esa violencia para culpar a entes abstractos como "heteropatriarcado", "brecha salarial" o comunidades como "hombres", "varones"
¿No te suena lo de "los hombres matan" o "los hombres tienen la violencia en su ADN"? ¿O "el violador eres tú, y tú, y tú"?
#19 No, no me suena haber oído eso a responsables políticos, ni tampoco he visto imágenes falseadas de grupos de hombres con hachas junto a cadáveres de mujeres para denunciar la violencia machista.
#25 No las has visto porque no habrás querido
https://www.bbc.com/mundo/noticias-46927838
#29 Eso no es una imagen falseada, es una imagen real de una escenificación, que por otro lado recrea una realidad palpable: hay hombres que matan a mujeres. Los ataúdes en Gran Vía y su mensaje añadido son una perversión de la realidad.
#29 Confundes bulos con hechos reales. Esa gente que ves es gente de verdad, haciendo algo de verdad. No es un montaje. De nada.
#25 Lo del ADN is made in Carmena.
#8 Tienes razón, detras de la violencia machista hay culpables claros. El problema es que la postura oficial no culpabiliza a esas personas en concreto, o más bien no sólo a esas personas en concreto, sino a un sector que supone casi la mitad de la población. Y que las medidas tomadas y las declaraciones efectuadas parecen perseguir más un fin político y electoral que una solución a un problema que aún siendo terrible, no es ni muchísimo menos el más grave en este país.
#38 No es cierto. No se persigue "al hombre" en genérico, sino a aquellos hombres que usan violencia contra mujeres. Así lo dicta la legislación. Otra cosa es que en el calor posterior a un asesinato se lancen proclamas genéricas. Pero la postura oficial, legal, no culpabiliza a TODOS los hombres.
#38 Yo soy un hombre y no me persiguen para denunciarme. Y el sentido común me dice que hay muchos hombres a los que no persiguen para denunciar, así que igual, y solo igual, estás generalizando y cometiendo un error de apreciación.
#8 Usar a los muertos para sacar rédito político echando mierda sobre sus adversarios es indecente, sí.
Este principio es aplicable tanto a los impresentables de VOX como a los impresentables de los medios a sueldo del gobierno.
El problema, como siempre, es que algunos solo ven la mitad que les interesa ver.
#8 que lo desmonta será tu opinión. Los culpables son personas individuales, no más de 50 al año, y no obstante se instrumentalizan las victimas para justificar y aplicar ideologías y leyes a gran escala.
#8 "la violencia machista tiene culpables"
¿Quiénes?
#53 Personas con nombres y apellidos, seguía la frase.
#54 y sigue sin responder a la pregunta, porque en España no se demuestra la intencionalidad en ese tipo de delitos, así que no se puede saber si es machista.
En algunos casos se podría saber si es hembrista, pero machista es complicado.
#55 Ayer me fumé un pitillo. No tengo muy claro que quisiera hacerlo, simplemente había un pitillo, lo encendí y aspiré el humo. Pero nadie podrá demostrar que yo quería fumar.
#56 judicialmente no, la intencionalidad de querer fumar por el motivo que sea no es delito.
En otros casos, como los asesinatos, la intencionalidad puede ser un agravante, por ejemplo, por motivos ideológicos como racismo o hembrismo. Existe un apartado específico en el CP sobre la intencionalidad en estos casos, y los procedimientos judiciales establecen formas para demostrar dicha intencionalidad.
En los casos de la mal llamada violencia de género, no se demuestra intencionalidad.
#1 la violencia machista tiene un claro origen cultural y es posible reducirla o evitarla mediante acciones políticas y sociales. Que tiene esto que ver con un virus?? Que tiene que ver con el uso de una tragedia para tratar de sacar rédito político?? No será que eres uno de los que quieren sacar provecho??
#10 Abogado del diablo.
Virus: " es posible reducirla o evitarla mediante acciones políticas " ( lo has puesto tú)
#10 Ya se ve lo que se ha reducido
#10
¿Que también se ha utilizado la violencia contra las mujeres para sacar rédito político?
#1 Añade tambien a la "Asociación Víctimas del Terrorismo"...
#1 Es distinto, el PSOE sí ha trabajado y trabaja contra la violencia machista, fué Zapatero quien gestó la ley de protección integral contra la violencia de género..
Si trabajas por ello puedes hablar de ello, es simple
Y vox en cambio está actuando de lado del virus
#1 pues eso que entrecomilas es lo que lleva haciendo el PP desde el siglo pasado... usando muertos de eta, yak, 11m, alvia, metro de valencia, el chaval del pozo en jaen,...
Los muertos se utilizan siempre, incluso muchas décadas después.
Ejemplos de utilización de muertos para atacar a una mala gestión tenemos desde las víctimas del accidente del metro de Valencia a las víctimas del YAK-42 o el caso Couso.
Ya no hablamos del 11-M, por izquierda y derecha desde culpar a Aznar o montarse una conspiración.
#4 Aznar fue culpable de mentir a España y responsable de la guerra de Irak. "La causa de la causa es la causa del mal causado".
#4 El 11M la izquierda salió a manifestarse al lado del Gobierno. Incluso tuvieron que tragar con un lema impueto "por el derecho a la vida y la Constitución", que ya me dirás qué pintaba. Porque en un momento de crisis nacional lo que hacen los políticos responsables es hacer piña.
La izquierda empezó a movilizarse entre el 11M y el 14M cuando se vio que el atentado no lo había cometido ETA y que el Gobierno seguía insistiendo llegando a forzar las declaraciones institucionales, la diplomacia extranjera e incluso la investigación policial.
#4 Me alegro de que, por fin, la voxemia aporte consignas nuevas, más allá de las plantillas que circulan por Whatsapp. Lo malo es que me he dado cuenta que todas están consignas ya las hicieron circular. No dan para más.
#4 falsa equidistancia.
Quienes denunciaron en el caso del Metro de Valencia fueron las propias víctimas por supuesta corrupción, no por una simple mala gestión. Los materiales de los trenes no eran supuestamente los adecuados para ahorrar costes.
En el 11-M no recuerdo que nadie culpara a Aznar del atentado. Se le culpó de mentir. En el 11-M la derecha mintió constantemente y la izquierda no.
#26 Sí que hubo gente de izquierda que lo culpó por la guerra de Irak. Y es verdad que la foto de las Azores nos puso como objetivo. Cierta responsabilidad indirecta tenía, igual que la tienen ahora PSOE y Podemos por haber contaminado las decisiones médicas con intereses políticos y económicos. El resto de partidos y la prensa no se libra, por supuesto.
#59 te doy la razón en que es verdad que se le culpó y no recordaba ese detalle. Ahora bien, tu tesis de que no era culpa sino "responsabilidad indirecta" es más que discutible.
Las decisiones de este gobierno respecto al coronavirus han sido sin duda deficientes. Ahora bien, desde un punto de vista ético y humano, comparar el supuesto (nadie lo ha juzgado) crimen de lesa humanidad en Irak con las decisiones respecto al coronavirus es como comparar el hurto de una pera con violar y descuartizar a una persona. Estamos poniendo al mismo nivel planos que no lo están. Cuidado con la falsa equidistancia de nuevo.
#4 Tampoco hay que irse tan lejos, sólo hay que entrar a la lista de noticias de eldiario.es sobre la comunidad de Madrid de estas semanas para ver la campaña que han montado contra el PP regional
Aunque en ese caso, supongo que los palmeros sí que ven justificado utilizar a los muertos, porque claro, es que eso sí es verdad
Solo ver la fotografía robada con los ataúdes puestos ahí, con clara intención amarillista, me ha dejado más claro, si se puede aún, que solo buscan camorra y no lo que dicen; protegernos.
Asco infinito. Pienso recordar el resto de mi vida este tipo de actos. Y con todo derecho se lo recriminaré.
Lo que tampoco está bien es esconderlos debajo de las alfombras
Aunque ya lo han dicho mas arriba.
No se debe utilizar politicamente a los muertos.... pero solo cuando gobierna la izquierda, cuando gobierna la derecha sí se puede llamar asesino al PP , como si las bombas que mataron a doscientas personas las hubieran puesto unos militantes de ese partido.
O algo parecido por un perro y un infectado, cuando lo del ebola.
Eldiario.es son voceros del Gobierno.
La utilización de los muertos siempre ha existido. Un simple ejemplo: estos días están sacando en la TV a un enfermero de La Paz, escogido "aleatoriamente" (que resulta que es alguien ligado a Podemos), cuyo discurso es "la culpa es de los recortes del PP".
Pero parece que esa utilización de los muertos es buena.
Pero vamos, es de primero de manipulación de medios que ante una desgracia, si quieres cargar contra el gobierno, saques muertos. Sin embargo, si quieres defender al gobierno, sacas la carta de "unidad", "no es momento para críticas". Pasó en el 11M, pasó con el tema del yak42, pasa con este tema.
#27 En este caso el enfermero no echa la culpa de los muertos, sino de la saturación de los servicios y la desprotección de los sanitarios.
Esto sucede porque cuando un político usa a los muertos para sus mezquindades no se le da un puñetazo en los dientes.
¿Todavia no hay selfie de Carlos Herrera en alguna UCI?
#13 En Somalia apenas hay una docena de UCI's.
Completamente de acuerdo con el artículo, ahora bien, como dicen que dijo Cristo, el que esté libre de pecado que tire la primera piedra. Yo creo que todos los partidos sin excepción, han instrumentalizado a las víctimas muertas o no para hacer oposición política. Ese es el nivel que tenemos.
Me parece querer engañarse a sí mismo leer los argumentos de algunos. Si el PP fuera el partido del gobierno, PSOE y UP estarían haciendo exactamente lo mismo de lo que ahora se quejan que hace PP y VOX.
Esta película ya la hemos visto solo que con otros actores. El gobierno echando balones fuera o culpando al anterior y la oposición culpando al gobierno hasta de la muerte de Manolete.