Hace 13 años | Por luisrull a elpais.com
Publicado hace 13 años por luisrull a elpais.com

Y se marchan poco a poco, sin alboroto alguno. Un goteo incesante de savia nueva que sale sin ruido de nuestro país, desmintiendo la vieja quimera de que la historia es un caudal continuo de mejoras.

Comentarios

tarkovsky

#11 Si pudiera te votaría 3 veces

jonypixel

#11 nunca mejor dicho...

de hecho has usado un termino que me gusta mucho usar: experiencia vital.

En mi caso por ejemplo he jugado a waterpolo desde que tenia 10 anyos, y ahora desde que estoy en el extranjero, he vivido lo que son para mi muchas experiencias vitales (en ese caso waterpolisticas): he entrenado con un equipo en Milan (Italia), un equipo en Berna (Suiza), un equipo en Manheim (Alemania), y ahora el fin de semana pasado hice mi primer partido oficial en la liga Francesa, con un equipo de Paris.

Y eso solo son experiencias secundarias de mi trabajo en el extranjero... para mi no tiene precio

Un saludo!

trailongam

#11 #15 Pero volveréis, y enriqueceréis este país. Es una putada tener que largarse porque no queda más opción, pero tarde o temprano volveréis y traeréis a este país una visión que no tenemos.

Así que GRACIAS.

trailongam

#18 Si pudiera te votaría populista y plomazo. Yo me fui, y cuando volví la cosa estaba igual, así que me monté una empresa y creé puestos de trabajo. Y, al menos, déjame que me engañe con que desde que lo hice cambié un pedazito insignificante (quizás) de este país. Pero los escenarios cambian con muchas cosas aparentemente insignificantes.

D

#22 Enhorabuena, de verdad te lo digo. Ojalá algún día pueda yo también decir lo mismo que tú.

Probablemente no vayas a cambiar nada de este país (casi seguro que no), pero si has conseguido mejorar tu vida y dirigirla por ti mismo en lugar de ser otro parado/explotado más, ya has hecho muchísimo y todo esfuerzo ha merecido la pena.

Cuida de tus empleados y suerte. Igual algún día te llega un currículum mío

frankiegth

Para #11. Gran comentario. Un amigo desde Noruega.

Para #16. No volveremos todos. Mi primera hija nacio aqui, y mi familia está ahora aqui.

Eso si, nuestros aportes meneantes que no falten!!!

D

#16 Por tu manera de pensar intuyo que tú ya tienes esa visión, es una tranquiídad para los que nos vamos ver que queda gente allí que todavía piensa.

Espero volver con mi pareja o quizas andar de allí para acá un tiempo, no sé que tal se acostumbrará ella a la vida de allí y más a la de un pueblo, porque yo no quiero más ciudad, quiero vivir y trabajar en un pueblo, y quiero contribuir a reactivar la economía rural de mi país que está olvidada.

Gracias a ti.

p

#16 volverán solo en vacaciones o en la jubilación (que ellos posiblemente si consigan)

adriatico

#6 Luego me leo tu blog, que hoy es mi unico día libre de ésta semana y quiero aprovechar para hacer cosas pendientes. Creo que lo voy a agregar al mío http://estrategiadebusqueda.blogspot.com/, así la gente tiene una visión más amplia de lo que implica 'buscarse las castañas' en Londres.

En cuanto a comentarios como el de #11, siempre digo que la crisis me ha servido como excusa para hacer algo que llevaba tiempo queriendo hacer, salir de España. Y tengo claro que no he venido a Londres sólo a aprender inglés (algo jodido por el cansancio del curro y porque sólo un 35% de londinenses son británicos) sino para conocerme mejor a mí misma y a aprender por ejemplo a trabajar bajo presión (algo fundamental cuando tienes delante una cola del copon y ves que tus compañeras no dan abasto a preparar cafés).

bebeto

#11 PLAS PLAS PLAS

r

#11 por supuesto que somos mercancía, "mano de obra" o "fuerza de trabajo" como dijo el filósofo. por lo demás, totalmente de acuerdo. hablan de la emigración juvenil como si fuera un fracaso. Tener que salir de casa, ver mundo. Aprender nuevos idiomas, hacer amigos de varios sitios del mundo.

Bendita putada.

#19 esos cinco podrían comerse el excedente. así se recuperaría el equilibrio.

tvr

#25 Si, nos tratan como mercancia porque eso es lo que somos para los capitalistas, una mercadería más; esto ya lo denunciaba Marx hace más de siglo y medio. Pero lo que pretendo en #11, con mi pregunta retórica es tratar de abrir la mente a la gente sobre esta cuestión. Trantar de romper con el imaginario dominante. No somos mercancía, somos humanos, personas. El trabajo asalariado propio del capitalismo no deshumaniza convirtiendonos en una mercancía con precio.

Que te voy a contar, tú todo esto ya lo sabes. Pero es interesante que la gente empiece a oir cosas distintas a lo de siempre. De esto raro es que nos hablen los medios o los libros escolares.

e

#25 "hablan de la emigración juvenil como si fuera un fracaso"

Es un fracaso absoluto para este país, no para ellos naturalmente.

p

#11 Me pregunto qué pensará el -en el mejor de los casos- mileurista que trabaja redactando la serie "Pre-Parados" de El País.

Estoy de acuerdo en todo. También es verdad que emigrar sería mucho más enriquecedor si no fuera por obligación. Hay familia, amigos, pareja... No mola "tener que". Molaría poder elegir, pero eso se ha convertido en un lujo.

biboscura

Casi se me cae una lágrima al leer el comentario de #11. Me siento totalmente identificado (dejé el país hace 3 años y voy viajando y trabajando por temporadas). Mejor comentario del año hasta ahora.

C

#11 Gracias por tu comentario. Un saludo desde Bélgica

biboscura

#11 He publicado tu comentario en mi blog ( http://pakore.blogspot.com ) citando fuentes, obviamente. Si quieres que añada alguna otra fuente, avisa.

tvr

#51 está perfect así, gracias

chemari

Yo no me fui de Espanha huyendo del desempleo, sino de la poca verguenza de los empresarios.

#11 Nada mas que decir, creo que lo has dicho todo.

C

#11 Tio, podrías montar un club secreto en el que la primera regla fuera: no hablar del club y la segunda fuera...

milli

#11 razón es poco lo que tiene tu comentario..aquí en España no existe la cultura que tienen otros muchos países de que los jóvenes pasen un gap year, en el que antes de pasar por la Universidad o el mundo laboral se tiren un año descubriendo mundo, nuevas vivencias, culturas, y poniendo un poco más en orden tu cabeza..por eso quizás no hay ese enriquecimiento que te aporta el viajar y patearte mundo con una mochila y poco más.

Yo he sido uno de los jóvenes que le han publicado un artículo dentro del especial de El País http://www.elpais.com/articulo/espana/Despierta/Espana/elpepuesp/20100930elpepunac_17/Tes

Pretendía, más que exponer mi relato de joven emigrante (que en mi caso no lo soy, pero tengo claro que lo seré, mitad por cómo está este país, mitad por querer enriquecerme personalmente), reflexionar sobre qué es lo que está pasando en España, y qué se debería de hacer para que esto no ocurriese, y una cosa tiene que estar muy clara, la base para que todo lo demás salga bien, es la educación. Y en eso vamos por mal camino...

Añádele a ese detalle, otros como la prensa, la televisión y sus realities, Sálvames varios, Diarios de Patricias...

O este país se pone de una vez por todas las pilas, y apuesta por una fuerte inversión en una educación creativa y de calidad, por una mayor promoción de la cultura emprendedora, ídem con la cultura, y por invertir como Dios manda (y no recortar como se hace ahora) en Ciencia, Investigación, Desarrollo e Innovación...esto seguirá así años, y años, y años. Y perderemos el futuro no sólo de mi generación, sino de las siguientes.

jemmx

#11 es lo que le digo a mis amigos, animarse que no pasa nada mas que hacerse libre de si mismos.

PepeMiaja

#11: comentario del mes. No puedo estar más de acuerdo.

D

Lo más escalofriante de todo es que este fenómeno lleva ya bastantes años ocurriendo. Y ocurría en plena fiebre del ladrillo, vaya que si ocurría.

Los andaluces los peor parados...las estadísticas suelen castigarnos una y otra vez con que estamos mal preparados y fracasados en educación...pero no, la realidad es lo que barruntaba desde hace años: lo andaluces somos muchos, y aunque hay mucho fracaso también hay mucha gente excelentemente preparada que se la llevarán gratis otros países.

#11
"Nuestro país no respeta a sus jóvenes, no trata como a idiotas, siempre lo han hecho."

Este es un país de caciques y de hijos de caciques.

D

#6 Gracias, ya estoy leyendo tu historia.

sunes

#6 Yo también me he ido, y no sé cuándo volveré ni en qué condiciones. Estar en un país extranho a veces no es nada fácil.
Y también conozco de muy cerca un caso como el tuyo. No queda otra que seguir buscando oportunidades. Mucho ánimo!!

D

#6 Tiene buena pinta el blog. A favoritos del tirón.

l

#6 Te recomiendo repasar la ortografía y los errores tipográficos de tus posts.

e

Por qué no se irán el Zapatero y el Rajoy...aquí ya han hecho demasiado daño.

D

#3 Lo mismo es que zapatero usa españoles en el mundo para animar a que la gente se largue y solucionar el empleo juvenil o algo asi ya que parece que es poner los pies fuera y todo son ventajas y que lo unico que necesitas es que tu madre te mande jamon por correo lol lol

frankiegth

Para #34. Si el problema de España fuera solo el supuesto exceso de mano de obra disponible, podría darle un mínimo de peso a tu argumento.

Pero lamentablemente no es asi, el problema de fondo, la arcaica mentalidad española empresarial y política, es mucho más alarmante y de dificil solución que una simple reducción de población activa artificialmente a través de la emigración en masa.

D

#56 Si ya lo se, se ve que algunos si no pongo os lo tomais en serio. Se de sobra que este es un pais de canís, donde se valora el que trabaja con las manos y no al que trabaja en una silla que "encima que estas sentado te pagan". Se valora el BMW de 5 millones y no los estudios que tengas.

s

lo que no saben es que los emigrantes de hoy no mandaran remesas pues no volveran

InfameIznogud

#4 Como las oscuras golondrinas.

D

#4 bueno en una Europa tan globalizada, es obvio que la situación no tiene nada que ver con la migración de años 50 y 60, aquellos iban a sacar dinero para volver y hacerse un patrimonio en su país. La manera de pensar ha cambiado ahora la gente quiere oportunidades, sentirse util, desarrollarse como profesional y como persona, por el camino alguno o alguna encontrará novio o novia y quedará a vivir donde mejor lo tenga para formar una familia, lo que no significa que no vuelva en un futuro (no al menos lejano)... mmm, pero así a priori tienes mucha razón.

D

El País parece que está en campaña de emigración, no me puedo imaginar cuáles son sus intenciones reales.

g

#13 Eso mismo estoy pensando, parece que la única manera que se les ocurre de reducir el paro es incentivar el desánimo e invitar a la emigración, me da a mí que este gobierno está completamente desesperado y desbordado, y ya no saben ni qué hacer, prefieren que la gente se vaya como sea, ya que no hay pastel para todos.

j

Buen viaje.

Espero recibais mejor trato del que reciben los inmigrantes (y algunos nativos) aquí.

Sadoc

Despues de 2 anyos en Londres: huid, en serio, no os dejeis enganyar por esos "medios informativos" que te cuentan lo que les da gana.

UK no es el paraiso ni el mejor pais del mundo, pero las experiencias, amigos, conocimientos y alegrias (y sufrimientos) que vivies aqui te cambian la vida, y muy muy muy mal lo tienes que hacer para que cambie a peor

Fdo. Uno que vino para 2 anyos en Sep 2008 y dice que no se vuelve (de momento)

D

¿Y no podría emigrar la clase política que tenemos? Por proponer alguna idea constructiva...
Bien pensado, creo que sería demasiado cruel. Ningún país se merece el castigo de tener que acogerlos, nos tendremos que fastidiar...

n

Emigración o paro, la herencia de Chaves en Andalucía.
Relacionada. Cuatro de cada diez nuevos parados son andaluces

Hace 13 años | Por nuriabeuve a abc.es

D

Me pregunto que razones tiene la gente de El Pais para que creamos que todos los jóvenes se están yendo de España (llevan un montón de articulos sobre el tema). De una de sus noticias, perdido entre el texto, se puede ver que esto no es verdad, que ni siquiera está subiendo el número de gente que se va:

"El año 2009 es el primero de decrecimiento del número de jóvenes emigrantes en los últimos siete, aunque la variación es modesta (de 13.083 en 2008 a 12.498 en 2009)."
Fuente: http://www.elpais.com/articulo/espana/emigrante/perfecto/espanol/elpepiesp/20101003elpepinac_17/Tes

Yo dudo entre que quieran que la gente se vaya para bajar el paro, o que se han cansado de Zapatero y quieren poner a la gente (mas) en su contra.

vilkas

Irse al extranjero es una gran experiencia, pero no te garantiza que vas a a conseguir un buen trabajo, con buen horario y remuneración, hay que olvidarse ya de esas leyendas, no digo que sea imposible, pero vamos, que fuera de España también hay muchísimos profesionales emigrados de muy diferentes sitios, y todos sueñan con lo mismo, así que competencia va a haber y muy dura. A modo de ejemplo contaré mi experiencia, trabajé un año en una cocina de Irlanda, sueldo decente y buen horario(con tardes y findes libres), mis compañeros, españoles, polacos, italianos, checos, brasileños,etc., entre ellos, enfermeros y enfermeras, 1 dentista, relaciones laborales, politólogo, licenciados en inef, 3 ingenieros ... ah, y también existen los trabajos de 14 ó 15 horas seguidas, y los jefes no siempre son supercomprensivos y empáticos, doy fe de ello.
Con esto lo único que quiero decir es que si hay buenos trabajos fuera de España, pero no creerse que es la panacea, muchos van a conocer el significado de las palabras Kitchen porter, o au pair, independientemente de su titulación en España.
Por lo demás, es una experiencia fantástica recomendable cien por cien.

e

..Y más que se irán.

Hasta El País está ya en campaña contra este gobierno, otra vez se insinúa que en países donde gobierna el centro derecha que disfruta haciendo la vida imposible al trabajador hay más trabajo y mejores condiciones laborales que en un país donde el partido socialista de los obreros, cuya única preocupación es hacer felices a éstos, lleva gobernando 5 de las últimas 7 legislaturas.

Si estas migraciones se hubieran publicado en tiempos de Aznar las habría entendido, pues fueron años durísimos para los trabajadores en España, años donde no había empleo, donde progresar en sueldo o lanzarse a la aventura de emprender era imposible. Años donde se preparaban decretazos anticonstitucionales que pretendían obligar a aceptar trabajo a parte del 8% de parados que había, que con todo derecho querían agotar su subsidio pues sabían que cuando éste se acabara tardarían días en encontrar otro empleo. Pero ahora, ahora que estamos tambíén gobernados, ¿cómo va a haber un solo obrero o autónomo que quiera irse?

#20 ¿Cómo puedes hablar así de un periódico serio y respetable como El País?

Tú y yo sabemos que el PP deseaba una reforma así, aunque cuando tenía mayoría absoluta sólo intentara una que afectaba únicamente a los parados que rechazaban empleos. Pero hay gente (pobres tontos fascistas) que pensará que, al votar en contra de esta reforma y justificar su decisión diciendo que "sólo facilita el despido y así no se creará empleo", tienen algo en contra.

Tú y yo sabemos que "la derecha PPera no sólo no ha hecho nada para frenar todos los despropósitos", claro, no teniendo el poder además de decir por activa y por pasiva que la reforma era mala y votar en contra, Mariano debería haberse puesto el pasamontañas e ir a lanzar cócteles contra la sede de Ferraz, ya que los sindicatos estaban ocupados en Génova.

D

Aqui lo que interesa es mano de obra barata por eso el que aspira a un sueldo digno y tiene estudios y ganas, se va. Es asi de simple.

p

Ladrillos + liberalismo de palo = país de gañanes. Los que no son gañanes obviamente se tendrán que acabar yendo.

Javi_Gam

De 2005 a 2006 "emigré" a Londres a buscarme la vida, vivir la experiencia, y aprovechar para ver mundo. Ser mil-librista en Londres era lo mismo o peor que mileurista en España. No me acostumbré a la forma de vida, me sentí despreciado por ser inmigrante y no aprendí mucho más inglés del que ya sabía por que Londres está plagado de españoles.

Aunque no me salió muy bien, le recomiendo a todo el mundo una temporada lejos de casa trabajando para ganarte la vida (no con la subvención de papá y mamá). Es la mejor forma de destetarse.

s

solo hay dos soluciones irse y seer felices y asegurar un futuro a tus descendientes en otro lugar o quedarse e intentar luchar contra el monstruo que se ha generado durante siglos, por que todo imperio o animalada que se precie tiene un comienzo y un final, y precisamente este tipo de monstruosidad solo se puede matar desde dentro

D

Iros. Yo me quedo. De pie y esperando. Todo lo que deseo en esta vida cabe en la palma de mi mano. He sembrado la tierra y esperaré a que el fruto crezca. Cuidaré de los mios y de los vuestros.

luisrull

El artículo no es de "El País" como periódico. Su autora, Concha Caballero, es una política de IU que dudo que siga las directrices de nadie para hacer campañas, y menos para promocionar la emigración o la caída del gobierno a base de desprestigarlo.

Otra cosa es que os refiráis a algunos artículos que este periódico ha escrito sobre el tema, aunque también me extrañan.

D

"Un portátil, un móvil de última generación regalado por un familiar o conseguido a base de una lucha de puntos sin cuartel. Suelen tomar un vuelo de bajo coste, cazado pacientemente en las redes de Internet. Se van a hacer un máster, o han logrado una mal llamada beca Erasmus que costará a la familia la mitad de sus ahorros."

Pero para comer y una vivienda no les llega, claro.

Andair

relacionado: Mejor que te quedes por ahí

Hace 13 años | Por Andair a elpais.com

p

19 lo que tu buscas es tu lugar en el pesebre, que es de lo que se trata, y lo que dicen los coherentes es que si tienes iniciativa, no te quedes en el pesebre, pon en marcha tus iniciativas y con éstas des de comer a muchos más, solo una cosa, cuando de verdad se tienen iniciativas, se busca el bienestar de la comunidad, bien entendido que el tuyo propio, no arregles la mentalidad del vecino cuando la tuya tiene goteras, aplicatelo como quieras, no va por ti en concreto, imaginate por el 25% del total de los jóvenes conocidos por ni nis, sin acritud y disculpar, soy un jubilado.

D

"un móvil de última generación regalado por un familiar o conseguido a base de una lucha de puntos sin cuartel"

O comprado con la mitad de su primer sueldo, ese del que sus padres no ven ni un euro a pesar de darle alojamiento, comida y servicios de lavandería hasta los 35 años.

Ha hablado para ustedes Bart Simpson, para La Gente de Bart.

j

Pues yo soy uno de los que se ha ido fuera, y estoy pensando seriamente en volver.

Lo que no se es si volver antes, o después de jubilarme (dentro de treinta años)...
Así están las cosas...

el que pueda que se de una vuelta por Europa (una beca o una temporada) y que decida.
Aunque no pongan tapa, puede valer la pena.

D

Los sueldos en España son muy bajos... Tenemos un nivel de vída caro y los sueldos son bajos, ahora nos suben el IVA y los impuestos y nos recortan los servicios sociales... A LA MIERDA!!!

Me voy a ir a trabajar de frutero a Suiza... Que allí seguro que gano mas que aqui de lo mio.

Boudleaux

y es que la gente se va de su pueblo, su comunidad o su pais sin darle mas vueltas...

a ver, si yo vivo en un sitio donde vivimos 10 personas por poner un ejemplo, y en ese sitio hay posibilidad de "comida" para las 10, y de esas 10 personas, 5 acaparan lo de las otras 5 dejandolas sin posibilidad de manutención... no sería que hay que cambiar algo en lugar de irse a ver donde encuentras la comida??

digo yo no se...

B

Casi la totalidad de jóvenes españoles que dicen que se largarán de España mienten.

Seguimos teniendo una tasa de emigración ridícula, como para ni tenerla en cuenta a efectos demográficos ni de ningún tipo. Lo que sí hace la juventud es coleccionar títulos, másteres, idiomas, becas y siguen viviendo de los padres hasta los 30, pero eso es mejor no contarlo aunque sea la realidad.

D

Formados, no formados, jóvenes, no jóvenes... No sólo se van los primeros de la clase. El resto tambien está jodido.

D

11
Se puede decir mas alto pero no mas claro. PLASPLASPLAS

comatoso

en mi caso es tal la desilusión que en unos meses vuelvo a emigrar, y esta vez no pienso volver...

v

Esto me recuerda tiempos pasados.

mando

Si es normal, las condiciones son indudablemente mejores.
Yo supongo que engrosaré la cuenta de la fuga de cerebros.

SergiCalderon

Pues yo después de más de un año por Australia y Reino Unido me vuelvo a casa. He trabajado de enfermero y no me ha gustado la experiencia. He aprendido mucho y me vuelvo con gratos recuerdos, pero prefiero volver a España y disfrutar de "nuestro" modo de vida.
Eso sí, animo a todos a salir al extranjero y vivir la experiencia y aprender de otras culturas. Quizás así seamos un poco "mejores".
Por suerte, los enfermeros podemos trabajar en casi cualquier sitio si no te importa "moverte".
Un saludo a todos.

Xi0N

Os pregunto a vosotros:
Habla de gente con masters y carreras, pero... ¿Conoceis si pasa lo mismo con gente de FP2 (Grados superiores)? ¿Sabéis si también hay éxodo de estos titulados?
Porque vamos, a veces, ganitas de emigrar no me faltan, sabes?

DavidHernandez

#14, con 20 años acabé el grado superior de Desarrollo de Aplicaciones Informáticas (DAI) y conseguí una beca para hacer las prácticas en el extranjero que por primera vez ofrecía mi comunidad (Comunidad Valenciana). Hice tres meses de prácticas en Dublín y al acabar me ofrecieron quedarme. Ya llevo año y medio aquí y no tengo intención de volver a trabajar para España, donde por un puesto similar me pagarían entre 2 y 3 veces menos de lo que cobro aquí.

En muchas de estas noticias únicamente hablan de la gente que acaba la universidad y se va a buscar otro futuro, pero se dejan en el tintero a los muchos que se van simplemente a aprender el idioma o a trabajar de cajero en un supermercado hasta que encuentran algo mejor. No hace falta tener una carrera ni un máster para encontrar algo mejor ahí fuera.

h

#14
#61
yo me voy en unos dias a italia por una beca, igual que tu. y lo tengo claro, si m ofrecen un trabajo no dudare en quedarme.
Me viene este articulo que ni pintado, desde que me entere que m daban la beca llevo pensando donde ir despues, porque lo que no puedo hacer es quedarme mas tiempo sin trabajo.
ya estuve en el extranjero trabajando cuando tenia 17 años, despues me vine, estuve de mal trabajo en mal trabajo hasta que exploto la burbuja. entonces retome mis estudios y aqui estoy esperando para marcharme al extranjero 10 años despues. deseadme suerte

S

#61 #62
Yo estoy ahora mismo en 2º de DAI.
¿Que beca es esa que dan para irse al extranjero? ¿La FCT en el extranjero o es otra cosa?

Xi0N

#61 Yo he estudiado exactamente lo mismo y fui a hacer practicas a inglaterra.........
En fin.... lo dicho.... no descarto el volar algún día.....

Infoinversor

Las depresiones y el desempleo masivo no son causados por el libre mercado sino por la interferencia del estado en la economía

Ludwig von Mises

D

¿Qué ilusión perdida?¿La de ser rico y mandar sobre otros?

Todos quieren ser jefes...normal que no haya sitio para todos.

D

#28 Va a ser eso. Por eso yo me vine a Austria, porque aquí tengo 200 subordinados y me dejan pegarles con un látigo, no te jode.