Tras semanas de negociaciones infructuosas respecto al expediente de regulación de empleo, la dirección del gigante informático en España las ha dado por concluidas (sin acuerdo) este pasado jueves y ha remitido un día después un comu
#4:
Como alguien que en su día renunció a algo a lo que tenía derecho para no "putear" a otros compañeros lo único que puedo decir es que nadie haga el gilipollas como lo hice yo.
#6:
Esta es la violencia de el capital.
Si consiguen lo que quieren por las "buenas" es que el sistema funciona y hay que usar los cauces adecuados.
Si no lo consiguen, amenazas para que pasemos por el aro de todas formas.
Luego cuando la gente harta de abusos emplea la violencia, nos instan a que nos defendamos en el juzgado, etc..., la violencia no son formas.
Esta es su violencia.
#5:
Más gente va notando la recuperación de Mariano Rajoy.
#8:
Ahora es cuando los sindicatos si fueran honrados convocaban una huelga indefinida sin excepcion como respuesta al ordago y, si hubiera conciencia de clase, otros trabajadores de otras empresas, secundarian, como en la revuelta de la canadiense, pero ahora somos todos ricos y ya no hace falta, nos queda sangre que ser chupada.
Pero claro, CCOO y UGT estan mas a agarrarse bien a la teta de la subvencion y del ERE, que el que se mueve no sale en la foto.
#3:
Pero el ERE ya está en marcha.
Aquí lo que intenta IBM, es a ver si se puede ahorrar esos planes de pensiones.
Vamos, yo me negaría rotundamente. Aquí la plantilla de IBM no tiene nada que ganar.
#7:
Pues ya sabéis: huelga indefinida y se les quita la tontería.
#73:
#9 Me he dado de alta solo para contestarte... soy trabajador de IBM, y la noticia es cierta, solo tienes que conectarte en la pagina del comite de IBM (comitesibm.org) para verlo, o googlear un poco.
#63 eso no es asi.. .el plan de pensiones tradicional SIEMPRE ha existido.. hace unos años la direccion de IBM "persuadio" a muchos empleados a firmar el denominado plan alternativo, y el tribunal supremo ha considerado que esa firma se realizo bajo coacciones y amenazas, era algo que tenia que haberse gestionado de forma colectiva (y a traves del comite), y no "persuadiendo" individualmente a cada persona a firmar otras condiciones, poco a poco. De hecho, hay gente que NO firmo esas condiciones, y tiene el plan tradicional (y no el alternativo). Lo que el tribunal hace es invalidar esas firmas y que todos vuelvan al plan tradicional, si IBM quiere negociar otras condiciones, debe hacerlo a nivel colectivo, no individidual. Se lleva en juicio AÑOS en espera de esa sentencia, solo que ahora es cuando ya ha salido sin posibilidad de recurrir (sentencia ya definitiva, habia previas que tambien daban la razon).
#8 el presidente del comite de IBM ha dimitido hace 2 dias, ya que no ha conseguido llegar a un acuerdo con IBM (cedia en algunas cosas, pero seguia suponiendo un coste importante para la empresa, que no ha aceptado). Las mismas posturas de los trabajadores estan enfrentadas, hay quienes prefieres prescindir del plan de pensiones, y que se mantenga sueldo y empleo, y obviamente, los que estan muy cerca de la jubilacion (a partir de los 56 años con las condiciones del plan tradicional ya podrias), no quieren prescindir del plan.
Lo que me alucina, como trabajador de IBM; es que se lleva desde el verano hablando del verano, y con precupacion por los empleados, y solo ahora empieza a salir en la prensa. Es mas, yo cuando visitaba a muchos clientes, los mismos no eran conscientes ni sabian nada. Eso a mi me hacia sospechar que el ERE iba a quedar en nada, que realmente se estaba negociando, y que se llegaria a un acuerdo razonable entre ambas partes, que no interesa armar ruido para no reventar el acuerdo ni llegar a posturas extremas.... pero me he quedado un poco alucinado con la respuesta de IBM a la ultima propuesta de los sindicatos.
Conozco a mis compañeros, y me extrañaria mucho que hubiera una huelga.... en estas empresas trabajamos (por mucho que haya visto algun comentario antes diciendo que no es asi) a tope, no tenemos horario.. y estamos orientados a la satisfaccion del cliente, es muy dificil cambiar el chip de la noche de la mañana y hacer huelga, y dejar de atender a un cliente (cuando en muchos de ellos tienes una responsabilidad que cumplir). Veo la cosa mal.... ..
A proposito.. ya sabemos a quienes van a despedir.. a los que peor nota sacaron en los procesos de evaluacion que se hacen anualmente, por lo que obviamente habra gente que sabe que no le va a tocar el que le hechen (que como mucho vera rebajado su sueldo el 10% que plantean), y .... no se movilizará tampoco...
#17:
Joder yo leo Menéame y parece que aquí todos vamos a las barricadas.
Luego hay huelga en mi empresa y vamos cuatro y el de la moto.
¿Dónde trabajáis todos vosotros?
#1:
Imposible, los sindicatos no lo hubiesen permitido...
#11:
#7 En teoría si, si toda la plantilla se pone de acuerdo les pueden joder pero bien. Sin embargo, eso es un pensamiento demasiado evolucionado para los tiempos que corren.
#12:
#6 Y para que ni te puedas defender: reforma laboral
Como alguien que en su día renunció a algo a lo que tenía derecho para no "putear" a otros compañeros lo único que puedo decir es que nadie haga el gilipollas como lo hice yo.
#4 El problema de tratar con hijos de perra (lo siento, pero no hay otra forma de describirlos) es que como cedas en una sola cosa, a la mínima te van a intentar quitar más. Su avaricia nunca descansa.
#4 ese es el asunto, te sacrificas pensando en no putear a otros o reclamas tu legitimo derecho? porque todos sabemos que en cuanto consiguieran esa renuncia ellos seguirian adelante con esas u otras medidas aún mas gravosas para la plantilla, eso si, hay que ver que hijos de p e insolidarios son los trabajadores que por no arrimar el hombro van a hacer que despidan a algunos y bajen el sueldo al resto, asco de empresas
Esta es la violencia de el capital.
Si consiguen lo que quieren por las "buenas" es que el sistema funciona y hay que usar los cauces adecuados.
Si no lo consiguen, amenazas para que pasemos por el aro de todas formas.
Luego cuando la gente harta de abusos emplea la violencia, nos instan a que nos defendamos en el juzgado, etc..., la violencia no son formas.
Esta es su violencia.
#6 Por no mencionar lo guay que queda la palabra "libertad", en frases como "negociación de condiciones en libertad", "libertad individual", "libre acuerdo entre obrero y empresario", "libertad de negociación"... y lo mal que les sienta cuando, en total libertad, los obreros quieren unirse libremente para ejercer sus derechos y obtener ventaja en las libres negociaciones entre plantilla y empresario.
- Libertad para hacer negocios y libertad para fijar precios y libertad para pactar entre empresarios del sector y libertad para fijar horarios: bien, libertades, libre mercado, bien, liberalismo, libertades individuales, bien, nadie te pone una pistola en la cabeza para que trabajes/compres/aceptes, bien. - Libertad para que los 100 obreros de la plantilla se unan en su reivindicación de salario justo y acuerden entre todos el precio de su trabajo: mal, violencia, totalitarismo, mal, comunismo, inyustisia, mal, me están presionando mediante la coacción y el chantaje, mal.
Así de coherente es la teoría del capitalismo, queridos meneantes
#44 Entonces es que el conocimiento y la experiencia de los trabajadores no vale nada.
Yo he cambiado de empresa hace poco por que el proyecto sale a concurso público cada 2 años.
Antes trabajaba para una multinacional y ahora trabajo en exactamente el mismo proyecto para la nueva adjudicataria,otra multinacional.
En la fase de negociación nos presentaban una oferta que era, con perdón, una puta mierda para el trabajo que hacemos. Y nos decían que era lo que había, lentejas.
Personalmente discutí durante horas con quien es hoy el jefe de mi superior, que mi trabajo valía más que eso. Me dijeron que bueno, que lo sentían mucho y otra vez sería.
4 veces.
Es decir 4 veces me presentaron la oferta, la misma que a todos, y 4 veces la rechacé.
3 o 4 días antes de el cambio efectivo de adjudicataria llamaron y nos dijeron que nos daban lo que pedíamos. Algo más de lo que cobrábamos con la antigua empresa y bastante más de la oferta anterior.
Si piensas que por "ser una empresa grande" tiene las de ganar, una de dos, o tu trabajo lo puede hacer cualquiera, o has tirado la toalla antes de empezar.
Nadie te va a regalar nada. Si en todos los años anteriores hubiese ido a la oficina a perder el tiempo, no hubiese tenido nada que negociar por que no habría demostrado nada y ahora la cosa sería muy distinta.
#45 osea si sabes lo que haces y lo vales adelante. si eres un experto en Tipco/Sap... o algo way en plan DW de pm. El problema viene de cuando trabaje en vodafone IT. el 99% de la plantilla (informaticos y telecos)hacia macros en excel mandar emails y como mucho tocaban de pasada algo en unix. Cuando llegaron los despidos todos sabian que los 50> no se iban a recolocar en nada porque mandar emails y hacer macros no vale nada. ese es el principal problema que veo yo. Si lo vales bien pero es muy dificil valerlo en una empresa grande porque al final te vuelven/te vuelves obsoleto..haces siempre lo mismo y dejas dw estar aprendiendo cosas (por otra parte normal)
#48 Pues a mi me parece que esta definición es super real y muy certera. Es el doble filo de trabajar en una bluechip: las buenas condiciones y el proteccionismo por un lado (que como vemos a desapareciendo) y el estancamiento y enbrutecimiento por otro (algo inevitable en organizaciones taaan grandes y dificiles de manejar). El problema es que hoy en día, las ventajas parece que están desapareciendo...
#42 No es terrorismo, es otra cosa:
Art. 172 C.P.:
1. El que, sin estar legítimamente autorizado, impidiere a otro con violencia hacer lo que la ley no prohíbe, o le compeliere a efectuar lo que no quiere, sea justo o injusto, será castigado con la pena de prisión de seis meses a tres años o con multa de 12 a 24 meses, según la gravedad de la coacción o de los medios empleados.
Cuando la coacción ejercida tuviera como objeto impedir el ejercicio de un derecho fundamental se le impondrán las penas en su mitad superior, salvo que el hecho tuviera señalada mayor pena en otro precepto de este Código.
#3 al leer esta noticia me acordé del departamento de IT de la empresa que deje hace 3 meses. Mi empresa y varias del mismo grupo estaban(están) en números rojos y llegaron a un acuerdo con IBM para que estos se quedaran con los trabajadores del departamento a cambio de quedarse con la gestión del mismo. A los dos les convenía, uno se quitaba varios sueldos de en medio y el otro se quedaba con el mantenimiento de IT.
No había oído nada de lo del ERE antes, pero me ha dolido en el alma ver como han jugado con mis compañeros. Siempre se temieron que esto solo fuese una jugada de IBM para ganar un cliente con en único costo de despedirlos al año siguiente. Si esto es verdad hace tres meses debían saber que habría un ERE próximamente.
#7 En teoría si, si toda la plantilla se pone de acuerdo les pueden joder pero bien. Sin embargo, eso es un pensamiento demasiado evolucionado para los tiempos que corren.
#7 Ya hace tiempo que la sub-sub-contratación es la forma de funcionar en IBM. Con una huelga sospecho aumentarían los sub-sub en igual medida que los empleados en huelga.:-(
#37 hasta que su productividad por hacer esas cosas sea parecida a la que tendrían poniendo una oficina en la República Centroafricana y se den cuenta de que lo barato sale caro.
#78 Hay de todo, los hay que estan con un contrato temporal, tienen 20 y pocos años y en cierta manera les puedo entender. Lo que no entiendo es a los que trabajan en proyectos que se renuevan anualmente, cobran a penas 1.000 €, llevan entre 6 y 10 años y no han tenido nunca una subida, no les pagan la antigüedad, no les pagan dietas,...
#7 No sé qué es más difícil. Una huelga indefinida y poner de acuerdo a los trabajadores (y que los sindicatos hagan algo) o que Pedro Sánchez cambiara la reforma laboral jaja
Ahora es cuando los sindicatos si fueran honrados convocaban una huelga indefinida sin excepcion como respuesta al ordago y, si hubiera conciencia de clase, otros trabajadores de otras empresas, secundarian, como en la revuelta de la canadiense, pero ahora somos todos ricos y ya no hace falta, nos queda sangre que ser chupada.
Pero claro, CCOO y UGT estan mas a agarrarse bien a la teta de la subvencion y del ERE, que el que se mueve no sale en la foto.
#22 Del XX, cuando se aprobó nosequé Real Decreto (17/1977) que dice :
Artículo 11
La huelga es ilegal:
a) Cuando se inicie o sostenga por motivos políticos o con cualquier otra finalidad ajena al interés profesional de los trabajadores afectados.
b) Cuando sea de solidaridad o apoyo, salvo que afecte directamente al interés profesional de quienes la promuevan o sostengan.
Ahora bien, el adverbio directamente está declarado inconstitucional por lo que la prohibición no se aplica si la huelga se fundamenta bien.
#68 Yo, desde mi perspectiva de cuñao, entiendo que la huelga de apoyo es legal si se especifica que se defienden los derechos de todo el sector o de todos los trabajadores. Si se declara una huelga cuyo motivo es únicamente la solidaridad, e.d. para que otros consigan sus demandas, es ilegal. Si hay otro cuñao en la sala que lo aclare.
#9 Me he dado de alta solo para contestarte... soy trabajador de IBM, y la noticia es cierta, solo tienes que conectarte en la pagina del comite de IBM (comitesibm.org) para verlo, o googlear un poco.
#63 eso no es asi.. .el plan de pensiones tradicional SIEMPRE ha existido.. hace unos años la direccion de IBM "persuadio" a muchos empleados a firmar el denominado plan alternativo, y el tribunal supremo ha considerado que esa firma se realizo bajo coacciones y amenazas, era algo que tenia que haberse gestionado de forma colectiva (y a traves del comite), y no "persuadiendo" individualmente a cada persona a firmar otras condiciones, poco a poco. De hecho, hay gente que NO firmo esas condiciones, y tiene el plan tradicional (y no el alternativo). Lo que el tribunal hace es invalidar esas firmas y que todos vuelvan al plan tradicional, si IBM quiere negociar otras condiciones, debe hacerlo a nivel colectivo, no individidual. Se lleva en juicio AÑOS en espera de esa sentencia, solo que ahora es cuando ya ha salido sin posibilidad de recurrir (sentencia ya definitiva, habia previas que tambien daban la razon).
#8 el presidente del comite de IBM ha dimitido hace 2 dias, ya que no ha conseguido llegar a un acuerdo con IBM (cedia en algunas cosas, pero seguia suponiendo un coste importante para la empresa, que no ha aceptado). Las mismas posturas de los trabajadores estan enfrentadas, hay quienes prefieres prescindir del plan de pensiones, y que se mantenga sueldo y empleo, y obviamente, los que estan muy cerca de la jubilacion (a partir de los 56 años con las condiciones del plan tradicional ya podrias), no quieren prescindir del plan.
Lo que me alucina, como trabajador de IBM; es que se lleva desde el verano hablando del verano, y con precupacion por los empleados, y solo ahora empieza a salir en la prensa. Es mas, yo cuando visitaba a muchos clientes, los mismos no eran conscientes ni sabian nada. Eso a mi me hacia sospechar que el ERE iba a quedar en nada, que realmente se estaba negociando, y que se llegaria a un acuerdo razonable entre ambas partes, que no interesa armar ruido para no reventar el acuerdo ni llegar a posturas extremas.... pero me he quedado un poco alucinado con la respuesta de IBM a la ultima propuesta de los sindicatos.
Conozco a mis compañeros, y me extrañaria mucho que hubiera una huelga.... en estas empresas trabajamos (por mucho que haya visto algun comentario antes diciendo que no es asi) a tope, no tenemos horario.. y estamos orientados a la satisfaccion del cliente, es muy dificil cambiar el chip de la noche de la mañana y hacer huelga, y dejar de atender a un cliente (cuando en muchos de ellos tienes una responsabilidad que cumplir). Veo la cosa mal.... ..
A proposito.. ya sabemos a quienes van a despedir.. a los que peor nota sacaron en los procesos de evaluacion que se hacen anualmente, por lo que obviamente habra gente que sabe que no le va a tocar el que le hechen (que como mucho vera rebajado su sueldo el 10% que plantean), y .... no se movilizará tampoco...
#63 Goto #73 Ademas IBM hace mucho que ha ido provisionando fondos para hacer frente a esta sentencia... (que se veia venir, llevan años en juicios) y a nivel WorldWide, se cuenta que van a tener un "rescate" (de IBM Worlwide) para acometer la sentencia, pero que las condiciones del rescate son reduccion de costes......
#73#79 Ok, entonces es que la noticia está terriblemente mal redactada, no reclamaban la aplicación en España del mismo plan de pensiones del que disfrutan el resto de empleados a nivel internacional, reclaman una pensión que les habían quitado.
#1 La única respuesta es la autogestión. Nunca entenderé la resistencia general a ocuparse de sus propios asuntos e intereses. La única explicación que encuentro es que hayamos perdido toca capacidad de empatía, para identificar a los demás con semejantes y con problemas e intereses comunes a los nuestros.
Lo dicho, madurez, responsabilidad y, por tanto, autogestión.
#1 Pues se les mete otra denuncia. Hay que joderse que puto pais de pandereta!
Se creen que estamos en usa y sin derechos como ellos. Cosa que con el tratado TITP pasará
#17 Es que es muy facil llorar en un foro de internet. En mi empresa pasa igual, todo el mundo esconde la cabeza debajo del teclado, incluso cuando se echa a gente.
#17, #18 Lo he visto pasar mil veces, lo hablas con los compañeros, todos de acuerdo, sí sí sí... El día mencionado, de repente estás tú sólo, y dices, - 'Coño, ¿ y estos ?'.
Luego sigue la retahíla de quejidos, gruñidos y exabruptos - a la hora del café, cuando nadie les oye, el resto de días. Todos menos el día que has quedado en quejarte en manada.
Pues nada, a seguir pastando, compañeros. Me tendré que hacer empresario explotador y contrataros, que ya sé que no os quejáis por nada.
#17 Eso suele pasar siempre en las empresas, todos se quejan pero cuando alguien dice algo de algun acto de protesta nadie se une. La gente en las empresas funciona de una forma muy clara, nos quejamos pero que sea otro quien de la cara.
#17 esto me recuerda la huelga que secundé yo sólo en la empresa en la que trabajaba hace 15 años. Todos mis compañeros parecían de acuerdo con secundarla, al final me quedé solo...
Pura y dura mafia. Y sindicatos/gobierno/reguladores por supuesto defendiendo los derechos de los trabajadores ante la gran empresa que paga su 5% de impuestos.
Menos mal que llega Albert Rivera para ponerlos en su sitio
...y entonces, los trabajadores de IBM España, uno por uno fueron primero soltándose el cinturón para después desabrochar el botón del pantalón y deslizar suavemente la cremallera. Inmediatamente, de un solo movimiento, y sin flexionar las rodillas bajaron el pantalón y la ropa interior hasta los tobillos, permaneciendo en esa posición hasta nueva orden de su amo.
#40#43 Pues yo siempre me he sentido orgulloso de estar en ella (llevo mas de 15 años ya), tanto por las oportunidades que me ha dado, como por lo que he aprendido, como por la tecnologia que siempre ha usado... Si IBM es una Mierdaca de empresa, no quiero ni pensar que seran las otras.. Eso de que quita los cafes de algunas oficinas... no se a que te refieres.. tu vision de IBM (y te lo digo trabajando ahi), no tiene nada que ver con la mia.... yo no cambiaria la carrera y experiencia que he desarrollado aqui, por ninguna otra cosa, y sinceramente me siento muy afortunado... otra cosa es que no este de acuerdo en como se esta gestionando la situación actual (el ERE), pero de ahi a que IBM sea una mierdaca de empresa para trabajar, hay un trecho considerable....
Que se paralicen todos los contratos públicos con IBM hasta que acaten la sentencia del Supremo, pero va a ser que nó, que ya han trincado la cadena de políticos los correspondientes sobres.
Era para estar en el gobierno y solo por eso meterles otra multa millonaria. Yo lo haría. Espero que cuando gobierne Podemos o algo similar, actúe de mismo modo.
Lo de IBM es de traca. Es una empresa que solo trabaja con empresas y con el sector publico. En España gran parte de su facturacion depende de la administracion publica, ya sea en sedes gubernamentales, como en educacion y luego, amenazas. Bueno, que lo intenten, les puede caer una demanda curiosa y a pagar indemnizaciones manta con la obligacion de reincorporar a sus trabajadores. Esto que quieren hacer no es legal y la solucion es de libro. Se ponen tontos y solo dicen tonterias.
Siempre que digo que IBM es una MIERDACA de empresa (y me da igual que tengan una mini división decente) la gente se extraña. Pues eso, qué puedes esperarte de una empresa que quita las máquinas de cafés de algunas oficinas porque no son rentables? Putos "líderes del sector"
Da igual, aunque cedan lo harán. Una empresa que dice eso es porque ya lo tienen previsto en su hoja de ruta. Así que no hay solución, lo harán o lo harán.
Osea, reclaman unas pensiones que IBM pagaba en otros paises pero en España no, ganan el juicio (no entiendo como) e IBM tendrá que desembolsar 200 milones con los que no contaba ¿y esperan que no repercuta en una reducción de gastos en la empresa?
Ahora es cuando si de verdad la Eurozona fuera una piña todos los paises que la componen le harían el boicot a IBM en apoyo a los trabajadores espeñoles de la empresa, dudo mucho que en Alemania, por poner un ejemplo, se cobren los mismos sueldos que aquí o se toleren esas amenazas.
IBM tiene la sartén por el mango. Hará realmente lo que le apetezca porque el gato es suyo y se lo folla cuando quiere. Lo digo yo que tuve un juicio a medias contra IBM y se nos folló por delante y por detrás.
Son muy grandes y fuertes, me veo desamparado. O emprendes o te emprenden.
aqui es cuando europa deberia estar unida, si la empresa recibe sanciones a nivel europeo habria mas poder "quieres trabajar en europa? pues cumple las normas" que en espa;a se le presione para que cumpla y se mude a otro pais y siga como si nada
Por mi parte, el portatil Lenovo que pensaba comprar se va a quedar en la tienda y si alguien me pide que le recomiende un servidor no va a ser IBM, ni HijodeP tampoco, solo me va a quedar DELL y Fujitsu.
Comentarios
Como alguien que en su día renunció a algo a lo que tenía derecho para no "putear" a otros compañeros lo único que puedo decir es que nadie haga el gilipollas como lo hice yo.
#4 Bien dicho.
#4 De todo se aprende.
#4 El problema de tratar con hijos de perra (lo siento, pero no hay otra forma de describirlos) es que como cedas en una sola cosa, a la mínima te van a intentar quitar más. Su avaricia nunca descansa.
#71 Les das la uña del dedo meñique y te amputan el brazo.
#4 ese es el asunto, te sacrificas pensando en no putear a otros o reclamas tu legitimo derecho? porque todos sabemos que en cuanto consiguieran esa renuncia ellos seguirian adelante con esas u otras medidas aún mas gravosas para la plantilla, eso si, hay que ver que hijos de p e insolidarios son los trabajadores que por no arrimar el hombro van a hacer que despidan a algunos y bajen el sueldo al resto, asco de empresas
Esta es la violencia de el capital.
Si consiguen lo que quieren por las "buenas" es que el sistema funciona y hay que usar los cauces adecuados.
Si no lo consiguen, amenazas para que pasemos por el aro de todas formas.
Luego cuando la gente harta de abusos emplea la violencia, nos instan a que nos defendamos en el juzgado, etc..., la violencia no son formas.
Esta es su violencia.
#6 Y para que ni te puedas defender: reforma laboral
#6 Por no mencionar lo guay que queda la palabra "libertad", en frases como "negociación de condiciones en libertad", "libertad individual", "libre acuerdo entre obrero y empresario", "libertad de negociación"... y lo mal que les sienta cuando, en total libertad, los obreros quieren unirse libremente para ejercer sus derechos y obtener ventaja en las libres negociaciones entre plantilla y empresario.
- Libertad para hacer negocios y libertad para fijar precios y libertad para pactar entre empresarios del sector y libertad para fijar horarios: bien, libertades, libre mercado, bien, liberalismo, libertades individuales, bien, nadie te pone una pistola en la cabeza para que trabajes/compres/aceptes, bien.
- Libertad para que los 100 obreros de la plantilla se unan en su reivindicación de salario justo y acuerden entre todos el precio de su trabajo: mal, violencia, totalitarismo, mal, comunismo, inyustisia, mal, me están presionando mediante la coacción y el chantaje, mal.
Así de coherente es la teoría del capitalismo, queridos meneantes
#29 yo soy capitalista, liberal y libertario y me parece cojonuda la libre asociación de cualquier tipo... No sé a qué viene eso.
#6 por desgracia aqui IBM tiene todas las de ganar. Una empresa tan grande puede echar a quien quiera
#44 Entonces es que el conocimiento y la experiencia de los trabajadores no vale nada.
Yo he cambiado de empresa hace poco por que el proyecto sale a concurso público cada 2 años.
Antes trabajaba para una multinacional y ahora trabajo en exactamente el mismo proyecto para la nueva adjudicataria,otra multinacional.
En la fase de negociación nos presentaban una oferta que era, con perdón, una puta mierda para el trabajo que hacemos. Y nos decían que era lo que había, lentejas.
Personalmente discutí durante horas con quien es hoy el jefe de mi superior, que mi trabajo valía más que eso. Me dijeron que bueno, que lo sentían mucho y otra vez sería.
4 veces.
Es decir 4 veces me presentaron la oferta, la misma que a todos, y 4 veces la rechacé.
3 o 4 días antes de el cambio efectivo de adjudicataria llamaron y nos dijeron que nos daban lo que pedíamos. Algo más de lo que cobrábamos con la antigua empresa y bastante más de la oferta anterior.
Si piensas que por "ser una empresa grande" tiene las de ganar, una de dos, o tu trabajo lo puede hacer cualquiera, o has tirado la toalla antes de empezar.
Nadie te va a regalar nada. Si en todos los años anteriores hubiese ido a la oficina a perder el tiempo, no hubiese tenido nada que negociar por que no habría demostrado nada y ahora la cosa sería muy distinta.
#45 osea si sabes lo que haces y lo vales adelante. si eres un experto en Tipco/Sap... o algo way en plan DW de pm. El problema viene de cuando trabaje en vodafone IT. el 99% de la plantilla (informaticos y telecos)hacia macros en excel mandar emails y como mucho tocaban de pasada algo en unix. Cuando llegaron los despidos todos sabian que los 50> no se iban a recolocar en nada porque mandar emails y hacer macros no vale nada. ese es el principal problema que veo yo. Si lo vales bien pero es muy dificil valerlo en una empresa grande porque al final te vuelven/te vuelves obsoleto..haces siempre lo mismo y dejas dw estar aprendiendo cosas (por otra parte normal)
#48 No te hagas películas, soy un helpdesk con algo de monitorización.
#48 Pues a mi me parece que esta definición es super real y muy certera. Es el doble filo de trabajar en una bluechip: las buenas condiciones y el proteccionismo por un lado (que como vemos a desapareciendo) y el estancamiento y enbrutecimiento por otro (algo inevitable en organizaciones taaan grandes y dificiles de manejar). El problema es que hoy en día, las ventajas parece que están desapareciendo...
Más gente va notando la recuperación de Mariano Rajoy.
#5 Si esto no es terrorismo, no se qué es...
#42 Esto.... que te disparen a bocajarro por la espalda por una motivación politica?... creo que eso es terrorismo
#93 eso también, pero amenazar con despedirte si le obligan a cumplir las leyes es otra forma de terrorismo.
#93 No he dicho que terrorismo sea solo este ejemplo, he dicho que si esta práctica no es una forma de terrorismo, entonces no se de qué calificarla.
#42 No es terrorismo, es otra cosa:
Art. 172 C.P.:
1. El que, sin estar legítimamente autorizado, impidiere a otro con violencia hacer lo que la ley no prohíbe, o le compeliere a efectuar lo que no quiere, sea justo o injusto, será castigado con la pena de prisión de seis meses a tres años o con multa de 12 a 24 meses, según la gravedad de la coacción o de los medios empleados.
Cuando la coacción ejercida tuviera como objeto impedir el ejercicio de un derecho fundamental se le impondrán las penas en su mitad superior, salvo que el hecho tuviera señalada mayor pena en otro precepto de este Código.
Pero el ERE ya está en marcha.
Aquí lo que intenta IBM, es a ver si se puede ahorrar esos planes de pensiones.
Vamos, yo me negaría rotundamente. Aquí la plantilla de IBM no tiene nada que ganar.
#3 al leer esta noticia me acordé del departamento de IT de la empresa que deje hace 3 meses. Mi empresa y varias del mismo grupo estaban(están) en números rojos y llegaron a un acuerdo con IBM para que estos se quedaran con los trabajadores del departamento a cambio de quedarse con la gestión del mismo. A los dos les convenía, uno se quitaba varios sueldos de en medio y el otro se quedaba con el mantenimiento de IT.
No había oído nada de lo del ERE antes, pero me ha dolido en el alma ver como han jugado con mis compañeros. Siempre se temieron que esto solo fuese una jugada de IBM para ganar un cliente con en único costo de despedirlos al año siguiente. Si esto es verdad hace tres meses debían saber que habría un ERE próximamente.
Mucha suerte compañeros.
IBM, sois unos malditos.
Pues ya sabéis: huelga indefinida y se les quita la tontería.
#7 En teoría si, si toda la plantilla se pone de acuerdo les pueden joder pero bien. Sin embargo, eso es un pensamiento demasiado evolucionado para los tiempos que corren.
#7 Ya hace tiempo que la sub-sub-contratación es la forma de funcionar en IBM. Con una huelga sospecho aumentarían los sub-sub en igual medida que los empleados en huelga.:-(
#37 La idea sería unirnos a la huelga también los subcontratados por que encima las condiciones son aún peores...
#37 hasta que su productividad por hacer esas cosas sea parecida a la que tendrían poniendo una oficina en la República Centroafricana y se den cuenta de que lo barato sale caro.
#7 Hoy hemos parado una hora en mi empresa con 115 empleados, una carnica de las clasicas y hemos bajado 15. Denunciabamos un despido.
#77 lo que me jode es que pagáis justos por pecadores, pero a los que no han bajado, en lo que a mí respecta, les pueden dar bien por el culo.
#78 Hay de todo, los hay que estan con un contrato temporal, tienen 20 y pocos años y en cierta manera les puedo entender. Lo que no entiendo es a los que trabajan en proyectos que se renuevan anualmente, cobran a penas 1.000 €, llevan entre 6 y 10 años y no han tenido nunca una subida, no les pagan la antigüedad, no les pagan dietas,...
#7 No sé qué es más difícil. Una huelga indefinida y poner de acuerdo a los trabajadores (y que los sindicatos hagan algo) o que Pedro Sánchez cambiara la reforma laboral jaja
Ahora es cuando los sindicatos si fueran honrados convocaban una huelga indefinida sin excepcion como respuesta al ordago y, si hubiera conciencia de clase, otros trabajadores de otras empresas, secundarian, como en la revuelta de la canadiense, pero ahora somos todos ricos y ya no hace falta, nos queda sangre que ser chupada.
Pero claro, CCOO y UGT estan mas a agarrarse bien a la teta de la subvencion y del ERE, que el que se mueve no sale en la foto.
#8 Por algo están prohibidas las huelgas por solidaridad.
#19 Perdona... ¿De que siglo vienes?
#22 Del XX, cuando se aprobó nosequé Real Decreto (17/1977) que dice :
Artículo 11
La huelga es ilegal:
a) Cuando se inicie o sostenga por motivos políticos o con cualquier otra finalidad ajena al interés profesional de los trabajadores afectados.
b) Cuando sea de solidaridad o apoyo, salvo que afecte directamente al interés profesional de quienes la promuevan o sostengan.
Ahora bien, el adverbio directamente está declarado inconstitucional por lo que la prohibición no se aplica si la huelga se fundamenta bien.
#36 Pues entonces no es ilegal. No se cumplen ni los criterios ni A ni B.
Es por interes profesional.
#68 Yo, desde mi perspectiva de cuñao, entiendo que la huelga de apoyo es legal si se especifica que se defienden los derechos de todo el sector o de todos los trabajadores. Si se declara una huelga cuyo motivo es únicamente la solidaridad, e.d. para que otros consigan sus demandas, es ilegal. Si hay otro cuñao en la sala que lo aclare.
#19 ¿qué huelgas dices que están prohibidas?
#8 CoCoGeTe, delante del ERE, harán esto, exactamente: Renfe plantea a los sindicatos un recorte de 650 empleados/c9#c-9
#30 muy bueno. real como la vida misma.
#9 Me he dado de alta solo para contestarte... soy trabajador de IBM, y la noticia es cierta, solo tienes que conectarte en la pagina del comite de IBM (comitesibm.org) para verlo, o googlear un poco.
#63 eso no es asi.. .el plan de pensiones tradicional SIEMPRE ha existido.. hace unos años la direccion de IBM "persuadio" a muchos empleados a firmar el denominado plan alternativo, y el tribunal supremo ha considerado que esa firma se realizo bajo coacciones y amenazas, era algo que tenia que haberse gestionado de forma colectiva (y a traves del comite), y no "persuadiendo" individualmente a cada persona a firmar otras condiciones, poco a poco. De hecho, hay gente que NO firmo esas condiciones, y tiene el plan tradicional (y no el alternativo). Lo que el tribunal hace es invalidar esas firmas y que todos vuelvan al plan tradicional, si IBM quiere negociar otras condiciones, debe hacerlo a nivel colectivo, no individidual. Se lleva en juicio AÑOS en espera de esa sentencia, solo que ahora es cuando ya ha salido sin posibilidad de recurrir (sentencia ya definitiva, habia previas que tambien daban la razon).
#8 el presidente del comite de IBM ha dimitido hace 2 dias, ya que no ha conseguido llegar a un acuerdo con IBM (cedia en algunas cosas, pero seguia suponiendo un coste importante para la empresa, que no ha aceptado). Las mismas posturas de los trabajadores estan enfrentadas, hay quienes prefieres prescindir del plan de pensiones, y que se mantenga sueldo y empleo, y obviamente, los que estan muy cerca de la jubilacion (a partir de los 56 años con las condiciones del plan tradicional ya podrias), no quieren prescindir del plan.
Lo que me alucina, como trabajador de IBM; es que se lleva desde el verano hablando del verano, y con precupacion por los empleados, y solo ahora empieza a salir en la prensa. Es mas, yo cuando visitaba a muchos clientes, los mismos no eran conscientes ni sabian nada. Eso a mi me hacia sospechar que el ERE iba a quedar en nada, que realmente se estaba negociando, y que se llegaria a un acuerdo razonable entre ambas partes, que no interesa armar ruido para no reventar el acuerdo ni llegar a posturas extremas.... pero me he quedado un poco alucinado con la respuesta de IBM a la ultima propuesta de los sindicatos.
Conozco a mis compañeros, y me extrañaria mucho que hubiera una huelga.... en estas empresas trabajamos (por mucho que haya visto algun comentario antes diciendo que no es asi) a tope, no tenemos horario.. y estamos orientados a la satisfaccion del cliente, es muy dificil cambiar el chip de la noche de la mañana y hacer huelga, y dejar de atender a un cliente (cuando en muchos de ellos tienes una responsabilidad que cumplir). Veo la cosa mal.... ..
A proposito.. ya sabemos a quienes van a despedir.. a los que peor nota sacaron en los procesos de evaluacion que se hacen anualmente, por lo que obviamente habra gente que sabe que no le va a tocar el que le hechen (que como mucho vera rebajado su sueldo el 10% que plantean), y .... no se movilizará tampoco...
#63 Goto #73 Ademas IBM hace mucho que ha ido provisionando fondos para hacer frente a esta sentencia... (que se veia venir, llevan años en juicios) y a nivel WorldWide, se cuenta que van a tener un "rescate" (de IBM Worlwide) para acometer la sentencia, pero que las condiciones del rescate son reduccion de costes......
#73 #79 Ok, entonces es que la noticia está terriblemente mal redactada, no reclamaban la aplicación en España del mismo plan de pensiones del que disfrutan el resto de empleados a nivel internacional, reclaman una pensión que les habían quitado.
Imposible, los sindicatos no lo hubiesen permitido...
#1 La única respuesta es la autogestión. Nunca entenderé la resistencia general a ocuparse de sus propios asuntos e intereses. La única explicación que encuentro es que hayamos perdido toca capacidad de empatía, para identificar a los demás con semejantes y con problemas e intereses comunes a los nuestros.
Lo dicho, madurez, responsabilidad y, por tanto, autogestión.
#1 Pues se les mete otra denuncia. Hay que joderse que puto pais de pandereta!
Se creen que estamos en usa y sin derechos como ellos. Cosa que con el tratado TITP pasará
#1 *sindincautos
Joder yo leo Menéame y parece que aquí todos vamos a las barricadas.
Luego hay huelga en mi empresa y vamos cuatro y el de la moto.
¿Dónde trabajáis todos vosotros?
#17 Es que es muy facil llorar en un foro de internet. En mi empresa pasa igual, todo el mundo esconde la cabeza debajo del teclado, incluso cuando se echa a gente.
#17, #18 Lo he visto pasar mil veces, lo hablas con los compañeros, todos de acuerdo, sí sí sí... El día mencionado, de repente estás tú sólo, y dices, - 'Coño, ¿ y estos ?'.
Luego sigue la retahíla de quejidos, gruñidos y exabruptos - a la hora del café, cuando nadie les oye, el resto de días. Todos menos el día que has quedado en quejarte en manada.
Pues nada, a seguir pastando, compañeros. Me tendré que hacer empresario explotador y contrataros, que ya sé que no os quejáis por nada.
#82 Es mas, luego estan las excusas de que no sirve de nada, que si total al dia siguiente estamos igual, yo no me lo puedo permitir...
#17 Eso suele pasar siempre en las empresas, todos se quejan pero cuando alguien dice algo de algun acto de protesta nadie se une. La gente en las empresas funciona de una forma muy clara, nos quejamos pero que sea otro quien de la cara.
#17 ¿El de la moto también se apuntó? Jo, que envidia
#17 Joder, qué suerte... en la mia de 20 personas solo las hago yo, y encima soy el que menos motivos tiene para quejarse dentro de la empresa.
Viendo el panorama muchas veces dan ganas de mandarlo todo a tomar por culo y que cada palo aguante su vela.
#17 esto me recuerda la huelga que secundé yo sólo en la empresa en la que trabajaba hace 15 años. Todos mis compañeros parecían de acuerdo con secundarla, al final me quedé solo...
Pura y dura mafia. Y sindicatos/gobierno/reguladores por supuesto defendiendo los derechos de los trabajadores ante la gran empresa que paga su 5% de impuestos.
Menos mal que llega Albert Rivera para ponerlos en su sitio
Suena a chantaje. A mucho chantaje.
...y entonces, los trabajadores de IBM España, uno por uno fueron primero soltándose el cinturón para después desabrochar el botón del pantalón y deslizar suavemente la cremallera. Inmediatamente, de un solo movimiento, y sin flexionar las rodillas bajaron el pantalón y la ropa interior hasta los tobillos, permaneciendo en esa posición hasta nueva orden de su amo.
No voy a comprar más IBMs
#31 esa si seria una amenaza sin tener que involucrar con nombres y apellidos de los trabajadores para evitar represalias .
#31 ¿Comprar IBMs? ¿qué quieres decir con eso? hace años que dejaron la informática de consumo.
#46 Los pcs los fabrican todos ibm por eso se llaman IBM pc.
#49 what????
Sin fuentes fiables, noticia inventada.
#9 ¿Cómo que no? ni que usaran "Comic Sans"
#15
#9 En vozpopuli???
Inmensa Bola de Mierda
#40 #43 Pues yo siempre me he sentido orgulloso de estar en ella (llevo mas de 15 años ya), tanto por las oportunidades que me ha dado, como por lo que he aprendido, como por la tecnologia que siempre ha usado... Si IBM es una Mierdaca de empresa, no quiero ni pensar que seran las otras.. Eso de que quita los cafes de algunas oficinas... no se a que te refieres.. tu vision de IBM (y te lo digo trabajando ahi), no tiene nada que ver con la mia.... yo no cambiaria la carrera y experiencia que he desarrollado aqui, por ninguna otra cosa, y sinceramente me siento muy afortunado... otra cosa es que no este de acuerdo en como se esta gestionando la situación actual (el ERE), pero de ahi a que IBM sea una mierdaca de empresa para trabajar, hay un trecho considerable....
#76 Facebook, Google, Microsoft, Dropbox (y 500 más)... infinitamente mejores que IBM.
Y no comparemos salarios... http://www.glassdoor.com/Salary/IBM-San-Francisco-Salaries-EI_IE354.0,3_IL.4,17_IM759.htm
#87 #76 eso sin entrar a comparar modelos de negocio... IBM es una empresa del pasado (Indra y compañía son wanna be IBMs, eso lo dice todo)
Que se paralicen todos los contratos públicos con IBM hasta que acaten la sentencia del Supremo, pero va a ser que nó, que ya han trincado la cadena de políticos los correspondientes sobres.
Era para estar en el gobierno y solo por eso meterles otra multa millonaria. Yo lo haría. Espero que cuando gobierne Podemos o algo similar, actúe de mismo modo.
Ese es un dialogo dialogado para llegar a buen termino
Lo de IBM es de traca. Es una empresa que solo trabaja con empresas y con el sector publico. En España gran parte de su facturacion depende de la administracion publica, ya sea en sedes gubernamentales, como en educacion y luego, amenazas. Bueno, que lo intenten, les puede caer una demanda curiosa y a pagar indemnizaciones manta con la obligacion de reincorporar a sus trabajadores. Esto que quieren hacer no es legal y la solucion es de libro. Se ponen tontos y solo dicen tonterias.
La peli "Dos días, una noche" puede ser muy adecuada en estos momentos.
Siempre que digo que IBM es una MIERDACA de empresa (y me da igual que tengan una mini división decente) la gente se extraña. Pues eso, qué puedes esperarte de una empresa que quita las máquinas de cafés de algunas oficinas porque no son rentables? Putos "líderes del sector"
Da igual, aunque cedan lo harán. Una empresa que dice eso es porque ya lo tienen previsto en su hoja de ruta. Así que no hay solución, lo harán o lo harán.
#54 Ya no es así: http://www.macrumors.com/2015/07/31/ibm-200k-macs/
"IBM to Purchase Up to 200,000 Macs, With 50-75% of Employees Ultimately Switching From Lenovo"
De hecho: http://www.zdnet.com/article/every-pc-swapped-for-a-mac-saves-ibm-270-says-apple/
Every PC swapped for a Mac saves IBM $270, says Apple
¿Es que en España no hay ninguna ley para evitar represalias por otras vías tras una sentencia favorable para los trabajadores?
Osea, reclaman unas pensiones que IBM pagaba en otros paises pero en España no, ganan el juicio (no entiendo como) e IBM tendrá que desembolsar 200 milones con los que no contaba ¿y esperan que no repercuta en una reducción de gastos en la empresa?
#63 Ya estaban jodidos igualmente.
Ahora es cuando si de verdad la Eurozona fuera una piña todos los paises que la componen le harían el boicot a IBM en apoyo a los trabajadores espeñoles de la empresa, dudo mucho que en Alemania, por poner un ejemplo, se cobren los mismos sueldos que aquí o se toleren esas amenazas.
pues entonces no sabria decirte porque eres vital para una empresa multinational
vaya futuro que nos espera
Dame una C dame una H dame una A dame una N dame una T...
El geneeeeero humaaaaano es la internacionaaaal
Que mas da, tarde o temprano lo van hacer de todas formas.
IBM tiene la sartén por el mango. Hará realmente lo que le apetezca porque el gato es suyo y se lo folla cuando quiere. Lo digo yo que tuve un juicio a medias contra IBM y se nos folló por delante y por detrás.
Son muy grandes y fuertes, me veo desamparado. O emprendes o te emprenden.
Pues que despidan
aqui es cuando europa deberia estar unida, si la empresa recibe sanciones a nivel europeo habria mas poder "quieres trabajar en europa? pues cumple las normas" que en espa;a se le presione para que cumpla y se mude a otro pais y siga como si nada
Al final les despedirán o les intentarán bajar el sueldo igual, así que no renuncien a nada.
Por mi parte, el portatil Lenovo que pensaba comprar se va a quedar en la tienda y si alguien me pide que le recomiende un servidor no va a ser IBM, ni HijodeP tampoco, solo me va a quedar DELL y Fujitsu.
#47 pero Lenovo no era china?
#50 Hace muchos años que lo es
#47 #50 Lenovo siempre ha sido China... Se refiere a que Lenovo compró a IBM su unidad de PC's en 2005
#47 Lenovo no tiene nada que ver con IBM. Aunque tampoco es que no haya motivos para no comprarles sus equipos:
Lenovo descubierto instalando Adware en sus nuevos ordenadores [ENG]
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thenextweb.comCazan a Lenovo instalando bloatware desde la BIOS de sus laptop
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es.gizmodo.comSiguen las tácticas sucias de Lenovo
Siguen las tácticas sucias de Lenovo
hipertextual.com#51 Algo tendrá que ver cuando solo trabajan con portátiles thinkpad
#51 Lenovo tuvo su origen en IBM, igual que Lexmark.