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#6:
Cualquier mierda con patas que quiera trasladar ese modelo a España debería ser considerado traidor a la patria y tratado como tal.
#3:
Normal que si hay bares que no te sirven si ya estás borracho, haya hospitales que no te traten si ya estás enfermo.
En ambos casos unos billetes lo arreglan todo.
En ambos casos unos billetes lo arreglan todo.
#34:
#24 El catolicismo ese que quiere que te mueras entre grandes dolores, mientras ellos, como Teresa de Calcuta, se buscan unos buenos paliativos. El mismo que quiere que abortes con una percha en una trastienda mientras ellos se van a Londres a abortar en clínicas. El Catolicismo que defiende las "terapias" de conversión para los homosexuales. Los que tratan las enfermedades mentales como si fueran posesiones, la regla como un castigo de Dios y el sexo como una vergüenza.
El catolicismo, ese gran referente de la salud.
El catolicismo, ese gran referente de la salud.
#4:
Que puto país de mierda, en serio.
#60:
#55 ¿si? ¿y en qué te basas? En Alemania por ejemplo la presión fiscal está varios puntos por encima de la de España pero esta gentuza dicen que quieren rebajarla. Y aunque así fuera, imagino que te refieres al modelo que han implantado en Andalucía en el que despilfarran el dinero público en pagar a empresas privadas siete veces más de lo que costaría invertir ese mismo dinero en servicios públicos ¿por qué será?
Comentarios
Cualquier mierda con patas que quiera trasladar ese modelo a España debería ser considerado traidor a la patria y tratado como tal.
#6 Españoles de bien defensores de la libertad individual se hacen llamar.
#11 Y se van de cañas sin cruzarse con sus ex
#11 y se ponen pulseras con la bandera pensando que asi son mejores españoles aunque luego en su dia a dia seas un ser miserable.
#11 La libertad individual de destrozar el país y el estado para su propio beneficio. Nunca terminan la frase oiga.
#11 gente de bien en el lado bueno de la historia.
#6 Unos 11 millones de personas votaron para eso hace nada.
#27 De los cuales 8 o 9 millones acabarian tirados en una esquina de la calle a la puerta del hospital porque no tienen donde caerse muertos.
#6 No, hombre, no... que esos llevan todos pulseritas con la bandera. Si acaso son mucho españoles.
#6 #1 La demagogia en Meneame con este tema es para hacérselo mirar. Si bien defiendo el modelo de sanidad pública, el modelo privado que quieren implantar sería en todo caso el de Alemania o Países Bajos. Esa sería la comparación justa, concretamente con países del entorno, y no el modelo de mierda de Estados Unidos.
#55 Todo eso suena a "sólo la puntita" y ya sabemos cómo acaba.
#55 quizás. Pero el modelo alemán es de 2 a 3 veces más caro (de pagar 1500-4000€/año en España a 3000-9000 en Alemania según cómo hagas las cuentas) y considerablemente peor en asistencia, en comparación al modelo español.
Sólo salen ganando los hospitales y algunos médicos
#55 ¿si? ¿y en qué te basas? En Alemania por ejemplo la presión fiscal está varios puntos por encima de la de España pero esta gentuza dicen que quieren rebajarla. Y aunque así fuera, imagino que te refieres al modelo que han implantado en Andalucía en el que despilfarran el dinero público en pagar a empresas privadas siete veces más de lo que costaría invertir ese mismo dinero en servicios públicos ¿por qué será?
#60 Me baso tanto en sus declaraciones cómo en los modelos que han intentado implantar, como el de Alzira que es el que conozco. Y aquí hago de abogado del diablo, por que no me gusta ese modelo sanitario para nada. Pero si se quiere hacer un debate sensato no se puede empezar a poner como ejemplo USA, modelo que no está implantado en ningún país europeo. Es la misma demagogia que se utiliza cuando al intentar aplicar cualquier medida de izquierdas, desde el otro lado gritan: Venezuela!!!!
#71 Es que no hay que mirar que modelo de sanidad quieren, hay que mirar que modelo de sanidad se puede tener con los impuestos que quieren poner.
#75 Bingo. Es lo que muchos no acaban de entender, que unos pocos con sus empresas se forrarán pero la Sanidad Pública que tanta fama ha dado a España se irá al garete y con ello mucha gente que ahora está cubierta no lo estará, pero piensan que con sus seguros de 50€ x mes les cubrirá absolutamente todo. Viví 4 años en Irlanda y ví como es la sanidad, no la quiero ni regalada.
#55 Tal vez deberías de leer un poco más. Por ejemplo acerca de Fresenius, la mayor corporación privada presente en España, y en cómo llevas décadas sobornando a funcionarios públicos para conseguir contratos, cómo se hizo con el Grupo Quirón para ser el mayor operador sanitario privado en España, cómo usa todo esto para esquilmar el presupuesto sanitario público para derivar todo el dinero posible (con excesivos sobre-costes) de la sanidad 100% pública a la privada. También puedes leer acerca de cómo partidos como el PP se dedican sin escrúpulo alguno a ponerse a las órdenes de estos operadores privados a cambio de migajas, y empiezan a perjudicar la sanidad 100% pública en cuanto tocan los cargos autonómicos.
Y no es un caso aislado aquí y otro allá, son una ristra infinita de casos hábilmente ocultados y tapados por políticos, justicia y medios de información para que no lleguen claramente a la población. Sólo es necesario que busques un poquito de nada para empezar a tirar de una madeja que te va a dejar impresionado con casos como en Madrid la privada Fundación Jiménez Díaz recibiendo 345 millones de euros y al año siguiente casi 30 millones más, a la vez que se denegaba la propuesta de Podemos de menos de 6 millones de euros para aumentar y mejorar al personal de urgencias "porque no había dinero". Auténticas historias de terror como el modelo Alzira impuesto por Zaplana para más que duplicar el canon sanitario por habitante pagado con dinero público a una empresa privada que buscó beneficios a base de cerrar camas, servicios y empeorar la asistencia. O la trama del PP con Capio Sanidad para sacar a las Islas Caimán el dinero público destinado a sanidad pública, que el único castigo que ha tenido ha sido cambiar de nombre para disimular.
A nada que leas te vas a dar cuenta de que en España no se busca el modelo alemán, bastante más caro que el español, se busca totalmente llegar al modelo psicópata estadounidense donde pequeños seguros privados te van subiendo la cuota hasta que no puedas pagar, y con una extensa letra pequeña que te va a desahuciar del sistema sanitario en cuanto tengas algo mínimamente caro (grave). Oirás a algún iluminado contar maravillas de cómo a un familiar de un conocido le trataron algo carísimo con un seguro de 50€/mes, pero hoy en día tienes más probabilidades de pinchar una rueda y que se pare el campechano en moto a cambiarla. La sanidad privada no funciona así. Es un negocio y con un servicio que es muy caro; nunca pagando un recibo equivalente a lo que pagas hoy en día a la Seguridad Social te va a dar una asistencia como la que recibes (o al menos recibías antes de este destrozo) en la sanidad 100% pública.
Queremos ser pacientes, no clientes.
#80 He leido y conozco varios de esos casos, partícularmente el de Alzira y tu mismo estás justificando con esos hechos que no se busca el modelo de USA. Con el modelo de USA, con grandes problemas, esos casos de corrupción que mencionas no serían posibles al no gestionar dinero público (o hacerlo en una cantidad ínfima). Por lo tanto, el modelo que buscan es involucrar a entidades privadas de seguros y sanidad a cargo de recursos públicos, lo cual choca frontalmente con el modelo USA. Vuelvo a lo mismo, se utilizan noticias de USA para criticar cosas totalmente diferentes.
#81 Te he puesto el ejemplo de Fresenius, la corporación alemana que es el mayor operador privado en España chupando dinero público. Esto es un hecho.
Y te puedo asegurar que Fresenius ES el modelo americano en cuanto a ilegalidades y corrupción para lograr extraer el máximo de dinero con el mínimo de vergüenza. Hay pruebas de los más de mil millones de dólares que llevan pagados en multas en EEUU: https://violationtracker.goodjobsfirst.org/parent/fresenius-medical-care
También existe hemeroteca acerca de los sobornos de Fresenius en España. Curiosamente lo más cerca que han estado de pagar algo por este crimen fue una multa de 250 millones pagada en EEUU (por sobornos en multitud de países, entre ellos España). El modelo de Fresenius está pagando multas de España en EEUU, ¿no te parece lo bastante "americano"? https://www.elespanol.com/invertia/empresas/20170728/234727294_0.html
https://www.eldiario.es/sociedad/sanidad-privada-Espana-favorecieran-dialisis_0_902559831.html
https://www.elfaradio.com/2019/06/05/seis-nefrologos-de-valdecilla-implicados-en-una-trama-de-sobornos/
https://elpais.com/sociedad/2019/06/04/actualidad/1559676618_393789.html
https://elpais.com/sociedad/2019/05/23/actualidad/1558642552_139933.html
Pero si quieres hablar de Alzira, también hay cifras para explicar su """exito""" a base de talonario: https://elpais.com/diario/2007/11/25/sociedad/1195945201_850215.html Imagina lo que se hubiese con ese brutal aumento del gasto si hubiese sido 100% público. Pasó de cobrar un canon de 225€/habitante a cobrar prácticamente 700€ en menos de diez años, más que TRIPLICANDO LOS COSTES PARA EL ERARIO: https://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2011/06/21/gestora-hospital-alzira-acumula-26-13054249.html
https://elpais.com/diario/2003/12/18/cvalenciana/1071778679_850215.html
Evidentemente no van a hacer una implantación "a la fuerza" y de golpe del sistema americano, si no siguiendo el método de la rana en agua hirviendo. Pero los costes que las privadas están haciendo asumir al estado son una barbaridad comparados con lo que cuesta lo mismo en la sanidad pública. No se está ofreciendo un servicio, se está IMPONIENDO A LA FUERZA un modelo de negocio extractivo para sacar todo el dinero público posible aprovechándose de que es un servicio esencial y papá estado provee mediante políticos corruptos que lo permiten.
Hay hemeroteca del tema de sobra, sólo hace falta leer un poco. Un poquito de esfuerzo para alimentar el sentido crítico y sacar las conclusiones que más te favorezcan a ti. Que igual el día de mañana tienes un problema cardíaco y, aunque te lo cubra el seguro privado, tengas que pagar una franquicia adicional de 300.000€ para cubrir la operación que te salve la vida. Ese es el sistema de los seguros privados implantado en España, y por ende el americano.
#84 ojalá tuviera una granja de trolls para votarte cien veces positivo
#6 pues los 4 partidos principales de este país tienen como ejemplo los iUesei.
#66 4. ¿No serán 3?
#91 no, 3 no, son 4 y porqué 4 son los principales. Que si bajamos más, aún son más los partidos que tienen las tragaderas con EEUU más grandes que el canal de la mancha.
#6 #9 #0. La gente sana debería desmantelar ese hospital.
EEUU, estado fallido.
#1 EEFF, Estados Fallidos
#42 Estados Fallidos de Norte América.
Siempre quieren tener el protagonismo mundial como si fueran los únicos y el centro de todo.
#82 referente del mundo subdesarrollado.
#1 El futuro de la sanidad que los PPeros y VOxeros quieren aplicar aqui. Tienes dinero, tienes sanidad. Si no, a la calle. Que la gente lo recuerde.
#43 Por desgracia el modelo "que se jodan" vende muy bien en España, al igual que lo ha estado haciendo en EEUU porque... ¡COMUNISMO!
Cogen un ejemplo extremo, lo presentan como si fuese la norma y ¡tachán! todo el mundo convencido votando contra otros antes que a favor de si mismos:
#88 Exacto. Si nos ponemos en ese plan, no pagemos por las personas con sobrepeso, con los que deciden no hacer deporte o los que hacen deporte de riesgo, los que fuman, los que beben, los que no se ponen las mascarillas y caen enfermos, los que no se vacunan,...
La sanidad tiene que ser pública y cubierta por las cotizaciones de todos, sin discusión, pero pienso que deberían añadirse unas reglas claras y universales donde las imprudencias te las van a cobrar, a ti o a tu seguro.
- Tienes un accidente de coche por ir borracho o haciendo carreras? Te lo pagas todo (ambulacias, hospital, desperfectos, ....).
- Te lanzas a hacer montañismo cuando te recomiendan que no lo hagas por causa de la nieve. Si llamas a emergencias que sepas que el rescate te lo van a cobrar.
- Llevas la moto sin carnet o sin casco y te caes? Ya sabes, te cobramos los servicios sanitarios.
Ahora puede que nos asuste, pero en cuanto la idea cale entre la población, será algo que consideraremos automáticamente.
entrarás en la obra y te pondrás el casco. Si corres mucho tu acompañante te lo recriminará. Si sales de paseo por la montaña antes mirarás el parte del tiempo. Si no te pones el cinturón, tus hijos te lo recordarán, ...
Al final hay que educar a las personas dándoles responsabilidades además de derechos. Eso de pensar que "como pago impuestos, tengo derecho" permite que mucha gente abuse y eso nos perjudica a todos, perjudica al sistema sanitario y a su sostenibilidad (dejemos la mala gestión para otro debate).
#97 el problema es dónde poner la línea roja de la responsabilidad del usuario. Un hijo sale con una rara enfermedad genética que requiere un tratamiento muy costoso, culpa de los padres que no se hicieron exámenes genéticos antes; ¿Enfermedad de Lyme? Eso le pasa por caminar por el campo en pantalones cortos y sandalias; ¿Tóxicos acumulados en los pulmones? Eso le pasa por no vivir en zonas de aire puro y aceptar trabajos dónde se manipulan compuestos químicos peligrosos, ¡Nadie le obligaba!
#97 Y los que escriben "pagemos" que devuelvan todo el dinero que hemos invertido en su educación, sin juicio ni jurado, para que sea el miedo, el miedo a meter la pata, el que nos eduque.
Qué puede fallar.
#88 Se basan en la falacia del mundo justo, según la cual a quien se porta bien no le sucede nada malo (muchos de ellos son religiosos y creen en la justicia divina). Y si a alguien le sucede algo malo, será porque "algo habrá hecho". A esto insisten en llamarlo "responsabilidad individual".
Si en los países pobres lo pasan mal, es porque son todos unos holgazanes. El que es pobre lo es porque quiere. Si a los negros les disparan y les condenan más será porque su cultura es inferior. Para ser rico solo hace falta tener mentalidad de tiburón.
Excepto cuando les sucede a ellos, entonces es porque es culpa de que alguien malo (inmigrantes, comunistas, judíos, etc) ha estado conspirando para perjudicarles.
#43 Puedes verlo ya en presente si vienes a Catalunya. Junts y ERC llevan lustros montando su sistema público privado, esto es, hospitales públicos gestionados por mutuas de amiguetes, con el consiguiente aumento en listas de espera y degradación de servicios en sanidad pública. Pero de vez en cuando agitan la bandera y aquí no pasa nada,
#43 La gente no se dará cuenta hasta que le explote en la cara que para eso están algunos medios de comunicación blanqueando el fascismo y el neoliberalismo.
#1 Esto mismo está en el programa más ultraliberal de PP y VOX.
Si puedes pagártelo, tienes sanidad, educación......., y si no puedes, te mueres como un perro y eres un analfabeto fácilmente manipulable.
Véase votante medio de PP/VOX.
#45 Disiento. Es como las "paguitas" malas para los pobres, buenas para los ricos. Quieren ser "empresarios - funcionarios" chupando de los presupuestos públicos vía sobres bajo la mesa. El programa del PP es privatizar la sanidad pero pagada por el estado.
El modelo de USA permite que las empresas quiebren si no están bien gestionadas.
Por cierto, USA ha progresado en su neo liberalismo. En 2007 los hospitales se gastaban dinero en un taxi para tirar lejos a los pacientes que ya no podían pagar las facturas. Del documental de Michael Moore "Sicko" de 2007
#1 Pues tengo claro que es nuestro futuro, vayamos calentando, que salimos !! con toda la peña descerebrada que sigue votando a la ultraderecha sin ser ricos ni empresarios tengo claro que es nuestro futuro, estamos rodeados de trogloditas que sólo siguen el credo de los slogans vacíos de vox.
#1 definitivamente EE. UU. es el estado ensoñado por los blancos y deterministas protestantes
Clientes, no pacientes.
#2 Una vez que se te acaba el saldo de la tarjeta de crédito dejas de ser cliente y pasas a ser un okupa.
Esto será un desahucio.
#5 Ahora entiendo por que Podemos y el PSOE protegen tanto a los ocupas... es para que no nos falte salud el día de mañana y no nos puedan tirar de los hospitales.
Visionarios
#2 A mi me encanta que se pague con impuestos a tener un mega ejército para proteger a EEUU...
...pero luego salgan defendiendo que la sanidad pública es cosa de cada uno, que eso no es un país comunista
Claro, el ejército es comunista, ahora se entiende
#10 no hay nada más comunisssssta (en el sentido que la gente de derechas le da al comunismo) ue los uniformes y la jerarquía rígida y vertical, curiosamente son fans de los ejércitos con lo cual la conclusión es que Abascal es comunissssta
#10 Las grandes corporaciones no están dispuestas a gastar ingentes cantidades de dinero en el ejército, de ahí su financiación pública, para que lo paguen todos los usanos, pero manteniendo los indereses de esos que no quieren financiarlo directamente. Liberalismo en estado puro.
#16 Las grandes corporaciones no es que gasten, sino que reciben ingentes cantidades de dinero público, particularmente, las empresas dedicadas a la salud... Si no es así, no sé cómo se puede explicar el gasto público en el sistema sanitario usano.
#16 ese ejército que luego defiende intereses de grandes corporaciones privadas en muchos casos. Lo paga el contribuyente, se alista y se juega la vida el ciudadano de a pie y me hace a mí el servicio, un negocio redondo. Tienen que partirse el ojal cada vez que lo piensan...
#10 Dramatización:
Normal que si hay bares que no te sirven si ya estás borracho, haya hospitales que no te traten si ya estás enfermo.
En ambos casos unos billetes lo arreglan todo.
Que puto país de mierda, en serio.
#4 'MURICA!
Esto es lo que quieren PP y VOX para España, no lo olvides nunca.
Funciona estupendamente la sanidad privada, siempre y cuando tengas dinero para pagar los carísimos tratamientos. Si no, siempre puedes terminar tirado en la calle por el equipo de seguridad.
Esta es la sanidad que algunos partidos quieren. Imaginaros esto con vuestros familiares y amigos...
#13
ImaginarosImaginaos#54 Imaginar ¿estaría bien o no?
desde la ignorancia.
Gracias
#94 Me temo que tampoco, sería imaginad...
#94 #103 EL IMPERATIVO ES CON DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
En España existe la ley 15/97 que promulgó el gobierno de Aznar y que nadie ha derogado desde entonces que es la que abrió el camino para la privatización de la sanidad.
Lo del juramento hipocrático es más juramento hipócrita
#17 allí en los hospitales que no sean públicos eres un cliente
Para la corporaciones de USA, las personas trabajadoras son útiles sólo si tienen dinero. Si no lo tienen, se saca la basura.
Así puesto parece una barbaridad, pero es que no lo entendéis...es que eran pobres.
Christian Mission
#7 Esos son los que recogen a los que dejan tirados, yo pensé lo mismo al principio.
Si alguien de esos se muere, quiero pensar que sus familiares van a denunciar y se les va a caer el pelo. Eso aparte de la imagen que están dando.
#32 Michael Moore ya denunció este modus operandi en su documental Sicko. Hace ya 16 años de aquello.
Es el mercado, amigos
Es lo que pasa por irse a un hospital de cinco estrellas sin haber pagado la prereserva de la habitación con vistas a la montaña. Que se vayan a otro hospital con habitaciones más baratas aunque tengan peores vistas, o planifiquen una visita a hospital más económica en un pueblo cercano.
La gente quiere disfrutar de un buen hospital de gratis en el centro de la ciudad en temporada alta. Que vayan al "EEUU vaciado" de hospitales o planifiquen su ingreso en otras fechas.
Salu3
A la derecha le da igual esto, su aporofobia hace que lo vean bien y todo.
Viva nuestra Sanidad Pública y viva la Seguridad Social!
El país de la libertad, para estar tirado.
Es el país de las libertades, se han tomado la libertad de abandonar gente a su suerte.
Esto ya se sabia.... Cuando se les acaba la pasta, los dejan tirados en cualquier parte... Aquí solo importan las cifras y no las personas, y los de derechas buscan este modelo.....
A todos los hijos de puta que quieren privatizar nuestro sistema sanitario deberían acabar así, en una esquina tirados y abandonados como un trozo de mierda.
Este es el sistema que quieren Vox y PP para nuestro país.
Es el modelo que han elegido. Con o sin conciencia de ello.
Aquí PP y VOX quieren seguir el mismo camino. En nuestras manos está el elegirlo o no. No hay más.
No viviría en EEUU NI PUTO LOCO.
#41 De lo de mirar la bragueta de uno, también entiende mucho el católico. Y de mirar la de los niños, que de eso de defender a nivel institucional a los violadores de infantes y facilitar su tarea moviéndolos de diócesis en lugar de expulsándolos, también sabe un rato. Eso si, los católicos todos callados como si no pasara nada. No vaya a ser...
La de conocidos que tengo que hinchan el pecho diciendo eso de "yo cuando voy al médico es pagando" y que la sanidad pública "es una mierda, de pobres".
Valientes gilipollas. Para una faringitis pagas 100 eur por la consulta y lo que te salga el antibiótico. Cuando tengas que tratarte un tumor, vas y me cuentas.
#56 El mejor ejemplo de la sanidad privada que funciona es el de Singapur:
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-10-07/sistema-sanitario-singapur_1454488/
"Para empezar, porque la organización del sistema de salud está severamente controlado y dirigido por el Estado, que se preocupa por que los costes no se disparen, que la sanidad siga siendo accesible para todos y que el libre mercado no se desmande."
Así sólo tienen un gasto público del 2% del PIB frente a nuestro 7% (aunque también tienen copago).
Un ejemplo de país liberal, el más liberal de todos, al que los liberales nunca quieren imitar por este tipo de cosas o por lo del 100% de suelo y el 80% de la vivienda públicos para tener viviendas a precios asequibles.
El modelo a seguir de PPVOX.
Próximamente en los hospitales de la CAM.
Esto es lo que quieren los liberales? Pero luego no les llames malas personas que te dicen no se qué de la superioridad moral.
Peperos y Voxeros con el ojal abierto de gusto al ver lo que pueden importar a España por el bien de sus bolsillos digoo del los españoles.
El capitalismo era esto
comunismo o libertad !
#44 Comunismo .
Ah, el país de la democracia, la libertad, el fentanilo, los asaltos raciales a tiendas y las masacres escolares. Normal que haya que someterse a sus designios.
No es la excepción a la regla, sino todo lo contrario. En "Sicko" de Michael Moore se ve a hospitales hacer lo mismo con los pacientes sin seguro, los abandonan en cualquier lado incluso estando inconscientes y muchos todavía llevan la pulsera de admisión del centro de turno.
Por 15 € al mes todos podemos tener la sanidad que merecemos: explotar pústulas, amputaciones con patas de palo y garfios, sangría con sanguijuelas y ocasionalmente visita de un chamán.
Por que una pesadilla tambien es un sueño.
América no engaña.
Lo que algunos quieren aquí.
Lo de guarrería de país ya se les queda corto.
Pues esto, entre otras cosas, es el Capitalismo.
Esto es lo que quieren importar por aquí algunos, que total ellos saben (o mas bien, creen) que no serán los que acaben tirados en la acera.
¡Qué vergüenza, le arropan con una sábana blanca! ¿Qué pasa, no había banderas? ¿El estado va a dejar de proteger a sus ciudadanos con la bandera? ¡Esto es el fin de iuesei!
Demuestra tu amor a la patria: véndela al mejor postor.
En Kentucky tienen como mejor patrimonio sus famosas carreras de caballos. Ni que decir tiene que los tratan mejor que a las personas.
De todas todas, si eres norteamericano y caes enfermo, lo mejor que puedes hacer es coger un avion a latinoamerica o europa. Tiene ironía la cosa.
Visa o Mastercard?
Si no tienes ninguna de las 2, puerta.
No comprendo como la sociedad permite que los responsables de esto duerman tranquilos...
Esa es la sanidad que nos quieren poner
Agradezcan al catolicismo y sus fuertes raices en España de que eso no ocurra aquí. Porque otras cosas ya las hemos importado, tan repugnantes como esto de la noticia.
#24 ¿Qué tiene que ver el catolicismo en esto?
#28 mucho. Tu base cultural viene de ahi.
No lo sabes y no lo conectas porque han tratado de borrar esa parte de la historia. Ahora todo el universo comienza con la guerra civil.
No creerás que las cosas vienen de la nada, cierto? Pues solo quería puntualizar lo que muchos han olvidado, no por culpa de las personas corrientes sino por sus gobernantes.
#35 Ya que yo "no lo sé y no lo conecto" con lo que quiera que intentes decir, ¿puedes explicarme cómo se conecta el catolicismo con este tema, por favor?
#73 Algo hay. El anglosajón / protestante es ultraliberal. Si no tienes ni para medico es tu culpa. El católico tiene algo mas de empatía y sentimiento de grupo.
#35 ¿Y los agnósticos y ateos qué pueden hacer?
#24 El catolicismo ese que quiere que te mueras entre grandes dolores, mientras ellos, como Teresa de Calcuta, se buscan unos buenos paliativos. El mismo que quiere que abortes con una percha en una trastienda mientras ellos se van a Londres a abortar en clínicas. El Catolicismo que defiende las "terapias" de conversión para los homosexuales. Los que tratan las enfermedades mentales como si fueran posesiones, la regla como un castigo de Dios y el sexo como una vergüenza.
El catolicismo, ese gran referente de la salud.
#34 buen hombre de paja que te has montado. De lo que crees a lo que es hay un larguísimo trecho.
Podrias haber puesto algun ejemplo mas vergonzoso que el de Teresa de Calcuta, que los tiene la Iglesia. Pero pones justo ese caso porque lo has mirado por encima. Además, aunque te diera la razón en una cosa (que no es el caso), ya te quiero ver yo a ti dejándote la vida entera por los demás. Lo mas lejos que habrás mirado tu para ayudar es a tu bragueta. Es cierto que, por ahi, eres tan católico como un pepero de misa sin falta.
#24 Te crees que solo los que tienen unas raíces culturales católicas saben qué es la ayuda al prójimo, la compasión o qué es estafar a la gente, como hacía la iglesia católica vendiéndote por ejemplo indulgencias?
Los timadores, malas,y buenas personas existen en todas las sociedades, también en las tribus que no han tenido contacto cultural con otras culturas.
La moralidad o la ética no la ha inventado la religión.
Existe desde mucho antes como forma natural de mantener una convivencia óptima para la mayoría. Unas normas sociales que se acaban interiorizando.
Estafadores, gurus, brujos que dicen poseer conexiones con entes sobrenaturales también existe desde hace muuucho mas que el catolicismo. Desde faraones, a chamanes.. seguro que ya desde hace mucho había quien no les creía aunque lo callasen por miedo.
El miedo, como el Dios qye te castigará, también es algo explotado desde hace mucho antes del catolicismo.
En definitiva, el catolicismo no creo que nos haya marcado tanto como crees, porque en el fondo, esta clase de estrategias para controlar la población y mantener el poder se repiten en muchas culturas y sociedades.