Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Que curioso hablando de aspiraciones democráticas y no mencionaron que la elección del Jefe ejecutivo de Hong Kong no fue ni siquiera en apariencia democrática, salvo en los últimos años cuando ya se ha había decidido la entrega a China, ya que era impuesto por la democrática Real Capital Londinense. O que el "parlamento" tampoco era plenamente elegido... Seguro que los de la BBC no saben tan nimio detalle cuando se habla de la democracia en su excolonia.
Tampoco que ni les concedieron el pasaporte británico, tras haber besado el trasero de la Reina durante un siglo.
Tampoco que ni les concedieron el pasaporte británico, tras haber besado el trasero de la Reina durante un siglo.
#6:
#3 esto... Gigraltar se entregó en pago a la corona inglesa por la española. Ni nos invadieron... Ni nos la quitaron... Fue, resumiendo, como los Borbones pagaron la ayuda gracias a la cual se quedaron gobernando. Se la dimos: es suya.
¡Da gracias! Si no fuese por Inglaterra ahora posiblemente vivirías en una vulgar República en lugar de de se súbdito de su alteza campechana.
¡Da gracias! Si no fuese por Inglaterra ahora posiblemente vivirías en una vulgar República en lugar de de se súbdito de su alteza campechana.
#7:
#6 Con todo respeto, creo que no es así. Gibraltar fue tomada durante la Guerra de Sucesión por un ejército aliado del pretendiente Habsburgo. Con la doblez que ha caracterizado a la política exterior del gobierno de su Graciosa Majestad desde tiempo inmemorial, lo que era una operación militar subordinada de apoyo a un aliado se convirtió en la excusa para proceder a una ocupación con vistas a favorecer los intereses exclusivos de Inglaterra. La opción de sucesión Borbónica fue la vencedora al final de la guerra pero Inglaterra no se retiró de Gibraltar sino que deportó a la población originaria y trajo sus colonos con la intención de crear un enclave estratégico bajo su dominio. Con la firma del tratado de Utrecht, el gobierno de Felipe V tuvo que hacer varias concesiones para asegurar la corona de España y entre otras figuró Gibraltar que se cedió a perpetuidad. Por eso no fue un pago al apoyo inglés sino que fue una concesión estipulada en un tratado de paz. El paso de los siglos fue dando pruebas de la fiabilidad de los compromisos de los sucesivos gobiernos británicos según la debilidad militar de España se hacía mayor. Solo hay que leer acerca de las sucesivas ampliaciones (ocupaciones) del territorio por parte de los 'salmonetes' y el abuso de la posición de fuerza de estos nuestros queridos aliados.
#3:
¿Por qué fue devuelta a china? Porque RU no podría impedir que china se hiciera con Hong Kong por la fuerza. Esa es la diferencia con Gibraltar. Territorios usurpados con las artes ya conocidas de la pérfida pero con oponentes cuyo poder militar ha evolucionado de manera diferente.
Comentarios
Que curioso hablando de aspiraciones democráticas y no mencionaron que la elección del Jefe ejecutivo de Hong Kong no fue ni siquiera en apariencia democrática, salvo en los últimos años cuando ya se ha había decidido la entrega a China, ya que era impuesto por la democrática Real Capital Londinense. O que el "parlamento" tampoco era plenamente elegido... Seguro que los de la BBC no saben tan nimio detalle cuando se habla de la democracia en su excolonia.
Tampoco que ni les concedieron el pasaporte británico, tras haber besado el trasero de la Reina durante un siglo.
#2 ¿que ser democracia? hombre blanco occidental desconocer democracia real
#4 ¿Democracia real?... Mira que he leído ese concepto en esta página muchas veces y sigo sin entender qué demonios significa. Mucho menos porque no es aplicable peyorativamente a los europeos.
Sinceramente ¿me podrías explicar, dándome buenos ejemplos existentes o pasados y no míticos, lo que es una democracia real ?
#5 #4 Suiza, no será perfecta pero el pueblo puede dar órdenes a sus representantes.
La antigua Atenas.
#10 Suiza, tienes razón pueden dar órdenes a sus representantes e incluso ir contra los derechos humanos con cosillas que han hecho estos últimos años como prohibir las costumbres de una minoría, impedir que un inmigrante ya de 3 generación tengan la nacionalidad. Que curiosa la democracia "real" cuando vota.
..Atenas no la clásica sino supongo la de pericles, una ¿democracia real?, curioso el ejemplo que pones haces imposible una democracia en algo mayor de una ciudad pequeña, aparte el detalle de sólo votarán menos de un 20% de la población los ciudadanos.
#21 "prohibir las costumbres de una minoría" ¿Te refieres a los minaretes? Muchas ciudades tienen normas urbanísticas de estilo, y jamás he oído que se violen los derechos humanos por ello.
Lo de la nacionalidad solo para la tercera generación también pasa en Alemania. Si los ciudadanos consideran que hasta la tercera generación una familia no está completamente integrada ¿Quienes somos tú y yo para decir lo contrario? ¿Que pasa? ¿Que solo vale lo que tú decidas?
Ese 20% tenía democracia, podían dar órdenes a sus representantes, y vetarlos en el acto si consideraban que lo estaban haciendo mal. Ciertamente sería un sistema engorroso si aún tuviera que ser a base de tablillas manuscritas, pero creo que la tecnología ha avanzado desde entonces.
#24 ¿Qué han aprobado que vaya contra los derechos humanos de las minorías? Espero que no tenga que ver con la mierda de la religión porque yo prohibiría que los niños pudieran participar en ritos religiosos.
#26 Creo que se refiere a esto
La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)
La prohibición de los minaretes gana el referéndum...
english.aljazeera.net#26 Declaración de derechos humanos.
Artículo 18.
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
#29 Hay no indica nada de que se oueda contruir con cierto estilo arquitectónico.
#29 Me parece absurdo y un error que haya que nombrar a la religión específicamente como creencia a proteger, también podían nombrar el derecho a creer en ovnis o en múltiples teorías conspirativas o a creer en el horóscopo.
Pero bueno, ésto dicho muy bajito y suavizándolo mucho para no molestar a los creyentes, que son gente fácilmente ofendible.
#24 Una democracia no se debe apoyar en una ciudadanía de primera con derechos y una ciudadanía de segunda explotada o en aprovecharse de la riqueza que generan otros países.
Además, hay que acostumbrarse a que una democracia no sólo es votar, sino hacerlo en condiciones adecuadas, incluída una información que no esté manipulada. Sin buena información, es imposible que la gente pueda decidir bien el voto.
#39 ¿Información no manipulada? Eso no es posible en nuestras dictablandas, el sistema necesita el totalitarismo informativo.
#21 Si hicieran lo que vos querés, sería placerescracia.
Democracia es decidir lo que quieren, no lo que a otro le parece que deben decidir.
#10 Otros preferirían el ejemplo de Liechtenstein como democracia más ideal.
A mí no me gusta mucho ninguna de las dos. No vale una democracia que se comporta como una garrapata para el resto del mundo.
#37 Mejor una dictadura sumisa ¿no? Eres de la opinión de USA.
La CIA dirigió el golpe de Estado que derrocó a Mossadeq en Irán
La CIA dirigió el golpe de Estado que derrocó a Mo...
europapress.es#5 Democracia=que manda el pueblo
Democracia real=que realmente manda la gente y no es todo un paripé
#12 No estoy de acuerdo, van las mías:
Democracia real: que manda el pueblo.
Democracia: que manda el pueblo por medio de sus dueños.
#5 creo que hay países reales (no Mordor) en el que sus ciudadanos eligen a sus representantes, de una lista abierta, en el que los pueblos e incluso los barrios están representados en la cámara baja, y que sin listas de espera se puede hablar con ellos, aquí tienes cita previa hasta para acercarte a un concejal de una ciudad de tercera, y votas siglas donde los partidos colocan lo mejor de cada casa. hay muchos de nuestros supuestos representantes que no han trabajado, excepto para el partido que los pone, nunca
#1 Es que es la BBC, nunca te fies de ingleses contando su propia historia
CC #2
#11 Pues lo cuentan muy bien. Diplomacia de cañonazos, obligación de aceptar el opio y más anexiones después de dos guerras. Lo único que he echado de menos es la mención al Hong Kong Shanghái Bank (HSBC), hoy día, el mayor banco de Europa.
#14 Bueno, es que cuando le dices a un ingles que el HSBC es un banco fundado por narcotraficantes te miran muy raro
#16 Quién podría dudar de su origen honesto dada su trayectoria... https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lista_Falciani
#14 Bueno, parece que pasan un poco por alto el hecho de que permitieron un gobierno elegido democráticamente justo antes de la devolución, dejando un marrón tanto para china como para los habitantes de Hong Kong.
#2 lo de los pasaportes tardó su tiempo, pero lo han arreglado. Y ahora conseguir el pasaporte británico es más fácil que encontrar tomate frito en londres
#25 Ah gracias no sabia de esa novedad.
¿Por qué fue devuelta a china? Porque RU no podría impedir que china se hiciera con Hong Kong por la fuerza. Esa es la diferencia con Gibraltar. Territorios usurpados con las artes ya conocidas de la pérfida pero con oponentes cuyo poder militar ha evolucionado de manera diferente.
#3 esto... Gigraltar se entregó en pago a la corona inglesa por la española. Ni nos invadieron... Ni nos la quitaron... Fue, resumiendo, como los Borbones pagaron la ayuda gracias a la cual se quedaron gobernando. Se la dimos: es suya.
¡Da gracias! Si no fuese por Inglaterra ahora posiblemente vivirías en una vulgar República en lugar de de se súbdito de su alteza campechana.
#6 Con todo respeto, creo que no es así. Gibraltar fue tomada durante la Guerra de Sucesión por un ejército aliado del pretendiente Habsburgo. Con la doblez que ha caracterizado a la política exterior del gobierno de su Graciosa Majestad desde tiempo inmemorial, lo que era una operación militar subordinada de apoyo a un aliado se convirtió en la excusa para proceder a una ocupación con vistas a favorecer los intereses exclusivos de Inglaterra. La opción de sucesión Borbónica fue la vencedora al final de la guerra pero Inglaterra no se retiró de Gibraltar sino que deportó a la población originaria y trajo sus colonos con la intención de crear un enclave estratégico bajo su dominio. Con la firma del tratado de Utrecht, el gobierno de Felipe V tuvo que hacer varias concesiones para asegurar la corona de España y entre otras figuró Gibraltar que se cedió a perpetuidad. Por eso no fue un pago al apoyo inglés sino que fue una concesión estipulada en un tratado de paz. El paso de los siglos fue dando pruebas de la fiabilidad de los compromisos de los sucesivos gobiernos británicos según la debilidad militar de España se hacía mayor. Solo hay que leer acerca de las sucesivas ampliaciones (ocupaciones) del territorio por parte de los 'salmonetes' y el abuso de la posición de fuerza de estos nuestros queridos aliados.
#7 De que me suena eso... Ah sí, las plazas de soberanía en el norte de África.
#15 Ceuta y Melilla siempre has sido españolas, como la Islas Canarias.
#22 Su origen es el mismo, son posesiones militarizadas estratégicas, las proteger rutas navales.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Plazas_fuertes_de_África
#22 Fueron conquistadas.
#7 por supuesto, mucho mejor explicado de lo que yo podría intentar gracias.
Yo no se mucha historia, siempre me ha parecido que al final, como la escribe el que gana, solo cuenta lo que quiere que se recuerde a su favor. Leo cosas como esto http://hispanismo.org/gibraltar/21728-historia-de-gibraltar-tres-siglos-de-oprobio-y-traiciones.html y sigo viendo un simple pago a cambio de que Inglaterra apoyase a los Borbones. Aunque como tú dices, es mucho más complejo.
#19 Inglaterra apoyaba a los Austrias, no a los Borbones. Lo que ocurrió es que estos cedieron Gibraltar en el tratado de paz que se firmó en Utrecht y por el que se daba por terminada la Guerra de Sucesión con el resultado de que el candidato propuesto por Francia sería el Rey de España y no el candidato propuesto por Austria que era apoyado entre otros por Inglaterra.
#6 Que por cierto, que yo sepa es la primera vez que en un tratado de paz un pais le quita territorio a uno de sus hipotéticos aliados...
#13 Ha habido muchas "cesiones" entre aliados.
De hecho EE.UU. ocupa varias bases de los británicos, que en la práctica las hace suyas.
Isla de Diego García por ejemplo.
#17 No es lo mismo "te dejo que vengas indefinidamente aunque oficialmente esto es mio" que "a partir de ahora esto es mio". No es lo mismo tener un amigo durmiendo indefinidamente en tu sofá a que le pongas en las escrituras del piso.
¿En serio? ¿Nadie va a comparar Hong-Kong con Gibraltar?
Que decepción
#1 el primer comentario lo propone: Hong Kong cómo llegó a poder del Reino Unido y por qué fue devuelta a China/c1#c-1
#1 ya les gustaría economicamente hablando es un esquimal con una caña vs barco pesquero
#1 Lo has hecho tú en el comentario número uno.
#27 De ahí la decepción. Fue un comentario muy pobre...
Por Dios, que alguien arregle ese horrible titular
Pues porque Reino Unido ya no pinta nada y China es una superpotencia.