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Historia del ferrocarril en España del siglo XIX al XXI

Historia del ferrocarril en España del siglo XIX al XXI  

Video de la exposición “El arte del grabado y el ferrocarril del siglo XIX al XXI” , celebrada en el Museo Casa de la Moneda del 28 de abril al 11 de junio de 2017 [17 minutos de duración]. [+info: www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=21752 ]

| etiquetas: historia del ferrocarril , españa , video , documental
#0: Muy bonito de imágenes, pero la locución tiene con ciertas "inexactitudes", sobre todo en el minuto 12:20, Digo inexactitudes, por no decir "engaños a la población" o "propaganda PPSOE". ¿Líneas no rentables? Claro, claro, si sumamos trabajadores de electrificación a una línea no electrificada, además de cientos de trabajadores que nadie se cree su existencia (si los hubiera, la línea estaría en mejor estado). Adjunto una captura de pantalla de este informe:…  media   » ver todo el comentario
#1 Suscribo todo tu comentario.
#2 La verdad es que se lo ha currado... Menos mal que me he dormido antes de empezar a leerlo :troll:
#1 Pues yo voy a votar positivo la noticia a ver si acaba en portada y todo el mundo se lee tu comentario. :clap: :clap:
#3 Es muy cansino #1 , además es totalmente refractario a los números.

Por más que le expliquen que para mover 10 pasajeros a la hora basta con un microbus, el está empeñado no en Cercanías ni en AV. Eso es muy mainstream. El quiere recuperar el tren regional con una velocidad comercial de 30-40 km/h para conectar todos los pueblos de la Meseta.

Y eso es una gilipollez como un castillo. El tren, o es competitito por velocidad (con el coche y el avión) o es competitivo por capacidad (frente al…   » ver todo el comentario
#5 Nadie pide ir en un trenecito de vapor a 30 por hora a trabajar, porque somos los cansinos frikis del tren-chuchú. Si el regional de Cuenca (por hablar de la Meseta) va como el culo es porque ha tenido inversión CERO durante décadas. Esa línea admitía velocidades de 140km/h hace 30 años. Invierte cero en la carretera 2 años y verás lo sostenible y cómodo que es el autobús.
Lo que pasa es que igual si modernizan esa línea mínimamente, a lo mejor la estación del AVE de Cuenca no la usan ni los…   » ver todo el comentario
#6 Esa línea se utiliza para mercancías, igual que la convencional Madrid-Barcelona.

Las mercancías se llevan muy mal con la larga distancia de pasajeros y los núcleos urbanos (a nadie le gusta que transporten, por ejemplo, carbón por delante de su casa.

Como dicen en Politikon, cuando tengas una carretera con una circulación de 50.000-100.000 vehículos al día, entonces necesitas una doble vía electrificada, para tráficos de unos 5.000 vehículos al día, piensa que con un autobus cada 15 min mueves cerca de 4.000 personas/día.
#9 "Las mercancías se llevan muy mal con la larga distancia de pasajeros y los núcleos urbanos (a nadie le gusta que transporten, por ejemplo, carbón por delante de su casa."
Claro, es que eso de transportar mercancías por ferrocarril e forma intensiva por todas las líneas es de país tercermundista. Yo eso lo he visto sólo en países pobres y con poca cultura como... Alemania, Francia, Suiza, Reino Unido... y tal.
#48 El país donde se transporta más por ff.cc. es EE.UU. y se transportan sobre todo graneles (carbón).

En Europa se transportan mercancías también, pero somos mucho menos eficientes, al no contar con rutas para convoyes largos. En España sólo tenemos una o dos líneas aptas para convoyes de 750m, mientras que en América son de 2.000m.
#5: Empezaré por lo más importante: ¿Sabes cuál es la fuente que aportas "BusRT BRT modeling software"? Como si le dices a un comercial de generadores eólicos si opto por poner generadores eólicos o placas solares. xD ¿Cuál crees que me iba a decir en los casos intermedios? Por supuesto no te va a decir que pongas un molino de viento entre grandes edificios que te tapan todo, pero en los casos intermedios te dirá que pongas de lo suyo (de la misma forma que un comercial de placas…   » ver todo el comentario
#23 Esas líneas estaban bien cerradas. Se podrían salvar por las mercancías, que es lo que mantiene vivo Zaragoza-Teruel-Valencia (Sagunto).

Pero bueno, no voy a volver a lo mismo. Si quieres, que la Junta de CyL de sus fondos, subvencione la operación, como hace Euskotren, FGC, FGV o la Comunidad de Madrid con el tren-tram o el tren de Arganda. Es lo bueno de las autonomías.

Te adelanto que la "tarifa técnica" será de algo más de 10€ por viaje.

Aquí tienes el ejemplo de Zaragoza, donde se mueven en 2-4 pasajeros por hora en casi todas las estaciones, menos una donde llegan a la barbaridad de 14 pasajeros por hora:

forodeltransporteyelferrocarril.blogspot.com.es/2015/02/el-batacazo-de
#25: Se podrían salvar por las mercancías

Pero no se salvaron sin embargo, pese a haber unos cuántos trenes que tienen que dar grandes rodeos (ahora menos: han sido sustituidos por camiones como uno de Pascual que iba por Valladolid y fue desviado por Madrid, al final no pudieron hacer frente al fuerte aumento del coste que suponía el rodeo, o eso me dijeron).

Pero bueno, no voy a volver a lo mismo. Si quieres, que la Junta de CyL de sus fondos, subvencione la operación, como hace

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#26 Dejo aquí un documental de Aragón TV donde se explica la lacra de la línea Zaragoza-Teruel-Valencia, y cómo los trenes de mercancías deben dar un rodeo por Tarragona si no quieren tener limitaciones en peso por eje que impone el lamentable estado de la vía por Teruel.
alacarta.aragontelevision.es/programas/unidad-movil/cap347-en-via-muer

Respecto a las autonomías, la línea Lérida-Pobla de Segur era de Adif y después de pagar todos la renovación se la cedieron a Cataluña. Ahora la explotan ellos con trenes nuevos, e incluso con trenes turísticos como el Tren de los Lagos. Todo depende de cómo se lo monte cada uno.

#CC: #6 y #7.
#27: La renovación que se hizo fue parcial. ¿O pretendes que como se iba a ceder no se hicieran las obras que correspondían por necesidades de circulación y seguridad?

Es como si voy a vender un coche de segunda mano y lo llevo los últimos años sin ITVs ni pasar por el taller para nada.

Qué fácil es dar ideas maravillosas cuando uno se salta las normativas de seguridad.

y cómo los trenes de mercancías deben dar un rodeo por Tarragona si no quieren tener limitaciones en peso por eje que impone el lamentable estado de la vía por Teruel.

Justo lo que se hizo en los años previos a 1985 y tu niegas.
#30 Sisi, si me parece genial, lo que quería decir es que en Cataluña parecen tener más claro, qué es lo que les conviene, lo exigen, y lo consiguen. Saben gestionarlo mejor que en Aragón, y eso se nota. La renovación estaba bajo el critero de línea regional, sin paso a Francia, suficiente para lo que querían. Qué más quisiera el Canfranc recibir el mismo trato, siendo una línea oficialmente transfronteriza. A la vista está que cuando pasa el mercancías de graneles, creo que van rezando por no descarrilar.
#26 Ya lo hemos discutido millones de veces y los datos te dan lo mismo.

La tarifa técnica del tranvia de Parla son unos 5€, parecida a la del Metro ligero o el tren/metro de Arganda.

Y eso son líneas con 5-10 millones de viajeros al año. Una línea como Salamanca-Zamora, con 17 autobuses al día en dos sentidos, todos llenos, no compensa. (17buses*2 direcciones*365 al año, 100% de ocupación = 620.500 viajeros).

Cuando cerraron la línea Valladolid - Soria, se hacian menos de 500.000 viajes.…   » ver todo el comentario
#28: Das datos pero no desglosas. ¿Qué amortización usas? Porque yo también puedo decir que algo es carísimo usando un periodo de amortización lo suficientemente corto.

El coste de mantenimiento de una via unica, sin electrificar son unos 10.000 €/km/año .

¿Incluyendo trabajadores de electrificación como se hizo en el informe de 1984? xD :palm:

Y eso son líneas con 5-10 millones de viajeros al año. Una línea como Salamanca-Zamora, con 17 autobuses al día en dos sentidos, todos

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#29 Los autobuses ya pagan en función del desgaste, la ITV, los impuestos municipales y una parte importante del impuesto de hidrocarburos.

Los 10.000€/km son de ferropedia. Sin amortización.

Parece que me gustan los autobuses y eso que los evito como la peste (unos Cercanías a diario).... pero lo del anumerismo en España es grave y hay que combatirlo.
#32: Los autobuses ya pagan en función del desgaste, la ITV, los impuestos municipales y una parte importante del impuesto de hidrocarburos.

Pagarán el rodaje de las ciudades. Y el impuesto de hidrocarburos no creo que cubra el desgaste, porque eso va más para los coches (que desgastan menos en proporción a su consumo de combustible).

Los 10.000€/km son de ferropedia. Sin amortización.

¿Y? Yo pido un desglose.

Parece que me gustan los autobuses y eso que los evito como la peste (unos Cercanías a diario).... pero lo del anumerismo en España es grave y hay que combatirlo.

Empieza por ti, te recomiendo que aprendas el concepto de "unidad de medida", para que no compares magnitudes diferentes.
#33 Pues esos 10.000 €/km incluyen balasto, vía, traviesa y línea de bloqueo teléfonico.

Por hoy ya.
#34: Si, ¿Y los gastos administrativos?

www.meneame.net/story/adif-reubica-cargo-investigado-accidente-angrois
www.meneame.net/story/suministradores-ferroviarios-corrupcion-adif-ent

Y de explotación del tren, podríamos contar también unas cuántas historias, que yo he visto desguazar trenes que no llegaban a los 30 años en uso, y eléctricos, que duran más que los diésel. Que luego culpan a la despoblación (esa que no existe a la hora de programar…   » ver todo el comentario
#35 Y en Metro es lo mismo. Los ferroviarios son los trabajadores más sindicalizados que hay y por una buena razón: te pueden parar un país/ciudad con muy poquito esfuerzo.

Por eso Renfe Mercancías funciona tan mal y en parte por eso, la cuota ferroviaria en España es tan baja.

De ahí que los autobuses y camiones tengan más éxito también.
#36: Pero eso no es problema del tren, se puede obligar a que el sector del transporte entero tenga un convenio común, de hecho es más delicado conducir un autobús que un tren.
#37 Sí claro, también fue muy fácil reformar el convenio de los mineros, y de los controladores aéreos...{roll}
#38 Si claro, la culpa siempre de lo trabajadores.
No creo que sea problema de convenio. Francia o Alemania tienen unos sectores ferroviarios muy potentes con grandes plantillas muy sindicados y muy eficientes.
#40 De hecho probablemente se hagan con las mercancías de Renfe:

www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5632731/03/14/Fomento-a
#36 ¿ Y cuántas vidas ha costado la carretera por esa supuesta eficiencia del camión?
Para cruzar Suiza te obligan a meter el camión en un tren.
#43 El camión no es más eficiente que el ff.cc.

Piensa qué un tren lleva 400-750m de contenedores o de graneles, que son decenas de camiones.

Ahora bien, si quieres rutas ferroviarias eficientes, debes tener volúmenes muy grandes y una cierta simetría de cargas, sino un porte suele ser muy caro en comparación con el camión, que además sueles tener que utilizarlo para el tramo final o inicial.

Es lo que pasa con los hortofruticulas en Murcia y Almería, compensa más llevarlo en camión al destino final en Alemania (por ejemplo), que enviar trenes (por Hendaya) a Europa:

www.adif.es/es_ES/ocio_y_cultura/fichas_informativas/ficha_informativa
#43: Y que estos que tanto alaban la carretera JAMÁS hablan de la merma en la seguridad. Al tren se le controla todo, si hay una LTV en la vía, toca reducir la velocidad si o si, si es un autobús... la cosa cambia, a veces se va más despacio, a veces no.
#25 "Aquí tienes el ejemplo de Zaragoza, donde se mueven en 2-4 pasajeros por hora en casi todas las estaciones,"
Os señalan la Luna y miráis el dedo.
¿Por qué narices tan poca gente coge el tren? Porque no se han hecho las inversiones pertinentes y no hay ganas de hacerlas. Si hubierais viajado un poco por Europa veríais cómo en poblaciones donde viven cuatro gatos cuando llega el tren la estación se llena. La gente utiliza el ferrocarril porque es un transporte público…   » ver todo el comentario
#50 Zaragoza no tiene Área Metropolitana, por eso no necesita Cercanías.

Cercanías tiene sentido por ejemplo en Málaga-Fuengirola, con una población similar, pero repartida a lo largo de la línea.

Tiene un tranvía que costó un a barbaridad, pero creo que es el único de España que ha sobrepasado las estimaciones de demanda.
#11: ¿Que en CyL no hay autopistas de peaje? Tal vez de peaje no, pero pero hay unos cuántos casos de autovías gratuitas hechas en paralelo a líneas de tren cerradas:
- A-66 y la Ruta de la Plata.
- A-11 y la Vía del Duero (poco avanzada, pero de momento el proyecto no se cancela)
- A-60 y la línea FSC (poco avanzada, pero la intención es de hacerla)
- A-6 y A-601 y la línea Medina del Campo - Segovia.
- A-15 y Vía Soria - Casejón (en proyecto firme, el tramo Soria - Torralba en riesgo de…   » ver todo el comentario
La verdad que he disfrutado a tope con el vídeo y no puedo negar que se me han puesto los pelos un poco de gallina.
Gracias por el meneo :-)
Pero después he leido los comentarios y casi he disfrutado aún mas.
Es cierto que el ferrocarril actual tiene varios defectos, todos corregibles en mi opinión y causados la mayoría por decisiones e intereses políticos. Pero como he dicho, sobra el dinero para arreglar el ferrocarril al igual que sobran los intereses políticos y enómicos que lo…   » ver todo el comentario
#64 Ahora que lo pienso, lo que se me puso de gallina no fueron los pelos, fue la piel jaaja xD :wall:
PD: y si es circunstancias :palm:
#5 Lo que pasa es que se han cerrado vías de tren porque dicen que "no son tentables" pero han abierto autopistas por doquier, duplicadas, para vender y vender coches, que dan mucho dinero en impuestos. Más la mordida al construir, "mantener" y "gestionar" dichas autopistas.

Además, no es que se quieran poner trenes lentos. Es que deberían haber trenes de todo tipo, regionales, alta velocidad, y ofrecer servicios a bajo coste, nocturnos... En Alemania, existen los "ferrobuses" que son trenes pequeños que san servicio y vidilla a zonas en las que podría haber un bus, pero ya hay tren.

Ferrobuses: www.wikiwand.com/es/Ferrobús
#7 Alemania tiene 81 millones de habitantes en 360.000 km2 , España, 44 millones en casi 480.000 km2 (hablo de la península). Es decir, más del doble de densidad de población.

En España hay corredores ferroviarios donde hay población, por ejemplo:

- Girona-Barcelona-Tarragona- Tortosa - Valencia- Alicante
- El Ferrol-Coruña-Santiago-Vigo
- Sevilla - Jerez - Cádiz
- Madrid - Guadalajara

No puedes renunciar a las autovías en la Meseta porque eso hubiera condenado a las Castillas y a Extremadura a la desaparición, y han sido bastante baratas.
#8 Y en vez de mantener las vías de tren, se hacen autovías de peaje, porque mis cojones toreros.
No he entendido lo de la población de Alemania. Suiza tiene la extensión de Extremadura (con más habitantes) y puedes llegar a casi cualquier pueblo diminuto en tren. No es problema de pasta, es problema de cultura.
#10 Suiza tiene la tasa de uso del ff.cc. más alta del mundo.

En Suiza también tienes una gran densidad de población. En concreto, por seguir con la comparación que teniamos:

España 95hab/km2, Alemania 220hab/km2, Meseta Suiza: 380 hab/km2


en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Plateau#Population

Mira el mapa: www.swissvacations.com/pages/en/Railway_Map.html

Aquí tienes un estudio al respecto:
www.bcg.com/publications/2017/transportation-travel-tourism-2017-europ



En Castilla y en Extremadura no hay casi autopistas de peaje. Las líneas que defiende #1 pasan por el pueblo de mis padres y concozco bien la casuística.
#11 Sí, conozco un poco el uso en Suiza. Pero se usan porque hay líneas. La muerte del ferrocarril en España estaba clara cuando decides introducir y promocionar el AVE a costa de quitar el resto de líneas. O viajas en AVE o no viajas.
#12 Yo tengo muy buenas referencias de la Media Distancia en Alta Velocidad.

El Eje Atlántico gallego mueve más de 3 millones de personas al año, que son unas 10.000 al día en laborables.

Pero claro, solo puede haberla en corredores con mucha población.
#13 Relativo a la densidad de población: interactive.swissinfo.ch/swissPopulationDensity/img/ofs_densite_2010.p
¿Ves las zonas verdes? Tienen menos de 100 hab/km2, como el promedio de España, y también se puede llegar en transporte público. Sin excusas de volumen de pasajeros.
#14 Suiza no es comparable a España por muchos motivos.


En España se ha hecho una inversión muy grande en Cercanías y Alta Velocidad.

Lo que no se puede pedir es tirar el dinero en conectar Quintanilla de Onésimo con Soria a una velocidad comercial de 40 km/h, parando cada 10 km.

O sí, pero sería un despilfarro mayor que el Aeropuerto de Ciudad Real.
#15 ¿Pero sí tiene todo el sentido tener que ir de Valladolid a Soria en tren pasando por Madrid?
#16 Veamos.

Madrid-Segovia-Valladid. 5m-0,1m-0,5m

Madrid-Guadalajara-Soria. 5m-0,1m-0,05m

Valladolid-Aranda-Soria. 0,5m-0,02m-0,04m

En toda la línea Valladolid-Soria sin contar Valladolid, es difícil llegar a los 100.000 habitantes.

Si contamos toda la provincia de Valladolid (526.000 han), Soria (90.000) y medio Burgos (150.000) mejora un poco, pero no llegamos ni de coña a justificar algo más que una línea de microbuses.
#17 Sigues justificando las líneas por los habitantes de las ciudades. ¿De qué otros servicios se deben desprender para ser sostenible el sistema? ¿Agua? ¿Internet? ¿Electricidad?
Menos habitantes significa menos enfermos, quitémosles los centros médicos y la seguridad social, que sale muy caro allí todo eso. :-D
#18 Ya se están yendo ellos solos a los núcleos con un mínimo de población viable.
#19 Ésa es la solución. Todos a las capitales de provincia. O mejor, todos a Madrid, Barcelona, Sevilla y Bilbao. Y que se mueran las demás ciudades.
#20 Hay provincias que han quedado para un poco de agricultura y ya.

Se vive muy bien en ellas sí eres funcionario y no tienes que competir con nada.

Si te dedicas a otra cosa, es más jodido.
#21 Nada más que decir. :palm:
#17 Por poner un ejemplo, ¿conoces las líneas de miles de kilómetros de longitud que atraviesan EEUU pasando por zonas desérticas? Son privadas y rentables.
Pues ahora te toca reformular tu argumentación :-P
#56 Sí, de hecho es el ejemplo que iba a poner en otro post.

En EE.UU. hay mucha línea privada (BNSF, Union Pacific) que se dedica a transportar graneles (sobre todo carbón) en trenes diesel de hasta 4 km de longitud.

Esas líneas conectan ambas costas con los centros de distribución del centro, cubriendo distancias de miles de km (como un Sevilla-Estocolmo por ejemplo).

En esas líneas no hay transporte de pasajeros y no hacen prácticamente paradas en el recorrido. En España no hay nada comparable puesto que de punta a punta hay 1.200 km y varias cadenas montañosas en cualquier dirección, además de muchos nucleos de población.
#15 "En España se ha hecho una inversión muy grande en Cercanías y Alta Velocidad. "
Falso.
En España se ha hecho inversión en Alta Velocidad y punto, y únicamente en le red radial. Al menos aquí en Barcelona (y me consta que en Valencia igual) las cercanías están que se caen a cachos y sobresaturadas desde hace años. La mayoría de estaciones y líneas llevan décadas sin recibir un solo euro más allá de cambiar las bombillas que se funden y ni eso en algunas de ellas.
#54 En Barcelona se ha invertido menos que en Madrid porque la red ya tenía más km y porque existen FGC y la L9-L10 de la Generalitat.

Adif ha invertido en Alta Velocidad y la Media Distancia de Girona-Barcelona creo que es la más utilizada de España.

Sobre porqué Cercanías en Barcelona tiene difícil solución, tiene que ver con el sistema de control, se está instalando el ERMTS 2 y eso permitirá frecuencias de 2-3 min con más seguridad.

Es el tipo de inversión muy poco agradecida por los políticos, porque no se inaugura, no se explica bien y por tanto no da votos.
#8 "No puedes renunciar a las autovías en la Meseta porque eso hubiera condenado a las Castillas y a Extremadura a la desaparición,"
Pues bastante mal ha salido porque esas y otras zonas continúan despoblándose a marchas forzadas.
Quizá en vez de invertir en autovías vacías lo lógico hubiera sido invertir en educación, financiación para crear negocios, etc. Es lo que hacen en otros países europeos. Pero claro, eso no da para foto en el periódico local. Al menos la autovía servirá para emigrar cómodamente y sin marearse.
#52 Tienes zonas que funcionan medianamente bien (Burgos, La Rioja, Zaragoza, Teruel incluso) y otras que no (gran parte de Extremadura, Andalucía, Salamanca, Zamora).

En muchos casos el primer culpable era la incomunicación, así que se ha trabajado en eso.

Cuando se ha invertido en industria, hemos tenido la fantástica experiencia de Caja Castilla La Mancha o de Isofotón en Málaga.


No hay formulas mágicas.
#1 Bravo. Como han dicho otros, meneo la noticia para que se lea tu comentario. +inf
#1 Cuanta razón. El tren ha dejado de ser un medio de transporte asequible como lo fue hasta finales de los 90. Ayer por ejemplo voy a acompañar a alguien a la estación y me entero que un tren normal (nada de ave) de León a Ávila vale 33,75 pavazos. Y hay mucha gente que gana menos dinero que hace 20 años.
#45: El trayecto Madrid - Valladolid subió un 70% en 5 años con la entrada en funcionamiento de la LAV.

Lo que si se sugiere desde diversas asociaciones es que compartáis fotos o escaneos de billetes de tren antiguos (tampoco antidilivianos, con 10-30 años está bien) para poder ilustrar la subida de los precios.
Para quién se le haya quedado demasiado corto

www.youtube.com/watch?v=quGnbKIaGWc
#39 Es muy bueno este documental
Joder con los todólogoa de Meneame. Saben hasta de planificación ferroviaria
#42 Igual es que por aquí hay mucha gente y no son siempre los mismos cuatro que lo comentan todo. No sé... xD
El tren en España el pobre y toda su historia es el reflejo de todo lo malo de esta tierra. Expongo los puntos:
- no tenemos un estándar europeo porque cuando empezó a una reina cual cuñada dijo que para evitar invasiones haciamos la vía más estrecha.
- tenemos una empresa puntera como Talgo y compramos Aves.
- la red ferroviaria su estructura responde a intereses políticos y no económicos y o sociales. Véase el necesario eje del Mediterráneo o en el oeste la ruta de la plata.
- la total…   » ver todo el comentario
#47 El tamaño de la vía del tren en España (ancho ibérico) no se corresponde a ninguna reina cuñada. El colegio de ingenieros aprobó el llamado "informe subercase" usando los argumentos de que al ser España un país con orografía muy montañosa, se necesitarían locomotoras de vapor con calderas más grandes.
Con respecto al segundo punto sí, tenemos una empresa como talgo (bastante cercana a opus-dei) que fabrica unos coches baratos y de calidad. Pero talgo fabrica coches, no cabezas…   » ver todo el comentario
#47 "- no tenemos un estándar europeo porque cuando empezó a una reina cual cuñada dijo que para evitar invasiones haciamos la vía más estrecha."
No fue así. Mira: es.wikipedia.org/wiki/Ancho_ibérico Además es más ancha, no más estrecha. Lo que no quita que fuera una cagada enorme por culpa de no haber salido nunca de su casa.

"- tenemos una empresa puntera como Talgo y compramos Aves."
Talgo ha recibido muy buen trato del gobierno, no puede…   » ver todo el comentario
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