Portada
mis comunidades
otras secciones
#31:
#26 Yo no hablo de desconocer la historia. Yo conozco más o menos mi historia y sé que por aquí han pasaron los romanos y mataron y violaron y robaron nuestro oro, luego vinieron los moros, Francia se dio un paseo y entre medias me dejo muchísimos muertos y violados. Eso sin contar con que los moros nos vendían como esclavos, así como otras culturas durante siglos. Y no por ello tengo ningún odio a romanos y demás porque no tiene sentido. Es más, en Sudamérica odian a los españoles cuando los que estamos aquí no hicimos nada contra ellos. Los que hicieron esas cosas allí se quedaron y son sus antepasados, no los nuestros.
#1:
Fuente original: http://www.foxnews.com/science/2016/06/07/500-year-old-shipwreck-loaded-with-gold-found-in-namibian-desert.html
Es en inglés pero mucho más completa
Es en inglés pero mucho más completa
#34:
#11 Lloras tu por lo que hizo Roma en Iberia cada vez que oyes algo sobre la ciudad o el imperio?
Lloramos porque los vikingos quemaron Sevilla? o porque los Arabes conquistaron la peninsula durante siglos?
Los sudamericanos harían bien dandose cuenta de que tuvieron suerte de que allí estuviesen Españoles y no Ingleses, si no solo hay que preguntar a los nativos norteamericanos, que les pasó y como su pueblo fue masacrado hasta el punto de que tienen que vivir en reservas.
Lloramos porque los vikingos quemaron Sevilla? o porque los Arabes conquistaron la peninsula durante siglos?
Los sudamericanos harían bien dandose cuenta de que tuvieron suerte de que allí estuviesen Españoles y no Ingleses, si no solo hay que preguntar a los nativos norteamericanos, que les pasó y como su pueblo fue masacrado hasta el punto de que tienen que vivir en reservas.
#11:
#3 ¿Rencor? ¿Por qué?
Machacaron sus tierras, sus creencias, sus costumbres; asesinaron a todos los que se defendían, violaban a sus mujeres, niños; robábamos todos sus bienes, y su oro. Los tratábamos como esclavos.
Y ahora se encuentra un barco lleno de oro y nos quejamos si oímos algo de ésto. Váyase usted por ahí!
Machacaron sus tierras, sus creencias, sus costumbres; asesinaron a todos los que se defendían, violaban a sus mujeres, niños; robábamos todos sus bienes, y su oro. Los tratábamos como esclavos.
Y ahora se encuentra un barco lleno de oro y nos quejamos si oímos algo de ésto. Váyase usted por ahí!
#50:
#41 El galeón se hundió frente a la costa que había en el año 1533, en cerca de 500 años las líneas costeras pueden avanzar o retroceder, máxime en zonas como esa parte de Namibia donde hay un desierto de arena. Además, lo que ha hecho la compañía minera ha sido ganar terreno al mar haciendo una serie de diques para luego desecar el interior (al estilo de los pólders en Holanda) y poder excavar para extraer el mineral.
Dicho de otra forma: no es que el barco se hudiera en el desierto, es que el lugar donde lo han encontrado era hace años el fondo del mar (matarilerilerile).
CC #7
Dicho de otra forma: no es que el barco se hudiera en el desierto, es que el lugar donde lo han encontrado era hace años el fondo del mar (matarilerilerile).
CC #7
#32:
#11 Es insultante que piense así. Los que machacaron sus tierras, creencias y costumbres fueron sus propios ascendientes, los míos se quedaron muy tranquilamente en la península.
Desde España (o llámala como quieras) se promulgaron leyes en contra de esos atropellos y fueron los propios criollos quienes las desobedecieron. Demostrado queda que en todas las guerras de independencia los indígenas lucharon en el bando realista, leal a la metrópoli, sabiendo que su verdadero problema no provenía de la península si no los propios criollos.
Si tú quieres martirizarte por lo que hicieron los españoles en América, hágalo pero no meta a mis antepasados en estos que estaban muy tranquilitos labrando tierra.
Desde España (o llámala como quieras) se promulgaron leyes en contra de esos atropellos y fueron los propios criollos quienes las desobedecieron. Demostrado queda que en todas las guerras de independencia los indígenas lucharon en el bando realista, leal a la metrópoli, sabiendo que su verdadero problema no provenía de la península si no los propios criollos.
Si tú quieres martirizarte por lo que hicieron los españoles en América, hágalo pero no meta a mis antepasados en estos que estaban muy tranquilitos labrando tierra.
#35:
#10 #13 No es reclamable.
- Pecios en aguas territoriales propias: completamente reclamables.
- Pecios en aguas internacionales: reclamables, aunque hay que tener en cuenta los derechos de salvamento.
- Pecios en aguas territoriales de otros países: no reclamables (ver caso del San José: espana-desentiende-pecio-san-jose-oro-espanol/c048#c-48)
- Pecios en territorio de otros países: no reclamables.
Además, por mucho que la carga sea de oro español, el barco es portugués, por lo que tendría que ser el gobierno portugués el que hiciese la reclamación.
CC #18 #28
- Pecios en aguas territoriales propias: completamente reclamables.
- Pecios en aguas internacionales: reclamables, aunque hay que tener en cuenta los derechos de salvamento.
- Pecios en aguas territoriales de otros países: no reclamables (ver caso del San José: espana-desentiende-pecio-san-jose-oro-espanol/c048#c-48)
- Pecios en territorio de otros países: no reclamables.
Además, por mucho que la carga sea de oro español, el barco es portugués, por lo que tendría que ser el gobierno portugués el que hiciese la reclamación.
CC #18 #28
#29:
#11 ¿Otra vez con esa mierda?
Los que "saquearon", evangelizaron y cogieron su oro fueron sus propios antepasados.
Los míos estaban por aquí cuidando de sus cabritas y ovejas, labrando la tierra.
Hay que joderse con los retards. Oyen un mantra y se convierten en Holdthedoor sin paradoja temporal ni pollas...
Los que "saquearon", evangelizaron y cogieron su oro fueron sus propios antepasados.
Los míos estaban por aquí cuidando de sus cabritas y ovejas, labrando la tierra.
Hay que joderse con los retards. Oyen un mantra y se convierten en Holdthedoor sin paradoja temporal ni pollas...
#54:
#1 He encontrado otro artículo más completo y con más fotos, también en inglés:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3630429/Diamond-miners-500-year-old-shipwreck-loaded-9m-gold.html
Y ya para nota, un 'paper' de 74 páginas (en pdf) con el informe del equipo de arqueólogos portugueses que participaron en la investigación del pecio (en inglés).
http://www.patrimoniocultural.pt/media/uploads/dans/TheOranjemundShipwreck.pdf
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3630429/Diamond-miners-500-year-old-shipwreck-loaded-9m-gold.html
Y ya para nota, un 'paper' de 74 páginas (en pdf) con el informe del equipo de arqueólogos portugueses que participaron en la investigación del pecio (en inglés).
http://www.patrimoniocultural.pt/media/uploads/dans/TheOranjemundShipwreck.pdf
Comentarios
Fuente original: http://www.foxnews.com/science/2016/06/07/500-year-old-shipwreck-loaded-with-gold-found-in-namibian-desert.html
Es en inglés pero mucho más completa
#1 ¿En ingles? ¿Estamos locos o qué??
#4 Coneixia la catalanofòbia...també odieu l'anglès?
#74 Mare meua... ¿Y tú sabes lo que es una "broma"? Creo que en catalán se dice igual.
#76 Ha ha ha...només et seguia la broma...no cal ser tan susceptible, home! 👰
#1 lo de las fotos tiene delito (arqueologicamente hablando)
#14 Es la risa pero claro a ver qué imágenes pones si no, porque lógicamente no te van a facilitar ninguna de momento.
#52 y por que no?
#55 El emplazamiento del barco es secreto, yo no me arriesgaría a una filtración.
#56 se pueden hacer fotos sin que se diga la localizacion, no es muy dificil
Es curiosa la explicación que dan en la fuente que menciona #1
Según parece se conservó en buenas condiciones por la acción biocida del cobre de la carga principal.
Teorizan que el capitán decidió encallar controladamente el barco en una situación de mal tiempo... pero no salió demasiado bien, no consiguieron después liberar el barco y el cofre (con el oro) cayó y se hundió además de que fue aplastado por una pieza pesada del barco. Y me imagino que se verían en la decisión de intentar salvar la vida y volver en el futuro a rescatar la carga, y ese futuro no llegó.
#1 He encontrado otro artículo más completo y con más fotos, también en inglés:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3630429/Diamond-miners-500-year-old-shipwreck-loaded-9m-gold.html
Y ya para nota, un 'paper' de 74 páginas (en pdf) con el informe del equipo de arqueólogos portugueses que participaron en la investigación del pecio (en inglés).
http://www.patrimoniocultural.pt/media/uploads/dans/TheOranjemundShipwreck.pdf
Con esto el Gobierno español ya cubre el tan reclamado 0, 7%.
#12 ¿Dónde digo que tengan que considerarse únicos? Digo que los entiendo completamente.
Algunos estáis entrenados para salirse por los cerros.
#15 Si todo el mundo nos ofendieramos por eso estaríamos todos enfadados unos con otros. Dices que tienen motivos y yo sido que no, que no los tienen.
#19 El pueblo que no conoce su historia está condenada a repetirla.
Sin las reacciones ante hechos históricos el nacionalismo no existiría. España no sería España. Pues me dirás tú que intencionalidad unitarista había en lo que es España en la guerra contra los franceses.
#26 Yo no hablo de desconocer la historia. Yo conozco más o menos mi historia y sé que por aquí han pasaron los romanos y mataron y violaron y robaron nuestro oro, luego vinieron los moros, Francia se dio un paseo y entre medias me dejo muchísimos muertos y violados. Eso sin contar con que los moros nos vendían como esclavos, así como otras culturas durante siglos. Y no por ello tengo ningún odio a romanos y demás porque no tiene sentido. Es más, en Sudamérica odian a los españoles cuando los que estamos aquí no hicimos nada contra ellos. Los que hicieron esas cosas allí se quedaron y son sus antepasados, no los nuestros.
#31 se te olvidan los fenicios, griegos, cartagineses y judíos.
#40 Fenicios, griegos: turistas
cartagineses: ¿cuánto tiempo estuvieron? ¿50 años?
judíos:
#51
Fenicios y Griegos turistísimos vamos. No solo fundaron las primeras ciudades si no que buena parte de las culturas del sur y el este peninsular se formaron y desarrollaron a la sombra de estos. Los cartagineses estuvieron oficialmente más de 200 años, aunque en realidad se puede considerar muchos más pues en el fondo eran fenicios. La migración de cartaginese/fenicios fue tan acusada que en la actualidad cerca del 25% de los españoles tienen genes del medio oriente (parte también debido a la descendencia de judíos).
Y de hecho si ponemos como tope los franceses, tendríamos que meter a muchos más: Las distintas invasiones bárbaras, los bizantinos, etc.
#61 Hombre yo hablaba de la categoría "invasóres/conquistadores", los griegos y los fenicios no entran en esa categoría en nuestra historia, que yo sepa.
Cartago, lo que se dice invadir, fue después de perder la primera guerra púnica (241 a.C.), supuestamente para poder pagar las reparaciones de la guerra exigidas por Roma, los cuales les expulsaron de la península en 206 a.C.
#26 Si, pero han pasdo 200 años de la independencia. En general no les ha ido nada bien. Al vecino del norte, tambien unos 200 años y mucho mejor. Algo ha fallado mas alla del pasado colonial.
#19 Estoy contigo. Han pasado, cuantos? 5 siglos? Joder, putos rencorosos.
Y si fuesen 4 siglos, igual. Y 1 siglo. Es más, si esto ocurriese hace 50 años, joder ya pasó tiempo, no?
coño, y es que el pasado pasado es. Por eso, si te matan a tu hijo ayer, joder, pasado es! Rencoroso!
#44 Pero es que en Sudamerica se quejan de lo que hicieron sus antepasados, no lo que hicimos nosotros
Es absurdo.
Gobierno español de Rajoy y sus perros:
"No tenemos intención de reclamar nada, es que es mu cansao y ahora estoy en funciones y leyendo el marca".
#10 Dirán: ¿Para qué vamos a ganarnos enemistades reclamando nada, si luego al que se lo van a devolver será otro gobierno y se apuntará en tanto?
#10 #13 ¿Por qué tiene, a tu juicio, que reclamar el Gobierno ese oro?
#18 Porque pertenecía a la Corona Española, de la que es heredero el Estado Español actual.
#10 #13 No es reclamable.
- Pecios en aguas territoriales propias: completamente reclamables.
- Pecios en aguas internacionales: reclamables, aunque hay que tener en cuenta los derechos de salvamento.
- Pecios en aguas territoriales de otros países: no reclamables (ver caso del San José: espana-desentiende-pecio-san-jose-oro-espanol/c048#c-48)
España se desentiende del galeón de San José y el ...
elespanol.com- Pecios en territorio de otros países: no reclamables.
Además, por mucho que la carga sea de oro español, el barco es portugués, por lo que tendría que ser el gobierno portugués el que hiciese la reclamación.
CC #18 #28
#35 el gobierno portugués decidió no reclamar.
#35 Eso pienso yo también.
#10, lleva leyendo el marca toda la legislatura.
#10 No sé si tienen base para el reclamo
#16 Y aún no he llegado al Estado de Dios.
Malditas creencias budistas las mias.
Será del dinero con que pagaban los esclavos... Ese dinero ha de ser para sus descendiente, no para los negreros.
No entiendo cómo llegó a terminar en el desierto de Namibia un barco. Será una laguna costera pero vamos, que la tormenta tuvo que ser fuerte.
#5 La laguna la crearon los de la compañía minera para luego secarla y empezar a sacar diamantes...
#36 #7 Si, pero me parece curioso que el galeón no se hundiera frente a la costa (dentro del agua)
#41 El galeón se hundió frente a la costa que había en el año 1533, en cerca de 500 años las líneas costeras pueden avanzar o retroceder, máxime en zonas como esa parte de Namibia donde hay un desierto de arena. Además, lo que ha hecho la compañía minera ha sido ganar terreno al mar haciendo una serie de diques para luego desecar el interior (al estilo de los pólders en Holanda) y poder excavar para extraer el mineral.
Dicho de otra forma: no es que el barco se hudiera en el desierto, es que el lugar donde lo han encontrado era hace años el fondo del mar (matarilerilerile).
CC #7
#5 Realmente es en la costa. Pone claramente que están construyendo un lago artificial en la costa y que lo han encontrado durante las obras. Si buscas "Oranjemund" en google maps te sale.
#8 #5 En Google Maps además se ven claramente las lagunas costeras artificiales, algunas aún con agua y otras ya desecándose: https://www.google.es/maps/place/Namibia/@-28.5572524,16.3501472,10796m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x1bf53c7e6ed37521:0xd3b9e5a5a8ecb261!8m2!3d-22.95764!4d18.49041
¿Alguien se anima a ponerse a buscar los restos del galeón en la vista de satélite?
#36 muy curioso lo de nabimia, con costa y sin ciudades en ella (buneo, y casi sin gente, 2M), y un desierto que crece del mar al interior.
#5 ¿Nunca compraste un GPS chino barato?
Ya estuvieron aquí
#53: That's what she said.
(Perdona, he acabado The Office hace poco).
#75 Mira neniño non che entendo case nada do que dis.
Los Mexicas tambien tenían esclavos, los aztecas no pues preferían comerse a los que capturaban.
En Africa los principales captores de esclavos eran los propios africanos que vendian a los capturados en sus continuas guerras tribales
Precisamente fueron los europeos los que abolieron la esclavitud y los que desarrollaron la carta de derechos humanos.Cuando en toda Europa hacia mucho tiempo que la esclavitud estaba prohibida en Cuba y Brasil aun era legal, y hoy en dia aun podemos ver en las noticias como fanaticos en Africa secuestran niñas y las venden en mercados.
Y si quieres dirigirte a mi en otra ocasion escribe en español que yo no tengo porque conocer tu idioma y en esta pagina el idioma comun es ese.
Por cierto tanto tu catalan como mi gallego y el castellano son descendientes del latin idioma de los colonizadores romanos ¿no te da vergüenza hablar una lengua de colonizadores, tener leyes provenientes del derecho romano y toda una cultura de invasores?
#78 👩 No fotem! Els europeus van acabar amb l'esclavitud...a començaments del segle XIX!
Tu saps que la majoria morien durant el trajecte d'Àfrica a Amèrica?
Saps que era més barat explotar-los fins a morir i després comprar-ne d'altres, que no pas tenir-ne cura per mantenir-los amb vida?
Que altres facin immoralitats no eximeix les teves pròpies immoralitats. No em serveix aquest argumentari teu.
Els africans capturaven esclaus...és cert...en part perquè estaven incentivats pels europeus!
Quant als romans, el llatí, etc...abans dels romans els íbers tenien les seves pròpies lleis, llengua, i alfabet...no els calia cap invasor per educar-los, feia molt temps que tractaven amb els grecs, etruscs, fenicis, etc... i si els calia res ho aconseguien a través del comerç i la transmissió cultural, no pas amb la guerra!
#79 Mira no tengo ganas de intentar entenderte mas , o cambias a otro idioma o esta es mi ultima respuesta.No tengo porque aguantar a maleducados.
En los fondos de las piramides aztecas se encuentran restos de genocidios cometidos durante siglos, cazaban y se comian a sus enemigos.
Los africanos como todos los cazadores-recolectores no esclavizaban a sus vecinos, cierto eso fue provocado por los europeos.Los cazadores-recolectores lo que hacen es matar sin comtenplaciones a toda tribu ajena, en una sociedad que no conoce la agricultura la esclavitud no existe simplemente matan a sus competidores y si necesitan carne se los comen, como hacen los papues o varios indios amazonicos.
Visto a traves de la historia la esclavitud aparecio con la agricultura y sustituyo al genocidio y al canibalismo.Hoy en dia los descendientes de esos africanos viven en paises de cultura occidental con todos los derechos, hasta en EEUU su presidente es descendiente de ellos.La esclavitud fue prohibida por los occidentales en Africa y oriente medio aun existe.
Niegas toda la aportacion cultural greco-romana? estas fatal, preferirias que la peninsula iberica siguiera siendo un nido de tribus atrasadas matandose entre si?
Pues haz el favor de no dirigirte a mi en ese dialecto del latin que usas.
#80 Precisament perquè sóc educada et parlo en la meva llengua, llengua oficial, per cert.
Els íbers no estaven gens endarrerits...tenien moneda i alfabet propi i des de molt antic comerciaven amb els pobles de la Mediterrània.
També et recordo que la cultura romana en realitat era majoritàriament grega. Els romans ni tan sols van fer art propi, van imitar el grec.
#81 lengua oficial en su comunidad autonoma, yo soy gallego y no tengo porque entenderte.Si quieres discutir conoces una lengua comun que ambos entendemos, cuando aprendas educacion hablaremos.
#82 Entendre's és molt fàcil...ja som al segle XXI!
Precisament perquè sóc educat i et respecto et parlo en la meva llengua.
En canvi tu no em respectes a mi...no em parles en gallec...ets fals! M'estàs insultant per no parlar-me en la teva llengua! No em dones l'oportunitat de conèixer-la.
#83 Si quieres entender mi lengua puedes buscar textos de muchos grandes escritores y estudiarla, pero este es un foro donde personas de toda España e incluso sudamerica participan asi que por respeto a todos ellos deberíamos usar una lengua común.
No creo que sea tan difícil de entender o pretendes que conversemos gallegos,catalanes y vascos cada uno en su lengua y convertir esto en una torre de babel.
Tus opiniones y puntos de vista podrían ser de interés pero tu cabezonería solo logras que te ignoren y te voten negativo.La gente que quiere comprenderte no puede y los que tienen prejuicios contra tu pueblo te usaran para atacaros.
#84 Ja no hi ha excuses...tenim tecnologia de traducció online molt bona...i la traducció de llengües romàniques és gairebé perfecta, cap problema.
No siguis mandrós i parla'm en la teva llengua...em faltes al respecte per no fer-lo!
#86 Yo hablo en gallego con gallegos (o portugueses) para los demás busco un idioma común ,no voy a hablar aquí ni en gallego ni en alemán o francés por mucho traductor que haya.
#87 Parla gallec sense complexos, és llengua oficial aquí...la major part del que escriguis ho entendrem...i si no utilitzarem un traductor online!
Cap problema!
El castellà només és una llengua més de la península, no necessàriament la més parlada.
#88 No tengo ningun complejo, es por educacion y por mantener una conversacion clara y comprensible.Aqui hay gente del resto de la peninsula y de america que no busca pelearse con traductores online cuando todos conocemos una lengua comun.
Si tu tienes problemas para expresarte en castellano deberias ser tu el que usara un traductor de catalan y luego pegarlo aqui, o acaso escribes en catalan en foros argentinos o de habla inglesa y les pides que lo traduzcan?
#89 👩 L'ètica de la diversitat ens enriqueix a tots.
L'ètica de la uniformitat condueix al nazisme i a la intolerància.
No cal barallar-te amb cap traductor...google translator, per exemple, tradueix molt bé el català i qualsevol llengua romànica.
Au, no tinguis mandra...sigues educat amb mi, amb tu i amb l'audiència...parla'ns en la teva llengua!
#90 Ahora hablar en español o ingles es nazismo e intolerancia?
Si quieres comunicarte en un foro donde se habla en un idioma ,sea el que sea , tendras que adaptarte y si no lo dominas el que tiene que usar el traductor eres tu , no los demas.
#91 És clar que no...nazisme és voler que tothom parli castellà.
Em sap greu dir-t'ho...això no és pas un fòrum en castellà, i de fet el castellà és una llengua més a la península, en moltes regions no la més parlada.
Si no hi estàs d'acord pots cercar un altre fòrum o ignorar aquest missatge.
#92 Entonces todos los que estamos en esta pagina tenemos la obligacion de conocer catalan,vasco,gallego y cualquier otro idioma de cualquier persona que participe?
Nazismo, claro.Hitler era conocido por gasear a la gente que se negaba a hablar castellano.Que ligereza tienes para acusar de nazismo.
#93 És clar que no...obligació no, per descomptat.
Et dono diverses opcions perquè triïs:
1. Provar d'entendre el missatge o almenys algunes paraules per tal de deduir-ne el significat.
2. Utilitzar un traductor online...Google Translator tradueix molt bé les llengües romàniques.
3. Ignorar totalment aquest missatge.
4. Protestar i fer rebequeries perquè un malvat català parla la seva llengua, llengua oficial, per cert.
Tu tries!
El nazisme, o qualsevol règim autoritari, pretèn imposar una ideologia única, uns valors uniformes...no tolera la diversitat.
Per això tu tens una actitud nazi, si més no en relació a la llengua.
LA DIVERSITAT ENS ENRIQUEIX A TOTS.
LA UNIFORMITAT CONDUEIX AL NAZISME I A LA INTOLERÀNCIA.
#94 Anda, ahora escribir en una lengua comun para que la gente que no habla mi lengua natal es nazismo.
Si en vez de en meneame estuvieramos en Reddit tambien escribirias en catalan y llamarias nazis a todos los que escribieran en ingles?
Por cierto que el nazismo fuera autoritario no quiere decir que toda actitud autoritaria sea nazi.
El nacionalsocialismo es una ideologia politica no una actitud.O acaso si tu madre te dice obliga a que recogas tu habitacion dirias que es nazi?
#95 Trobo que no cal allargar més aquesta conversa...saps perfectament que faig el que és just i necessari.
Però si ho desitges podem parlar del tema que vulguis.
Y en 500 años nadie lo había visto?
Ya están tardando en traerlo a España
Lo mejor, como siempre, los comentarios de latinoamericanos rencorosos que se niegan a aceptar que sus países tienen lo que se merecen.
#3 no como aqui que estamos encantados de que nos peten el cacas una y otra vez.
#3 ¿Rencor? ¿Por qué?
Machacaron sus tierras, sus creencias, sus costumbres; asesinaron a todos los que se defendían, violaban a sus mujeres, niños; robábamos todos sus bienes, y su oro. Los tratábamos como esclavos.
Y ahora se encuentra un barco lleno de oro y nos quejamos si oímos algo de ésto. Váyase usted por ahí!
#11 Eso le ha pasado a todo el mundo en todas partes y en todas las épocas. No es nada especial ni nada que los haga únicos.
#12 Ellos no dicen que se sientan únicos.
#11 Eso tú, que te habrás reencarnado varias veces en estos 500 años.
#11 En toda la Historia, el único territorio en el que Occidente no entró para conquistar, evangelizar y colonizar fue Japón. Con esto no estoy justificando la actuación de nuestros antepasados españoles en América, pero hay que entender que en aquella época era lo habitual, y lo hubiera hecho cualquier otro país de haber descubierto el continente en primer lugar. De hecho lo hacían los propios imperios precolombinos con sus territorios vecinos.
#11 #23 De uno de los comentarios de la noticia:
"Las monedas son de antes de 1517, de Fernando el Católico, e iban destinadas al comercio con la india asiática. O sea que de mejicanas nada de nada."
#23 Lo entiendo y lo comprendo, pero no lo comparto, y por ello lo critico.
Que todos lo hagan, que sea creencia en el momento, no justifica las barbaries. Las explica, pero no las justifica.
#23 Alguno habrá que actuaron de otra forma.
#11 ¿Otra vez con esa mierda?
Los que "saquearon", evangelizaron y cogieron su oro fueron sus propios antepasados.
Los míos estaban por aquí cuidando de sus cabritas y ovejas, labrando la tierra.
Hay que joderse con los retards. Oyen un mantra y se convierten en Holdthedoor sin paradoja temporal ni pollas...
#29 Tus antepasados moros supongo que no tuvieron nada que ver, pero alguno de los otros tal vez si.
#11 Es insultante que piense así. Los que machacaron sus tierras, creencias y costumbres fueron sus propios ascendientes, los míos se quedaron muy tranquilamente en la península.
Desde España (o llámala como quieras) se promulgaron leyes en contra de esos atropellos y fueron los propios criollos quienes las desobedecieron. Demostrado queda que en todas las guerras de independencia los indígenas lucharon en el bando realista, leal a la metrópoli, sabiendo que su verdadero problema no provenía de la península si no los propios criollos.
Si tú quieres martirizarte por lo que hicieron los españoles en América, hágalo pero no meta a mis antepasados en estos que estaban muy tranquilitos labrando tierra.
#32 Y además agregar, que en el caso de México, por poner un ejemplo, la independencia la hicieron los realistas; cuando los peninsulares radicados en América temieron que fueran efectivas las Cortes de Cadiz. Ningún insurgente firmó el Acta, que al igual que al inicio, con Hidalgo, daba el ejecutivo a Fernando VII.
Estos peninsulares y sus criollos (que tontamente decretaron expulsar luego a sus asociados)regentearon pésimamente al ex Virreinato. (que no colonia)
#11 Lloras tu por lo que hizo Roma en Iberia cada vez que oyes algo sobre la ciudad o el imperio?
Lloramos porque los vikingos quemaron Sevilla? o porque los Arabes conquistaron la peninsula durante siglos?
Los sudamericanos harían bien dandose cuenta de que tuvieron suerte de que allí estuviesen Españoles y no Ingleses, si no solo hay que preguntar a los nativos norteamericanos, que les pasó y como su pueblo fue masacrado hasta el punto de que tienen que vivir en reservas.
#11 Se te olvida el pequeño detalle de que los que hicieron eso, son los antepasados de aquellos que ahora se quejan.
Mis antepasados se quedaron en España y nunca fueron allí. Son los suyos los que viajaron allí y colonizaron la zona.
#11 Curiosamente los que viven allí son descendientes de aquellos que machacaron sus tierras. Los españoles que se quedaron aquí no hicieron nada de eso.
#11 Y después de todos esos horrores los nativos lucharon en favor del bando realista (¿puedes mencionar algún azteca o inca destacado en las guerras de independencia?). Algo falla en tu relato.
#49 Fueron tlaxcaltecas, totonacas y otros pueblos que junto con Cortés vencieron a los mexicas. Y durante la guerra decindependencia a pesar de la propaganda muchos soldados realistas eran indígenas. Y muchos pueblos indígenas no apoyaron la independencia porque afectaba los concedidos por la Corona.
#11 Eso lo harías tú; yo no he hecho eso nunca
#11 Si claro y los que se quejan son los descendientes de aquellos que lo hicieron jajaj
#11 con frecuencia se olvida que, salvo el caso de pueblos 100% indígenas, una mayoría de la población latinoamericana desciende de aquellos "asesinos"... los que no tuvieron nada (o poco) que ver son nuestros tatatatatarabuelos, que se quedaron en Europa, doblando el espinazo.
#11 Perdona pero juraria que los que hicieron todo eso eran sus antepasados tambien. Que parece que sean ahora aztecas y mallas de pura raza, cuando los pocos descendientes de tribus que queden los tienen ELLOS en reservas y en pesimas condiciones.
#11 Las leyes de las indias los consideraban iguales a los peninsulares, no podian ser esclavizados.Les llevamos la escritura, el metal, la rueda , la ganaderia (que hizo que dejaran el canibalismo), construimos escuelas, hospitales, carreteras....
Cuando llegaron los españoles estaban en la edad de piedra,eran analfabetos y canibales y estaban en continuas luchas entre ellos.Y la inmensa mayoria de muertes fueron por viruela.
Y cuando se independizaron siguieron ellos mismos masacrando indigenas y peleando en guerras por todo el continente.
#67 👩 I els catalans ens deixem explotar per Madrid per amor a l'art! I per descomptat, cada vegada que Rajoy diu que Espanya finança Catalunya li remenem la cua!
I suposo que els milions d'esclaus que van caçar a l'Àfrica i transportar per treballar a les Amèriques també hi van anar amb molt de gust...de fet bona part moria durant el trajecte.
Fas justificacions de colonitzador...a tu et colonitzaria jo...amb la justificació de ser més intel·ligent i assentada que tu! No és prou raó?
#11: No te olvides de las enfermedades que les ofrendamos.
#3 Lo gracioso del caso es que muchos de esos latinoaméricanos son (somos) hijos o nietos de europeos que no tenemos nada de sangre de pueblos originarios (originarios de Asia porque acá lo único autóctono eran los dinosaurios)
#3 Namibia = latinoamericanos?
#37 cierto. Se ha deribado la conversación en los comentarios hacia sudamérica, cuando la noticia es en áfrica.
#3 #37 Latinoafricanos
#3 👩 Home...Catalunya pateix una evident política colonialista per part del govern espanyol...si no fos pel govern de Madrid Catalunya seria la Suïssa del sud d'Europa.
I els espanyols van explotar les seves colònies, com fan fer totes les potencies colonialistes.
En realitat, aquesta explotació ni tan sols va afavorir a la població de la metròpoli i als pobles explotats...NOMÉS VA AFAVORIR A LA CLASSE PRIVILEGIADA DE LA METROPOLI.
El colonialisme no va afavorir ni als pobles colonitzats ni als conqueridors...llevat dels rics!