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#1:
Si hacen falta más fondos, que destinen más fondos a las nucleares, son seguras mientras se mantengan adecuadamente, como casi todo...
Lo que no se puede es ignorar que están ahí.
Lo que no se puede es ignorar que están ahí.
#4:
Al final pasará algo gordo, Dios no lo quiera, pero es normal. Toda máquina humana tiene fallos y las nucleares no van a ser diferentes. El problema es que un fallo en una nuclear supone merma en la salud de las personas y del mediomabiente a escalas tremendas. Y eso no debería de ser moralmente asumible !!!
#2:
El problema es que es imposible que sean seguras
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Si hacen falta más fondos, que destinen más fondos a las nucleares, son seguras mientras se mantengan adecuadamente, como casi todo...
Lo que no se puede es ignorar que están ahí.
El problema es que es imposible que sean seguras
Al final pasará algo gordo, Dios no lo quiera, pero es normal. Toda máquina humana tiene fallos y las nucleares no van a ser diferentes. El problema es que un fallo en una nuclear supone merma en la salud de las personas y del mediomabiente a escalas tremendas. Y eso no debería de ser moralmente asumible !!!
#4 Una explosión en una refinería de petróleo no supone merma en la salud de personas y medioambiente, ¿no?
#10 Olvidate de ITER y pongamonos a trabajar seriamente en las renovables "convencionales". Llevan más de 20 años empeñados en hacer creer la viabilidad de la fusión como alternativa posible y en todo este tiempo han sido incapaces de demostrar nada en la práctica. No tenemos más tiempo. Lo unico que hace este tipo de proyectos "indefinidos" en el tiempo es generar expectación a los gobiernos y que no tengan las suficientes agayas para ponerse a trabajar en otras vias ante lo que se avecine en menos de 20 años.
Es el problema de las centrales nucleares.Son seguras a un 99,999%.
Ese 0,001% es lo que acojona...
#8 no, pero emite radiaciones responsables de cáncer y de mutaciones genéticas. Tu mismo.
Pero por favor, como pueden ser tan mentirosos los de Greenpeace:
Según los escasos datos facilitados por el CSN en un apartado muy recóndito de su página web, tan sólo se conoce que “el titular de la central ha recogido y segregado la tierra afectada, que ocupa un volumen de 300 litros y ha procedido a la limpieza de la zona”.
Tan recónditos como lo es la página principal http://www.csn.es.
Y lo que ha comunicado el CSN es esto, por si a alguien le interesa (sé que no mola tanto como lo que escribe Greenpeace):
El titular de la central nuclear de Cofrentes (Valencia) ha comunicado hoy, 5 de julio de
2008, al Consejo de Seguridad Nuclear (CSN) que ha realizado las labores de limpieza de la
zona en la que se había detectado contaminación en el día de ayer y que el área afectada se
encuentra en condiciones de libre acceso desde las 12:49 horas. También han comunicado
que se han realizado los controles radiológicos a todo el personal implicado en las labores
de limpieza y recuperación, sin que se haya encontrado nada reseñable.
En el día de ayer, 4 de julio de 2008, la central nuclear de Cofrentes comunicó al CSN,
siguiendo el procedimiento reglamentario, que a las 14 horas habían tenido constancia de la
presencia de material radiactivo dentro del emplazamiento, fuera de la zona radiológica, que
había requerido la reclasificación zonal por contaminación. El titular también indicó que
habían recogido y segregado la tierra afectada, con un volumen de unos 300 litros. Esta
notificación fue publicada ayer por el CSN en su página web.
El suceso no ha supuesto riesgo para los trabajadores, la población o el medio ambiente.
#9 Si ocurriera un desastre de grandes magnitudes, no serían los únicos afectados.
#14: Igual me confundo,pero juraría que en el vocinazo querías decir:
LA ENERGÍA NUCLEAR ES UNA SOLUCIÓN PARA EL PRESENTE Y UN PROBLEMA CASI PERMANENTE PARA EL FUTURO!!
#31 Tiempo de retorno de energía de un aeogenerador de 2 a 3 meses: http://www.windpower.org/en/tour/env/enpaybk.htm
" Two to Three Months Required
Modern wind turbines rapidly recover all the energy spent in manufacturing, installing, maintaining, and finally scrapping them. Under normal wind conditions it takes between two and three months for a turbine to recover all of the energy involved.
This is one of the main results of a life cycle analysis of wind turbines done by the Danish Wind Industry Association.
The study includes the energy content in all components of a wind turbine, and it includes the global energy content in all links of the production chain.
You may download the 16 page report."
Un estudio aquí: http://www.windpower.org/media(444,1033)/The_energy_balance_of_modern_wind_turbines%2C_1997.pdf
Como siempre cientos de tópicos falsos sobre las renovables. Alguien cogió unos datos hace 40 años, cuando eran cosa de hippies y los ha ido replicando hasta hoy en día. Por eso es muy importante la fuente.
Homer Simpson....
#8 Ya, el problema es que un fallo en una central en francia y si el aire va para españa les va a poner a los catalanes algo más que el pelo verde. Además, las centrales que quedan operativas se desmontan y se guarda el reactor que ya no funcionado digamos unos cuantos miles de años hasta que deje de ser peligroso...Solo hay que encontrar algún lugar que durante unos cuandtos miles de años no presente cambios geológicos dónde enterrarlo... SUPER FÁCIL!!!
Por cierto la energia solar es viable ya para producir electricidad y agua caliente salinaria no producen contaminación y solo hacen falta terrenos vacios y sol..Sol? en españa? que va no hay y viento para las eólicas tampoco
LA ENERGÍA SOLAR ES UNA SOLUCIÓN PARA EL PRESENTE Y UN PROBLEMA CASI PERMANENTE PARA EL FUTURO!!
Si existe un organismo de seguridad nuclear será que no es tan segura como nos dicen. ¿Acaso existe algo parecido en las renovables o las hidroelectricas?
#9 Francia, ese país que está a millones de kilómetros de España, ¿no?
#25 Me refiero que para poder evalar si 300l son mucho o poco haría falta saber lo que contenían.
Ya, pero no es lo mismo vivir en Pripiat, Ukrania (http://puntosdefuga.blogspot.com/2007/03/pripiat-la-ciudad-fantasma.html), que vivir en Kiev (la capital de Ukrania http://www.kiev.info/).
Yo prefiero no ser ni Kiev, ni Pripiat, pero si tengo que escoger entre uno u otro, me quedo con Kiev.
#37 A Unos 1.000Km de Almería (Prefiero estar a 1.000Km que a 10Km en caso de accidente, te lo aseguro). En todo caso la inconsciencia de unos, no debe significar la de los otros.
De todos los argumentos a favor de la favor de la nuclear, este es el más ridiculo, que en caso de accidente tanto da si estás a 200Km o a 1.000Km y luego nos dicen que un accidente de una petroquímica sería lo mismo. Es como decir, como los otros son inconscientes y eso nos afectará, seamoslo nosotros también. O como decir si hay algún loco del volante por la carretera, es posible que palme yo por su culpa, por tanto voy a ser yo loco del volante.
Tienes razón. La primera recarga son 900tm y luego solo se saca un tercio cada año (que es lo que contamos, 300tm de consumo anuales).
Me refiero a lo que llaman 'yellow cake'.
#32 Ojo, que para un combustible, 27,93MWh/Kg, son una pasada. El petroleo, genera 10kWh/Kg y en electricidad bastante menos (3 o, a lo sumo 4kWh/Kg).
Es lo que tiene la conversión de masa en energía.
http://en.wikipedia.org/wiki/Photovoltaic#Energy_Payback_Time_and_Energy_Returned_on_Energy_Invested
Thin Film 1 a 1,5 años de retorno, para 30 años de producción. Se que es wikipedia, pero hay links a las fuentes.
No creo. Lo único que he hecho ha sido dividir la energía eléctrica generada por las toneladas de Uranio que se recargan, lo cual nos da cuantos MWe genera cada Kg de Uranio (que es lo que importa la electricidad realmente generada, no el calor generado).
8.379.000MWh generados / 300.000Kg de Uranio, dan 27,93MWh/Kg
#30 Esa información debe ser tremendamente antigua porque vamos que un panel (no la célula, sino todo el panel montado) consume dos años para una vida esperada de entre 25 y 40 años (es decir entre 12,5 y 20 veces), y algunos paneles llegan a 1,5 años.
Un aerogenerador produce (ese dato a todas luces es falso), dependiendo de la zona entre 30 y 40 veces su energía.
Una nuclear produce entre 4 y 8 veces su energía.
http://www.capitalbolsa.com/articulo.php?id=5580 (Esto es antiguo).
Intentaré buscar algo más 'oficial' y actual (Unos datos de hace 5 o 10 años no sirven en las renovables).
Pues ahí está la eficiencia. 1Kg de Uranio genera 25,9MWh (exactamente), mientras uno de Silicio 450MWh. ¿Cuanta energía crees que hace falta para extraer un material rarísimo en la corteza terrestre y cristalizarlo y cuanta crees que hace falta para un material superabundante y cristalizarlo y del que además se obtiene 15 veces más energía.
#25 Superficie no, peso (los residuos se producen por Kg). Las placas de silicio de capa fina tienen un grosor de 0,005mm. Piensa que 1Kg de Uranio una vez usado solo sirve como contaminante durante millones de años (supongo que me lo tendrás en cuenta en el cálculo) y 1Kg de silicio puede generar un monton de MWh, porque no es combustible, sino generador.
Aquí hicimos un cálculo y con la planta de Ascó, cada gramo de uranio genera menos de 30kWh (una gran cantidad, 3000 veces más que 1g de carbón). Esto nos da que 1Kg de Uranio puede Generar en el mejor de los casos 30MWh
Una placa solar es distinta, porque no es un 'combustible' sino un generador (se degrada mínimamente con el tiempo).
Una placa como esta de 90Wp http://www.schott.com/photovoltaic/english/download/schott_asi_90-95_0208_e.pdf a 2000h equivalentes año, lo cual nos da para una vida útil de 40 años (de los cuales 25 están garantizados por el fabricante) 7,6MWh, tiene una superficie de 144,92dm2 (o 1,4492m2) y el silicio (que tiene un grosor de 0,005mm) ocupa un volumen de 0,00724dm3 (es decir l) y por tanto un peso de (densidad 2,330) 0,01688Kg.
Esto nos da que cada Kg de Silicio genera más de 450MWh, bastante más que 1Kg de Uranio. Es normal, el Uranio es un combustible, el silicio es un material del generador (el combustible es el sol) tiene un desgaste mínimo. Aunque la placa solo durara el periodo garantizado por el fabricante (25 años), seguiría produciendo mucho más 1Kg de Silicio, que 1Kg de Uranio.
Así que tenemos que 1Kg de Silicio equivale (en téminos energéticos) a 15Kg de Uranio, mucho más escaso (http://es.wikipedia.org/wiki/Silicio en cambio el silicio es el 28% de la Tierra), dificil de obtener y mucho más contaminante. Así que tenemos que ni se puede comparar la contaminación que genera la obtención de 15Kg de Uranio, con la que genera la obtención de 1Kg de Silicio.
#21 No creo que sea más contaminante que el proceso de obtención de Uranio.
#12 Con 10Kg de Plutonio (que ocupan mucho menos que 10l) se puede hacer una bomba atómica de narices.
#2 aceptablemente seguras? es como conducir, no es seguro al 100% pero es aceptablemente seguro.
A ver cuando las cierran de una vez. Estamos con tecnologías de hace 80 años y luego los físicos poniendo copas a los baretas del ladrillo.
#38 no es un argumento pro-nuclear, es una realidad. Tenemos centrales nucleares cruzando los Pirineos¹ y en caso de accidente los habitantes del norte de España acabaremos tan perjudicados como ellos, como ya ocurrió (y sigue ocurriendo) con Chernobil²³.
¿Por qué no toleramos una central a 1000 Km. pero mantenemos el negocio de una que está a 1100? A las nubes radioactivas no les viene de eso.
¹: http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Nuclear_plants_map_France.jpg
²: http://www.elpais.com/articulo/internacional/Europa/sufre/heridas/Chernobil/anos/despues/elpporint/20060416elpepiint_5/Tes/
³: http://archivo.greenpeace.org/chernobil/chernobil.htm
300 litros de tierra es tres veces un acuario de 100 litros. . .
http://img.adoosimg.com/cd8895c5f4d984e9bb6a947b01ab-1-3.jpg
La verdad es que me parece ridículo la cantidad retirada.
Cómo mejoraria el mundo usando energia libre http://free-news.org/NOM_ciencia_oculta_01.htm
#23 ¿Que tiene que ver la velocidad con el tocino?
#24 Habria que ver la superficie que hace falta de placa solar frente a kg de uranio frente a kw producidos.
Dejo este link que encontre por si a alguien le interesa mas sobre la contaminacion de las placas solares: http://www.forosdeelectronica.com/about21616.html
Que conste que yo tenia la misma duda que la persona que pregunto, y hay un "bonito" debate al respecto.
#26 Obviamente, ya se ha aclarado en la pagina del CSN .
#27 Me referia a la eficiencia, despues habria que ver los residuos de placa solar, los de uranio (estos son faciles), etc etc...
#29, me referia tambien a considerar la contaminacion que producen por metales "raros" (selenio, indio, etc...) las placas solares una vez terminan su vida util. ¿Que se hace con ellos?
Una comparativa curiosa sobre el coste de fabricacion:
It takes one Gallon of Oil to produce 40 gallons of Oil
A 40 to 1 increase in net available energy
Now lets do a few more:
It takes ten pounds of Coal (strip mined) to produce 2000 lbs of Coal
A 200 to 1 increase in net available energy
_______________________________________________
One ounce of 6% enriched Uranium produces 600 ounces of 6% enriched Uranium (6% +/- is standard for most refueling of nuclear power plants vs. a nuclear bomb uses 99.9 % enriched uranium)
A 600 to 1 increase in net available energy
________________________________________________
1 Therm of Natural Gas is needed to produce 100 Therm’s of Natural Gas ,
A 100 to 1 increase in net available energy
___________________________________________________________________________
Five Solar cell’s life span/usable energy will produce 1 solar cell
A 500 percent decrease in available energy
______________________________________________
One Windmill life span including operation will produce 1.5 windmills
A 1.5 to 1 increase, not a good resource/investment
_______________________________________________
One pound of Corn will produce 1.5 pounds of Corn
A 1.5 to 1 increase, not a good resource/investment
Sacado de y mas informacion en: http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2031834/posts
#31 Si la encuentras ponla por aqui (si pasa mucho tiempo los comentarios se cerraran).
Por cierto, en el calculo de energia generada (#27) me parece que te bailo un cero. Contando que cada kilogramo de U235 (Uranio 235) genera 23 GWh brutos, contando que el factor de rendimiento es 0.32, nos quedan 7.36 GWh (el resto queda en calor), contando que en los reactores nucleares el combustible esta formado por un 3.5% de U235 y resto de U328, tenemos que por cada Kg de combustible nuclear se generan 258Mwh.
PD: Si he hecho mal los calculos que alguien me corrija.
#14 La obtención de silicio para la fabricación de paneles solares es un proceso muy contaminante. Aparte que cada varios años (no recuerdo si era cada 10 ó cada 20 años, aunque depende mucho del tipo de placas) hay que cambiar los paneles solares porque se agota su vida útil.
No estoy en contra de las renovables (más bien estoy a favor) pero no son la panacea absoluta, y también contaminan (indirectamente, pero lo hacen, igual que la nuclear).
Aparte que la nuclear no tiene sólo porqué significar fisión. Hay mucho que investigar sobre nuclear, es cierto (y el ITER tiene muy buena pinta), pero para que sean rentables y viables, también hay que investigar y mejorar mucho las renovables. Y a largo plazo, la fusión será bastante mejor que las renovables (tanto en rendimiento como en impacto medioambiental). Como dice #18, si las estrellas pueden, nosotros también.
#33, #34 El combustible no es de un uso, si no me equivoco, desde que se pone hasta que se deshecha tiene 3 usos, o sea, el combustible no se tira al año, sino que se mueve en el reactor, y se aprovecha al año siguiente, juntandolo con elementos combustibles nuevos. Como te puse ahi, en el factor de rendimiento se eliminan las perdidas por calor.
¿A que te refieres con toneladas de uranio que se recargan?
#38 Pero si solo le quiere hacer ver que si pasa algo en Francia aqui nos lo comeremos con patatas, yo no veo en su frase que use ese argumento a favor de la energia nuclear
.
Sacado tambien de la Wikipedia: Un elemento combustible típico de un PWR tiene entre 200 y 300 vainas cada uno y el núcleo de un reactor PWR tiene entre 150 y 250 elementos combustibles que, en total, contienen entre 80 y 100 toneladas de uranio. Generalmente, los elementos combustibles consisten de arreglos de 14 x 14 a 17 x 17 vainas. El elemento combustible tiene alrededor de 4 m de longitud.
http://es.wikipedia.org/wiki/PWR#Combustible
El reactor de Asco es de los pequeños, 157 elementos combustibles, y andaria mas cerca de las 80 toneladas de uranio que de las 100 en total, no se de donde sacas 900 toneladas .
Estoy con #1 y #3 ( que son el mismo) hasta que no funcione una alternativa (el iter) toca lidiar con lo que tenemos, pero ya que tenemos nucleares, hagamos lo bien
#1, eso eso. Pero que lo hagan sus propietarios.
Nada va a ser nunca 100% seguro a excepción de que 2 y 2 son 4. siempre hay un riesgo en todo lo que el hombre hace ya que sus construcciones no son perfectas pero se puede minimizar los riesgos hasta límites que son prácticamente improbables que pasen. Pero para que eso sea posible se tiene que destinar los fondos adecuados y seguir siempre los protocolos de seguridad.
Con lo referente al ITER no se porque decís que no sirve de nada. Tampoco levamos mucho tiempo trabajando en la fusión. Es algo que es complicado de conseguir porque requiere de la tecnología mas avanzada. Pro cierto, aparte de los franceses los japoneses también están puestos en este tema. Hará cosa de medio año se quedaron a medio segundo de conseguir una reacción positiva. Si la naturaleza ha conseguido que la fusión sea un éxito(véase estrellas) nosotros también podemos conseguirlo.
Por cierto #12, 100 litros de agua son 100 litros de tierra. El litro es una unidad de capacidad, da igual lo que quieras medir. Otra cosa es que 100 litros de tierra pesan mucho mas que 100 litros de agua.
#8 Ellos ( Francia ) asumen el riesgo de un desastre nuclear y España obtiene energia. Parece razonable no? Alguno cambiaria de opinion si tubiese que vivir al lado de una central...
la energia nuclear, ademas de contribuir sustantivamente a la reducion de gases de efecto invernadero, no emite gases o particulas causantes de la lluvia acida, la contaminacion atmosferica urbana o el agotamiento de la capa de ozono.
mientras que España cada vez se aleja mas del tratado de Kioto
Pero eso si le compramos energia a Francia que la produce con centrales nucleares