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#6:
#2 Facil. Te sancionaran porque si, sin pruebas como hace Hacienda muchas veces. Recurriras y por más que no lleven razón insintiran en que pagues. Al final acabarás en la via judicial, ganando y dandote la razón y condenando a Hacienda a las costas judiciales (que pagaremos entre todos, ya sabes, "el dinero publico no es de nadie").
#15:
#11 claro que sí, solo tienes que declararlo a un máximo de un 23% mientras que por tu trabajo pagarás hasta un 49% ... Todo ventajas.
Esto no es más que una ley más con multas abusivas como el 720 o el D6 para desincentivar su uso y que metas tu dinero en fondos de inversión Patrios para que puedan controlar el mercado con tu dinero, el tema del fraude que controlan con esto es residual.
Esto no es más que una ley más con multas abusivas como el 720 o el D6 para desincentivar su uso y que metas tu dinero en fondos de inversión Patrios para que puedan controlar el mercado con tu dinero, el tema del fraude que controlan con esto es residual.
#83:
No sé porqué tienen que poner una multa especial a los que no declaren Bitcoins. Es otra compra venta de divisas.
Tampoco sé porqué tienen que amenazar en especial a los youtubers, y ponerlos en el "punto de mira". Si hacen algo mal, que los persigan, pero como a cualquier persona que no paga sus impuestos.
Tampoco se entiende que tengas que declarar posiciones abiertas en acciones en el extranjero acabado el año (el modelo D6) si operas con un broker extranjero (solo si las tienes abiertas,.. y si no son CFDs!:.. mas rebuscado imposible).
A España, Europa ya le ha advertido de multas abusivas como las multas por no presentar el modelo 720, al final lo cambiará por imperativo legal de Europa, pero mientras tanto mas de uno se habrá comido el marrón.
Ya no te digo nada, si tienes que aplicar el FIFO para compra/venta de acciones, la regla de los dos meses para declarar pérdidas por acciones... normas ridículas y diseñadas para complicar la vida al que quiere declararlo todo bien.
Y veo que hacienda, lejos de ir a mejor, con este gobierno, no sólo no elimina las normas ambiguas y rebuscadas para ponérselo difícil al que quiere declarar todo de forma legal, sinó que lo empeoran, iendo de listos con estas gilipolleces, y señalando determinados valores, sectores, como vulgares mafiosos.
Hacienda es un servicio público, tiene que dedicarse a asegurarse que cobra lo que tiene que cobrar, pero también tiene que facilitar la vida al contribuyente, hacer los impuestos entendibles y fáciles de declarar, que bastante tiene con todo lo que tiene que pagar.
Mas trabajar en simplificar la declaración y menos en señalar a determinadas personas, valores,..
Todo esto se solucionaría con una única declaración, no hacen falta multas concretas ni modelos para cada cosa,..no me parece bien estas multas particulares, en plan nuestro próximo objetivo es... Es una burla al contribuyente.
Para cuando instituciones que faciliten la vida a las personas, sí, a los que quieren pagar sus impuestos y hacerlo todo legal.
Tampoco sé porqué tienen que amenazar en especial a los youtubers, y ponerlos en el "punto de mira". Si hacen algo mal, que los persigan, pero como a cualquier persona que no paga sus impuestos.
Tampoco se entiende que tengas que declarar posiciones abiertas en acciones en el extranjero acabado el año (el modelo D6) si operas con un broker extranjero (solo si las tienes abiertas,.. y si no son CFDs!:.. mas rebuscado imposible).
A España, Europa ya le ha advertido de multas abusivas como las multas por no presentar el modelo 720, al final lo cambiará por imperativo legal de Europa, pero mientras tanto mas de uno se habrá comido el marrón.
Ya no te digo nada, si tienes que aplicar el FIFO para compra/venta de acciones, la regla de los dos meses para declarar pérdidas por acciones... normas ridículas y diseñadas para complicar la vida al que quiere declararlo todo bien.
Y veo que hacienda, lejos de ir a mejor, con este gobierno, no sólo no elimina las normas ambiguas y rebuscadas para ponérselo difícil al que quiere declarar todo de forma legal, sinó que lo empeoran, iendo de listos con estas gilipolleces, y señalando determinados valores, sectores, como vulgares mafiosos.
Hacienda es un servicio público, tiene que dedicarse a asegurarse que cobra lo que tiene que cobrar, pero también tiene que facilitar la vida al contribuyente, hacer los impuestos entendibles y fáciles de declarar, que bastante tiene con todo lo que tiene que pagar.
Mas trabajar en simplificar la declaración y menos en señalar a determinadas personas, valores,..
Todo esto se solucionaría con una única declaración, no hacen falta multas concretas ni modelos para cada cosa,..no me parece bien estas multas particulares, en plan nuestro próximo objetivo es... Es una burla al contribuyente.
Para cuando instituciones que faciliten la vida a las personas, sí, a los que quieren pagar sus impuestos y hacerlo todo legal.
#97:
#28 Sí, pero ojo, Bruselas ya ha llevado al Tribunal europeo a España por normativas contrarias al Derecho europeo. Un ejemplo, las sanciones del Modelo 720.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/12/23/economia/1577124170_420333.html
No esperes mucho de España. Cuando medio mundo esté con los contratos inteligentes, finanzas descentralizadas aquí aún creeran que eso es oscurantismo y magia negra para evadir impuestos, y los pondrán en la lista negra... hasta que llegue Telefónica y el Santander se meta en el ajo claro,.. entonces ya será todo legal, y en la tele nos explicaran las bondades de blockchain.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/12/23/economia/1577124170_420333.html
No esperes mucho de España. Cuando medio mundo esté con los contratos inteligentes, finanzas descentralizadas aquí aún creeran que eso es oscurantismo y magia negra para evadir impuestos, y los pondrán en la lista negra... hasta que llegue Telefónica y el Santander se meta en el ajo claro,.. entonces ya será todo legal, y en la tele nos explicaran las bondades de blockchain.
#70:
#66 Solo los uso para compras donde los admitan. Entonces no tengo ganancias.
Sí las tienes si el bitcoin se ha revalorizado desde que los adquiriste.
Supongamos que compraste 100 bitcoins en 2011, y pagaste 10.000€ por ellos.
Si en 2021 compras una casa pagando con 30 de esos bitcoins en el momento de la operación se debe registrar el valor de esos bitcoins, que pongamos que cotizan a 34 mil euros la unidad y por lo tanto están valorados esos 30 bitcoins en 1 millón de euros.
En tu declaración de la renta deberás declararlo como si hubieras vendido esos 30 bitcoins por 1 millón de euros, y por lo tanto deberás declarar unas ganancias de casi 1 millón de euros (te costaron 3 mil euros en su día). El tipo aplicado es aproximadamente del 23%, lo que supone que deberás a Hacienda unos 230 mil euros.
Los 70 bitcoins restantes siguen ahí, a la espera que los utilices para lo que quieras y que cuando lo hagas declares la ganancia por haberse incrementado su valor desde que los compraste.
Lo mismo ocurre si en vez de comprar una casa de un millón de euros decides comprar una bolsa de chuches valorada en 1 euro.
De hecho también ocurre igual si compras dólares con euros y cuando utilizas esos dólares se han revalorizado respecto al euro, deberías declararlo en la renta. A la práctica la cotización entre el euro y el dólar varía suficientemente poco en el tiempo que duran unas vacaciones que nadie lo declara y nadie lo persigue, pero estrictamente a nivel de la ley habría que declararlo.
Sí las tienes si el bitcoin se ha revalorizado desde que los adquiriste.
Supongamos que compraste 100 bitcoins en 2011, y pagaste 10.000€ por ellos.
Si en 2021 compras una casa pagando con 30 de esos bitcoins en el momento de la operación se debe registrar el valor de esos bitcoins, que pongamos que cotizan a 34 mil euros la unidad y por lo tanto están valorados esos 30 bitcoins en 1 millón de euros.
En tu declaración de la renta deberás declararlo como si hubieras vendido esos 30 bitcoins por 1 millón de euros, y por lo tanto deberás declarar unas ganancias de casi 1 millón de euros (te costaron 3 mil euros en su día). El tipo aplicado es aproximadamente del 23%, lo que supone que deberás a Hacienda unos 230 mil euros.
Los 70 bitcoins restantes siguen ahí, a la espera que los utilices para lo que quieras y que cuando lo hagas declares la ganancia por haberse incrementado su valor desde que los compraste.
Lo mismo ocurre si en vez de comprar una casa de un millón de euros decides comprar una bolsa de chuches valorada en 1 euro.
De hecho también ocurre igual si compras dólares con euros y cuando utilizas esos dólares se han revalorizado respecto al euro, deberías declararlo en la renta. A la práctica la cotización entre el euro y el dólar varía suficientemente poco en el tiempo que duran unas vacaciones que nadie lo declara y nadie lo persigue, pero estrictamente a nivel de la ley habría que declararlo.
#35:
#8 #17 En cuanto pases de la cartera de Bitcoin a la cuenta del banco y vean que te entran N-mil € de golpe de una plataforma online, o que en el total de transacciones anuales tengas N desde plataformas digitales
No es realmente difícil, si quieren
#22 El bitcoin no es dinero... hasta que lo conviertes en dinero, yo ahora mismo tengo N en crypto, muy bien y muy bonitos, pero cuando los convierta en dinero....
No es realmente difícil, si quieren
#22 El bitcoin no es dinero... hasta que lo conviertes en dinero, yo ahora mismo tengo N en crypto, muy bien y muy bonitos, pero cuando los convierta en dinero....
#2:
Me gustará saber como van a hacer para registrar mis pagos en btc.
Esperando estoy Hacienda.
Esperando estoy Hacienda.
#69:
#65 por eso, como lo ponen si un hijo de vecino recibe 50 euros en btc en un exchange por una promoción, se olvida de ellos, los tiene quietos y no declara su tenencia en la renta, le pegan una multa de 10.000 euros es muy desproporcionado, hasta deberia ser ilegal.
Si Europa ya dice que es ilegal lo del 720.
Si Europa ya dice que es ilegal lo del 720.
#51:
#14 Según la noticia si tienes activos en criptomonedas que superen los 5k lero debes declararlos
Yo no veo en la noticia nada de 5000 € de patrimonio, sino 5000 € en multas. Los tiros van porque Hacienda quiere quedarse con el % de las ganancias del ahorro, y saber si se tienen más de 50000 € en cuentas extranjeras (modelo 720).
Yo no veo en la noticia nada de 5000 € de patrimonio, sino 5000 € en multas. Los tiros van porque Hacienda quiere quedarse con el % de las ganancias del ahorro, y saber si se tienen más de 50000 € en cuentas extranjeras (modelo 720).
#46:
#38 No tiene nada que ver con la noticia, pero aquí podría haber un ejemplo: https://www.bellingcat.com/news/2021/02/03/why-500k-donation-to-right-wing-causes-does-not-signify-return-of-bitcoin-fairy/
Fíjate que solo viendo el poco rastro que dejan las transacciones se pueden trazar ciertos patrones. Si nos quedamos ahí, tienes razón pues esos grafos no valen de mucho.
Pero después viene el trabajo de investigación tradicional. No te olvides que tienen acceso a las transacciones bancarias, pueden saber el patrimonio, etc.
Tu error en pensar que es 100% indetectable radica en que crees que el la tecnología actúa en un universo aislado del resto de la sociedad. Cuando el bitcoin fluye en la "vida real", es decir, cuando haces algo con él, lo estás exponiendo a que "lo pillen". Desde troyanos que revienten tu seguridad, fallos humanos o instituciones que digan yo no quiero tu dinero porque no me dices de dónde sale y además me chivo a hacienda.
Fíjate que solo viendo el poco rastro que dejan las transacciones se pueden trazar ciertos patrones. Si nos quedamos ahí, tienes razón pues esos grafos no valen de mucho.
Pero después viene el trabajo de investigación tradicional. No te olvides que tienen acceso a las transacciones bancarias, pueden saber el patrimonio, etc.
Tu error en pensar que es 100% indetectable radica en que crees que el la tecnología actúa en un universo aislado del resto de la sociedad. Cuando el bitcoin fluye en la "vida real", es decir, cuando haces algo con él, lo estás exponiendo a que "lo pillen". Desde troyanos que revienten tu seguridad, fallos humanos o instituciones que digan yo no quiero tu dinero porque no me dices de dónde sale y además me chivo a hacienda.
#28:
#22 Según el Tribunal de Justicia de la Unión Europea1 Bitcoin entra en la categoría de: «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago»
Por eso cuando se paga con bitcoins solo se paga el IVA del producto que se adquiere y no se paga IVA por los bitcoins en sí mismos, al igual que ocurre al pagar con euros o dólares.
1 https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pdf
Por eso cuando se paga con bitcoins solo se paga el IVA del producto que se adquiere y no se paga IVA por los bitcoins en sí mismos, al igual que ocurre al pagar con euros o dólares.
1 https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pdf
Comentarios
#11 claro que sí, solo tienes que declararlo a un máximo de un 23% mientras que por tu trabajo pagarás hasta un 49% ... Todo ventajas.
Esto no es más que una ley más con multas abusivas como el 720 o el D6 para desincentivar su uso y que metas tu dinero en fondos de inversión Patrios para que puedan controlar el mercado con tu dinero, el tema del fraude que controlan con esto es residual.
#15 La combinacion del 720 y esta ley significa que si vives en Espanya hacienda conoce exactamente con que recursos cuentas.... cualquier cosa que te quieran multar/reclamar sea justo o injusto van a tener donde meter la mano. El problema es que en un estado muy deficitario y mal gestionado/lleno de corruptelas la sed de dinero no tiene limites y las multas/impuestos primero se ponen y luego se pregunta.
Da la impresion de que tengo que dar las gracias que me dejen tener dinero mio. Como si nos dieran permiso.
Se deberia perserguir el dinero que no ha pagado impuestos pero se persigue controlar quien tiene dinero, lo cual es una aberracion.
#71 más que saber si tienes o no pasta, para mí sigue el objetivo de evitar que salga de España, por ejemplo no tienes que declara el metálico que guardas en casa, oro joyas, etc, pero en cambio si las cryptos o la pasta que tienes fuera de España.
Me gustará saber como van a hacer para registrar mis pagos en btc.
Esperando estoy Hacienda.
#2 no todos sabrán ocultar el rastro tan bien como tú.
#5 Mucho desconocimiento sobre el bitcoin tienes si tienes que afirmar eso
#8 #17 En cuanto pases de la cartera de Bitcoin a la cuenta del banco y vean que te entran N-mil € de golpe de una plataforma online, o que en el total de transacciones anuales tengas N desde plataformas digitales
No es realmente difícil, si quieren
#22 El bitcoin no es dinero... hasta que lo conviertes en dinero, yo ahora mismo tengo N en crypto, muy bien y muy bonitos, pero cuando los convierta en dinero....
#35 El bitcoin sirve como medio de pago, yo ya lo he usado para pagar hosts de páginas web, haciendo que sea imposible detectarme (pago en bitcoins, desde una red wifi pública y navegador TOR)
Si se quiere, es 100% indetectable.
#38 Pero eso es siempre que no salga "de internet", en el momento que lo intentes convertir en dinero contante y sonante, es donde tienes el problema.
#41 Dale tiempo, hace nada paypal no quería saber nada de las cripto.
#41 vale, te contesté arriba.
Hoy por hoy ya no se necesita dinero contante y sonante, se puede operar completamente 'de interné'.
#79 cuando puedas comprar la comida con Bitcoin me dices. Mientras tanto, se queda en cosas anecdóticas. Por cierto ¿En que hosting has podido hacer eso? Thx
#38 No tiene nada que ver con la noticia, pero aquí podría haber un ejemplo: https://www.bellingcat.com/news/2021/02/03/why-500k-donation-to-right-wing-causes-does-not-signify-return-of-bitcoin-fairy/
Fíjate que solo viendo el poco rastro que dejan las transacciones se pueden trazar ciertos patrones. Si nos quedamos ahí, tienes razón pues esos grafos no valen de mucho.
Pero después viene el trabajo de investigación tradicional. No te olvides que tienen acceso a las transacciones bancarias, pueden saber el patrimonio, etc.
Tu error en pensar que es 100% indetectable radica en que crees que el la tecnología actúa en un universo aislado del resto de la sociedad. Cuando el bitcoin fluye en la "vida real", es decir, cuando haces algo con él, lo estás exponiendo a que "lo pillen". Desde troyanos que revienten tu seguridad, fallos humanos o instituciones que digan yo no quiero tu dinero porque no me dices de dónde sale y además me chivo a hacienda.
#38
cambia la MAC a una del mismo vendedor pero diferente chipset.
Tambien en vez de Tor-Browser, Tor en modo demonio + Links (version grafica) con conexion a TOR en la seccion proxy socks4a (127.0.0.1:9050) y marcando la opcion "redirigir todo a TOR".
No creo que nadie sea tan tonto de usr JS en Tor Browser, así que Links 2.20 tira hasta casi mejor para estas cosas.
Evita cualquier ExitNode de UKUSA y Alemania en en el torrc.
#38 Sabes perfectamente que somos muy pocos los que podemos hacer eso. Para el 99% de la gente, es una fricción enorme.
#35 Na, déjalo estar, estás hablando con alguien que demuestra no tener los mínimos conocimientos de cómo funciona Hacienda, cuando Hacienda le clave bien duro ya vendrá escribiendo algún artículo llorando.
#30 Ok, y si yo invierto 6000 euros en bitcoins y no los vendo. Solo los uso para compras donde los admitan.
Entonces no tengo ganancias. También me ira hacienda encima porque tenia esos bitcoins?
#35 es dinero cuando lo cobras a dinero pero mientras no lo es y no creo que hacienda me pueda decir nada por tener miles de euros de bitcoins mientras estos no los pase a dinero de curso legal.
#66 Solo los uso para compras donde los admitan. Entonces no tengo ganancias.
Sí las tienes si el bitcoin se ha revalorizado desde que los adquiriste.
Supongamos que compraste 100 bitcoins en 2011, y pagaste 10.000€ por ellos.
Si en 2021 compras una casa pagando con 30 de esos bitcoins en el momento de la operación se debe registrar el valor de esos bitcoins, que pongamos que cotizan a 34 mil euros la unidad y por lo tanto están valorados esos 30 bitcoins en 1 millón de euros.
En tu declaración de la renta deberás declararlo como si hubieras vendido esos 30 bitcoins por 1 millón de euros, y por lo tanto deberás declarar unas ganancias de casi 1 millón de euros (te costaron 3 mil euros en su día). El tipo aplicado es aproximadamente del 23%, lo que supone que deberás a Hacienda unos 230 mil euros.
Los 70 bitcoins restantes siguen ahí, a la espera que los utilices para lo que quieras y que cuando lo hagas declares la ganancia por haberse incrementado su valor desde que los compraste.
Lo mismo ocurre si en vez de comprar una casa de un millón de euros decides comprar una bolsa de chuches valorada en 1 euro.
De hecho también ocurre igual si compras dólares con euros y cuando utilizas esos dólares se han revalorizado respecto al euro, deberías declararlo en la renta. A la práctica la cotización entre el euro y el dólar varía suficientemente poco en el tiempo que duran unas vacaciones que nadie lo declara y nadie lo persigue, pero estrictamente a nivel de la ley habría que declararlo.
#66, el caso que comentas no es tan evidente como comprar y vender tal cual. Pero eso no te exime de ver si realmente has tenido ganancias o no. Me explico con un ejemplo, otra vez a mi estilo cutre: compras bitcoins por 1€. Pasan los años, se revalorizan y ahora imagina que tu euro inicial vale 500€.
Entonces empiezas a hacer pagos con esos bitcoins revalorizados que compraste por solo 1€. Pagas una subscripción a una web porno valorada en 30€. Luego, compras una tele de 200€. Luego bla bla bla y te fundes los bitcoins en artículos valorados en 500€. Pues tus ganancias han sido 499€, aunque no hayas cogido dinero, solo productos y servicios. Pero es que esos productos y servicios tienen un valor asignado (o que se puede estimar) en euros.
#66 En el momento en que los bitcoins salen de tus carteras, tienes que declarar las ganancias
#66 cuando gastes tus bitcoin estas teniendo pérdidas o ganancias, deberías de de larar por su valor en euros cuando los gastaste, aunque no los conviertas. Eso con la ley actual.
#35 hay plataformas de dinero Digital que no son bancos.
Igual no puedes tener el dinero físico, pero sí utilizarlo para compras online.
Quzá se refería a eso.
#35 de la misma forma que la plataforma online trabaja con bitcoin , tambien trabaja con euros o dolares o rublos o la divisa que tu queiras, así que me gustaría saber como deduce hacienda que has operado con bitcoins y no con el foro filatélico?
#88 hacienda lo que sabe es que, a tu cuenta del banco, te ha llegado N desde otro sitio, y eso es por lo que pregunta.
No hay forma humana, salvo que seas parte de ciertas élites, de que te entre en un año 100000€ en tu cuenta bancaria sin que Hacienda te pregunte de donde sale
Pero no deduce de donde (que puede), te pregunta a ti de donde, igual que si te lo transfiero yo
#92 por eso es imposible que multe por operaciones con cryptomonedas, ya que no sabes a que corresponde ese incgreso
#35 Cuando pases los btcoin a dinero lo declaras a hacienda y ya no ocultas nada. Mientras mantengas los bitcoin, como si tienes bolígrafos.
#8 veo que ya han contestado unos cuantos a tu comentario, supongo que ellos tampoco saben de lo que hablan.
#80 Contestar a mi comentario hace automáticamente que sepan de lo que hablan?
No ves que estoy ignorando la mayoría porque para que repetirme?
#81 ah, OK. Perdona entonces, pero una de tus respuestas me ha dado la razón a mi primer comentario
"(pago en bitcoins, desde una red wifi pública y navegador TOR) "
No todo el mundo sabrá ocultar el rastro tan bien como tú.
#82 Pues que aprendan. Ya no pido ni que usen TOR, con usar una red pública llega.
#85 el aprender supone un esfuerzo y los humanos somos vagos. Yo mismo sigo sin meterme en el Bitcoin por pereza a parte de otro tipo de pensamientos que no vienen al caso.
#2 Facil. Te sancionaran porque si, sin pruebas como hace Hacienda muchas veces. Recurriras y por más que no lleven razón insintiran en que pagues. Al final acabarás en la via judicial, ganando y dandote la razón y condenando a Hacienda a las costas judiciales (que pagaremos entre todos, ya sabes, "el dinero publico no es de nadie").
#6 y ojo que la noticia es 5k de multa por dato y "mínimo 10k" o sea presuponen 2 datos así por que sí, es de risa
#6 Muchos no recurren por ahorrarse el follón. Hacienda lo sabe y por eso sigue esa estrategia, todo vale para recaudar más.
#2. Yo voto por que abran página en la deepweb, un dominio "haciendasomostodos.onion" sería un detalle...
#9
#2 si vas haciendo pagos de chorradillas en bitcoin no hay problema.
Si tienes una cantidad de dinero considerable, estás jodido. No te puedes comprar nada caro, ni un coche ni una casa
#11 si y no. Según la noticia si tienes activos en criptomonedas que superen los 5k lero debes declararlos o te arriesgas a multas. Vamos que los mantienes en el limbo o si no debes declararlos. Yo tengo unos cuantos de cientos de euros en cosas de esas... pero dudo que lo vaya a cambiar por dinero y los usaré como los he usado hasta ahora... para hacer compras sin rastreo
#14 Según la noticia si tienes activos en criptomonedas que superen los 5k lero debes declararlos
Yo no veo en la noticia nada de 5000 € de patrimonio, sino 5000 € en multas. Los tiros van porque Hacienda quiere quedarse con el % de las ganancias del ahorro, y saber si se tienen más de 50000 € en cuentas extranjeras (modelo 720).
#51 he vuelto a leer la noticia y tienes razón. Hice una lectura vertical y mezcle datos. Gracias por la corrección
#11 Bitcoin no se puede usar para "chorradillas". El coste de una transacción hoy en día son más de 10€.
#26 Afortunadamente, hay alternativas.
#26 ayer hice una transacción de bitcoin por 1 euro. Es caro pero no hay que exagerar.
#2 a Hacienda no le importan nada tus pagos, lo que quiere es un porcentaje de tus ingresos. Si ganas dinero con bitcoin y no quieres declararlo, más te vale gastarlo sólo como bitcoin
#18 no es tan dificil gastar en bitcoin, pornhub ya lo usa
#19 En realidad puedes hasta pagar en el Mercadona o Carrefour, me atrevería a decir que en cualquier establecimiento que acepten pagos con tarjeta.
#27 habia no hace mucho una tarjeta que tu le metías btc y ella hacía el cambio cuando querías pagar. El método existe.
De todos modos, pretender controlar una moneda que nació precisamente para no ser controlada, es directamente estúpido
#32 Sí, la actual tarjeta física de Binance hace eso; la puedes configurar para que utilice entre diversas criptomonedas en orden (incluso en euros directamente si quieres). Y al pasarla en el comercio se hace el cambio a la moneda fiat local del comercio, por lo que el comercio recibe euros (o la moneda local) pero a ti te quitan Bitcoins (o la criptomoneda que hayas puesto).
#36 estas tarjetas requieren KYC (know your customer, saber quién eres) en el momento del alta por directivas contra el lavado de dinero de ámbito mundial. Basta que Hacienda les pida un día todos los clientes con residencia en España para que te crujan.
#49 A ver, yo estoy hablando de hacer un uso normal y dentro de la legalidad de este tipo de cosas, no para ocultarme del sistema o evitar tributar lo que me corresponda. Mientras yo declare mi patrimonio y ganancias, no me crujen nada y puedo hacer un uso tranquilo. Pero lógicamente, si lo que queremos es evitar pagar impuestos y hacer transacciones anónimas, esta tarjeta no te vale claro.
#50 totalmente de acuerdo. Si se quiere funcionar con dinero negro no se puede usar dinero fiat digital (tarjetas). O bien efectivo, o bien transacciones en criptomonedas.
#54 De acuerdo contigo :).
#32 Yo compro criptomonedas en exchanges, con declaración KYC, y quiero pagar con ellas en sitios que podría ser que notifiquen a Hacienda. No me importa pagar a Hacienda lo que legalmente me toque, lo que me jode es que los conozco: van a por ti, aunque no tengan razón a ellos les de igual, les sale gratis joderte la vida. Terminas yendo a juicio, con todo lo que eso supone, o pagando por no meterte en follones
. Si esa es la vida que quieres llevar y el uso que quieres darle a las criptomonedas, perfecto, pero ten cuidado y no cometas ningún desliz, Hacienda tiene muchas más herramientas de las que crees, y por andar racaneando unos pocos euros se te puede caer el pelo, tú verás si te compensa el riesgo
Si tú compras las criptomonedas con localbitcoins, o las minas, y solo pagas por productos digitales que no requieren darle a nadie ni tus datos identificativos ni tu domicilio, pues suerte para ti. Yo no quiero quedar con un desconocido en una calle para intercambiar unos euros por unas pocas criptomonedas, como si estuviera trapicheando con droga
#18 puedes quedar con alguien que quiera BTC y te lo cambie por efectivo. Busca AEAT busca
#2 Registrar pagos no sé, pero los Bitcoins imagino que si los minas no serán detectables pero si los compras, en algún momento tendrás que haber enviado dinero de tu banco a la plataforma que uses para el trading. No?
#34 Localcoins no se si va todavía, compras btc en mano.
#2 No van a analizar la blockchain, van a pedir información a plataformas como Coinbase y similares, como ya llevan haciendo desde hace tiempo. La mejor manera es comprar/vender entre particulares, no a empresas por las que pases por procesos KYC y similares. Yo uso local.bitcoin.com y siempre me ha ido bien, una vez tienes tus BCH, puedes usar CashFusion para quedarte más tranquilo y ya pasarlos a la cartera o venderlos por otra moneda.
#2 Las compras y pagos en BTC no se pueden registrar, como es obvio, pero si usas una empresa para cambiar entre criptodivisas y divisas comunes (entre BTC y euros, por ejemplo) sí te pueden pillar, ya que hasta donde sé estas empresas tienen dicha información, al igual que el gobierno le puede pedir cuáles son las transferencias que éstas han realizado.
Ahora, si minas criptodivisas, y compras y vendes con ellos, nadie puede saber qué cantidades entran o salen de tu cartera.
#2 pero en elegí uno no dicen donde hay que de pararlos porque en el D6 no, y si es poca cantidad en el 720 tampoco, entonces??????
#2 luego nos quejamos de los YouTubers... Tienes que pagar impuestos!
#99 no quielo
#2 fácil .. las plataformas que te venden y compran están obligadas a informar a los estados de la UE si se solicita ..y la inmensa mayoría de la gente usan o han usado esas plataformas para sus transacciones o monedero.
Pero si los tienes guardado en alguna .. física o SW .. fuera de las plataformas que han proliferado y utilizas canales "oscuros" para las transacciones (compra/venta) .. estate tranquilo ya que ni se enteraran ..
.. PERO cuidado en salir al mercado tradicional de .. bitcoin a € .. bitcoin a bienes ..etc.. y viceversa .. hay te pillaran
Pero recordad que hay que mirar los 5000€ en escala logarítmica.
#1 Y así será. Los pequeños en el eje de abcisas de veremos esos 5000€ como algo descomunal mientras que los grandes lo verán como algo nimio y perfectamente asumible. Escala logarítmica.
#1 Muchos de aquí quieren un estado fuerte y altos impuestos. Pues tomad dos tazas. Y como os queráis ir a un país donde no os frían a impuestos, ya sabéis: sois insolidarios, antipatriotas, aprovechados, no queréis pagar el cáncer de luis (sic) y poco menos que merecéis que os manden a Siberia.
Disfruten lo votado.
No sé porqué tienen que poner una multa especial a los que no declaren Bitcoins. Es otra compra venta de divisas.
Tampoco sé porqué tienen que amenazar en especial a los youtubers, y ponerlos en el "punto de mira". Si hacen algo mal, que los persigan, pero como a cualquier persona que no paga sus impuestos.
Tampoco se entiende que tengas que declarar posiciones abiertas en acciones en el extranjero acabado el año (el modelo D6) si operas con un broker extranjero (solo si las tienes abiertas,.. y si no son CFDs!:.. mas rebuscado imposible).
A España, Europa ya le ha advertido de multas abusivas como las multas por no presentar el modelo 720, al final lo cambiará por imperativo legal de Europa, pero mientras tanto mas de uno se habrá comido el marrón.
Ya no te digo nada, si tienes que aplicar el FIFO para compra/venta de acciones, la regla de los dos meses para declarar pérdidas por acciones... normas ridículas y diseñadas para complicar la vida al que quiere declararlo todo bien.
Y veo que hacienda, lejos de ir a mejor, con este gobierno, no sólo no elimina las normas ambiguas y rebuscadas para ponérselo difícil al que quiere declarar todo de forma legal, sinó que lo empeoran, iendo de listos con estas gilipolleces, y señalando determinados valores, sectores, como vulgares mafiosos.
Hacienda es un servicio público, tiene que dedicarse a asegurarse que cobra lo que tiene que cobrar, pero también tiene que facilitar la vida al contribuyente, hacer los impuestos entendibles y fáciles de declarar, que bastante tiene con todo lo que tiene que pagar.
Mas trabajar en simplificar la declaración y menos en señalar a determinadas personas, valores,..
Todo esto se solucionaría con una única declaración, no hacen falta multas concretas ni modelos para cada cosa,..no me parece bien estas multas particulares, en plan nuestro próximo objetivo es... Es una burla al contribuyente.
Para cuando instituciones que faciliten la vida a las personas, sí, a los que quieren pagar sus impuestos y hacerlo todo legal.
La mafia siempre se lleva su parte. Es el clásico "Sería una pena que le pasase algo a esas piernas..."
#4 Tienen envidia de que la gente haya encontrado una moneda no estatal.
#7 es más sencillo de explicar
#93 El primer impuesto de Hacienda es el tiempo que te quita en declarar impuestos.
Pues igual que hacen con el dinero negro, si el patrimonio que tienes no encaja con los ingresos que declaras te preguntarán de donde narices ha salido ese patrimonio y más te vale poder justificar como has pagado el Jaguar que tienes en el garaje, lo de Ana Mato no sirve para los que no somos casta.
Pero sí, mientras lo tengas en tu cartera y no lo transformes en algo tangible y controlable no te va a pasar nada, luego allá cada uno con su conciencia si quiere ser un evasor fiscal o no.
#16 Tampoco es tan caro tener un Jaguar, un BMW o un Porsche:
Ya lo dijo bien claro Siniestro Total, menos mal que nos queda Portugal.... Y Andorra.
#74 En el caso del Bitcoin tu puedes rastrear todas las transacciones, puede ser costoso y llevar mucho tiempo pero se puede, de hecho el FBI y otras policias tienen direcciones de Bitcoin que se han usado supuestamente en algun delito bajo control esperando a que se realize una transaccion para ir a buscar a quien los mueva.
En el caso de Monero las transacciones son privadas, nadie mas las conoce:
https://web.getmonero.org/es/get-started/faq/#anchor-different
#76 ¡Gracias por la información!
#76 para puntualizar, en el caso del Bitcoin las transacciones son públicas pero no se puede sabee el propietario de la wallet que envía ni la que recibe. Es decir que no se como el FBI va a saber quién está haciendo la transacción a no se que conozca el propietario de la wallet de antemano
#96 Se sabe en el momento en que una transacción interseccióne con otro dato ligado a tu identidad. A partir de ese momento ya hay de donde tirar del hilo y desenrollar toda la madeja.
La enesima noticia asustaviejas del año. Quien esta metido sabe lo que se puede y lo que no se puede hacer.
Ojala tuviesen tanto ahinco estos de hacienda con esto como para enganchar a las sicav y a los LADRONES (con mayusculas) de este pais.
Si de verdad hacienda quiera cazar a los defraudadores yo sé de uno bastante campechano.
"El bitcoin no es dinero": El Tribunal Supremo se pronuncia por primera vez sobre las criptomonedas
Comprar Bitcoins no es comprar acciones ni otro tipo de moneda de curso legal por tanto que pueden perseguir?
Te sancionan por usar una moneda que no se considera de curso legal?¿
O sea que si decidimos pagar con chapas también nos las van fiscalizar?
#22 Según el Tribunal de Justicia de la Unión Europea1 Bitcoin entra en la categoría de: «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago»
Por eso cuando se paga con bitcoins solo se paga el IVA del producto que se adquiere y no se paga IVA por los bitcoins en sí mismos, al igual que ocurre al pagar con euros o dólares.
1 https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pdf
#28 Sí, pero ojo, Bruselas ya ha llevado al Tribunal europeo a España por normativas contrarias al Derecho europeo. Un ejemplo, las sanciones del Modelo 720.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/12/23/economia/1577124170_420333.html
No esperes mucho de España. Cuando medio mundo esté con los contratos inteligentes, finanzas descentralizadas aquí aún creeran que eso es oscurantismo y magia negra para evadir impuestos, y los pondrán en la lista negra... hasta que llegue Telefónica y el Santander se meta en el ajo claro,.. entonces ya será todo legal, y en la tele nos explicaran las bondades de blockchain.
#22 No, te sancionan si no tributas las ganancias patrimoniales y no declaras dicho patrimonio.
#22, si me permites responderte de forma cutre y rápida: puedes comprar lo que quieras. Ya sean bitcoins, chapas, sellos o panecillos. Si los compras por 1000€ y luego los vendes por 2000€, entonces tienes que declarar unas ganancias de 1000€. Y de ahí pilla cacho Hacienda.
#30 Pero ahí pone que son 5000 euros de multa con mínimo de 10.000 por tenencia o ocultación. Entonces el que vende en Wallapop y no lo declara le van a poner una multa de 10.000 euros por vender las joyas de la abuela por 130 euros?
#61, en mi opinión las multas deben ser proporcionales a los "malos actos" cometidos. Una "tarifa plana" no parece buena idea, porque beneficiaría a los mayores delincuentes.
En cuanto a Wallapop, efectivamente, también debes declarar las ganancias. Si compraste un reloj de cuco por 2000€, pasan los años, se revaloriza, y lo vendes por 5000€; entonces tienes que declarar los 3000€ de ganancias. No es nada nuevo, es la obligación. Otra cosa es que la gente cumpla o no.
No parecería buena idea tampoco que haya multa para un caso sí (criptomonedas) y para el otro no (compraventa de relojes de cuco).
#65 por eso, como lo ponen si un hijo de vecino recibe 50 euros en btc en un exchange por una promoción, se olvida de ellos, los tiene quietos y no declara su tenencia en la renta, le pegan una multa de 10.000 euros es muy desproporcionado, hasta deberia ser ilegal.
Si Europa ya dice que es ilegal lo del 720.
#61 Todavía no hay nada aprobado, ni siquiera se sabe si va a ser una obligación de los usuarios (sería absurdo pero son capaces) o de los exchanges.
Aquí lo explican mucho mejor:
#30 No siempre es tan sencillo. Te pongo un ejemplo:
Dia1- compro un paquete de 100 acciones de la empresa A a 0.5 euros cada una.
Dia2- compro 1 acción de la empresa A a 10 euros. Al cabo de 1 hora vendo este paquete de 1 acción a 11 euros. (gano 1 euro)
Dia3 - retiro 2 de dinero del broker que va en dólares (cuando lo ingresé en el broker es cambio estaba a 0.81, ahora a 0.82).
Dia4 - vendo todas las acciones de la empresaA que ahora ha bajado la cotizacion a 0.1 euros. (pierdo -40)
Dia5 - compro 1 acciones de la empresaA, de nuevo a 1 y al cabo de una hora vendo a 0.5 (pierdo 0.5).
Dia6- retiro todo el dinero restante del broker, que está en dollar.
Ojo, todo esto parecen operaciones complejas.. pero con los brokers online para minoristas, esto es común, representsn unos clicks, comprar-vender.
La respuesta de qué debo pagar a hacienda no es tan sencilla como he ganado 10- 5 que he perdido... me quedan 5 a declarar.. ojalá fuese así.
La segunda pérdida no la puedes declarar, porque han pasado menos de x meses desde la última venta
en pérdidas para esa empresa.
La segunda venta no la puedes declarar como que has ganado 1 euro, por la regla fifo. Tienes que declararla como si hubieses comprado a 0.5... porque es fifo, y representa que tienes que declarar lo primero que compras-> lo primero que vendes (aunque no sea así)...
Imagina que tienes que hacer esto para cada vez que le has dado ckick en vender en un broker.
Sí, así de absurdo y complicado es.
Los temas de cambio de divisas, que también hay que declarar, los dejo ya a tu imaginación....
A parte de esto, no basta co hacer la declaración "normal" a hacienda:
Si tenías acciones sin vender el 31 de dic. tienes que declarar el modelo d6 antes del 31 enero, porque tu broker (la app que utilizas) es extranjero. Aunque solo tengas 50 euros de acciones te pueden poner multa mínimo de 3000 por no presentarlo.
Si tienes mas de 42000 en acciones, otro modelo como si tuvieras cuenta en el extranjero..con multas si no lo haces, declaradas por la UE como abusivas.
Todo esto, a parte de la declaración del irpf que hace todo el mundo..
No, a hacienda no solo le interesa tus beneficios.
#117 En el caso de compra/venta de valores, divisas no es complejo porque no se conozcan, es complejo y engorroso porque realmente es así.
Está desfasado, pensado para lo que explicaba: ese señor que va al banco y el señor del banco le compra muchas acciones de un par de empresas del ibex 35 a través del banco, para unos años.
No está pensado para muchos movimientos, de no tanta cantidad, en empresas de todo el mundo a través de brokers de todo el mundo. En #93 puedes ver una pequeña parte de lo complejo que es. No es declarar beneficios en la declaración y ya está.
Encima, si quieren penalizar en especial las criptomonedas, y estigmatizarlas como alho que dolo surve para rvadir, demuestran una total ignorancia de la administración y adaptación a los tiempos actuales.
Como siempre, españa llegará tarde y mal.
EL Bitcoin es muy facil rastrearlo, el Monero no, y no digo mas.
#20 ¿Por qué? Pregunto desde el total desconocimiento de Monero.
A ver cómo regulan ganancias y pérdidas en minado, forks, airdrops, liquidity pool rewards/fees, NFTs, swaps en flashloans, pérdida de la clave privada, ser hackeado, recibir donaciones, pagar gas en transacciones, etc.
#55 Todo eso le da igual a Hacienda, lo que le interesa es cuántos euros tienes hoy y cuántos el año que viene, qué patrimonio tienes hoy y qué patrimonio el año que viene. El cómo consigues esos euros no le importa.
#59 yo si creo que le intersa como consigues ese dinero , secuestro , narcotrafico etc etc ...
#63 Eso le interesa a la fiscalía o a la policía en su caso. Si de golpe recibes 5 millones de euros en tu cuenta, te van a preguntar, por supuesto, pero a Hacienda le interesa cobrar su parte, sin perjuicio de que tengas responsabilidad penal si el origen es ilícito. Pero entiendo que no estamos hablando de cometer delitos para enriquecerte, porque entonces lo que menos te debería importar es pagar impuestos, porque te estás jugando entrar en la cárcel una temporada.
#64 Tú debes ser de los que siempre ha cobrado solo de nómina y al hacer la declaración le sale todo automático y sencillito, pero no generalices.
#59 Falso. Ojalá llegue el día que eso sea cierto. Significará que han movido un dedo para facilitar la vida al que quiere pagar impuestos.
Parece que no va así, venga a poner mas multas y normas concretas..
#87 Solo te puedo hablar desde mi experiencia. En los últimos 10 años mis empresas han recibido 4 inspecciones de la AEAT. En 2 de las 4 me ha salido a devolver, esto es, que tras la inspección, se ha constatado que había pagado de más y me han tenido que devolver pasta. Cero multas, tanto en mis empresas como yo como autónomo. Eso sí, todo el tema de declaraciones de impuestos lo subcontrato con una asesoría especializada.
#98 Claro, con una asesoría especializada. Asesoría especializada en entender los miles de entresijos de las reglas, normas, modelos de hacienda creados para putear al contribuyente. Por eso, en España hace falta un asesor para todo... eso precisamente es de lo que hablo.
Un asesor, que supongo que la ama de casa, el parado, o un trabajador en sus ratos libres ha decidido ponerse a comprar bitcoins, o acciones,... no puede permitirse o le supone un coste alto.
No solo no puede permitirse, es que si a un gestor le viene un minorista con x operaciones al año para que le presente a hacienda, es probable que le diga,.. eh sí, estoy muy ocupado si eso ya te llamo... eso , o que se lo haga mal para no complicarse la vida, porque total, si llega una multa te la comes tú, no el asesor.
Gente de otros países aveces me lo comenta, joder, en España necesitáis un gestor para todo... pues ese es el problema. Ineficiencia burocrática.
#100 Si le llega una multa porque el asesor lo hizo mal, la multa la paga el contribuyente en primer lugar, sí, y luego el seguro de responsabilidad civil del asesor te lo compensa.
De todas formas, comprar criptomonedas no debería hacerlo una ama de casa, un trabajador o un "cualquiera", de la misma manera que no deberían meter su dinero en un producto financiero complejo sin ningún tipo de asesoramiento previo y posterior. Y si lo hacen sin tener ni idea de qué es lo que están haciendo ni las consecuencias, simplemente porque está de moda, entonces es su problema y que apechuguen con su temeridad.
#55 Lo peor es que nos van a decir que lo justifiquemos nosotros, a alguien que lo mismo no sabe ni lo que es un exchange... si entendieran algo no lo pondrían tan complicado. Ya me dirás si les va a valer el csv del exchange en cuestión, que encima va borrando el histórico..
A ver si se pone alguien que sepa a las riendas porque vamos a tener una cruz encima por su ignorancia.
#55 Ahí está el tema, la idea es que todo quede en un limbo legal para acojonar a la gente. Ante la duda te pondrán multa y ya recurrirás, igual en un año se lo empezarán a mirar.
El problema es que en España no hay ningún partido que defienda la agilización de la administración, la simplificación de los trámites... parece que cuanto mas complicado mejor.
Y en este caso, los gobiernos de izquierdas tela.. es poco serio señalar personas concretas para ponerse una medalla en plan el "ranking de los mas odiados por mi gente".
Aquí, encima la han cagao, porque anda que no hay gente de clase media/baja se ha puesto a comprar bitcoins..
El problema es que ningún partido defiende a la hora de gobernar la simplificación de los trámites: ni para pagar impuestos, ni para cobrar ayudas, ni para casarte,.. todo requieres de estúpidos papeleos, trámites complejos y normativas incomprensibles..
En España, los partidos que se presentan como liberales, al final solo son otra bifurcación del nacionalismo español, y sus grandes temas: la unidad nacional, el catolicismo, los toros,..
Se dedicarán a incordiar a los que declaran todo, cobran por el banco y tributan (bien como renta mobiliaria hasta un 23% o bien como renta de trabajo hasta un 47%).
Que es lo típico en este país, quieres hacer las cosas bien, te joden.
Ojo, que hablando de criptos, con gente que sabe informática y que sabe moverse sin ruido ... hacienda no va a poder hacer nada, o muy poco, contra los que saben, o quieran, ocultarse.
Pero si hacienda, los politiquillos, los funcionarios psicópatas y todos sus satélites se pasan tocando los huevos ... o los contribuyentes que trabajan con criptos se sienten criminalizados o perseguidos (que ya está ocurriendo), pues va a haber una lógica estampida a zonas de baja presión y baja tributación.
En Andorra no va a caber ni un alfiler...
Soy experto en tributación virtual
#68 mejor que andora te vas a malta o luxemburgo con un trabajo un añito y los cobras y limpitos que te los llevas. No se exactamente cuanto tributan pero vamos menos que españa seguro. Por ejemplo si fueras el dueño de este wallet https://mempool.space/es/address/1N52wHoVR79PMDishab2XmRHsbekCdGquK el cual tiene unos milloncejos, te sale mas a cuenta irte a un pais que no tributen los bitcoins o que se pagen muy pocos y listo, por esa cifra yo muevo hasta a mi suegra
Bueno todos los que dan la brasa con el Rubius seguro que pagan sus impuestos.
Pues nada, caja fuerte llena de billetes y a seguir como hasta ahora.
Noticia para que los indecisos desistan de comprar Bitcoin, por que no hay manera de controlarlo por parte de la Hacienda. El Bitcoin es el dinero negro digital.
#17 Bien por tu primera parte, mal por tu última parte.
¿Dinero negro digital? Poco conocimiento tienes del asunto. (Diciéndolo sin intentar ofender)
Y pregunto yo. Si acumulas una gran cantidad de criptos, y te mudas de país, por ejemplo a Andorra ¿Puedes regularizar esos ingresos y pagar los impuestos correspondientes? Y no digo Andorra por que esté de moda. Puedo decir cualquier país con fiscalidad laxa.
No lo llevan claro
Se podrá pagar en bitcoins?
Los que os preocupais tanto de que hacienda esté al acecho de vuestras ganancias, deberíais preocuparos mejor de cómo desgravar las pérdidas patrimoniales en la declaración de IRPF, cuando las cripto peguen un pepinazo contra el suelo LOL
Como si pudieran comprobar algo. Blockchain es un agujero negro para los gobiernos, no tienen idea lo que sucede ahí dentro. Lo único que pueden hacer es crear una cáscara e intentar controlar las entradas y salidas del agujero. Y meter miedo, como siempre. A los dueños de la impresora de papelitos le quedan 4 días. A los banqueros también. Adiós vividores de lo ajeno!
#33 adiós hospitales
Yo por ejemplo tengo unos cientos de euros en bitcoin, en coinbase
Como puedo usarlos para hacer compras?
#75 bitrefill.com