Hacer un Goering, un somero análisi de la guerra de Ucrania

Análisis del estado actual de la guerra de Ucrania y de las negociaciones entre Rusia, USA, UE y Ucrania. La hipótesis sobre la situación es simple: Rusia está ganando, ante la evidente derrota, la OTAN y la UE pueden aceptar Ucrania pierda parte de su territorio o intentar ampliar la guerra. USA quiere la paz, Rusia quiere la paz pero quiere sacar algo ¿por que la UE se empeña en continuar con la guerra?

[#1 Klamp]

Que si, que Rusia invadió Ucrania porque le obligó la otan. No se supongo que en 2014 tb. Y si, putin quiere la paz, por eso no para de bombardear ciudades y objetivos civiles. Que si, que si.

[#5 Malinke]

#1 un «análisis actual» hace referencia al año en que estamos, en este caso, 2025.

[#13 Klamp]

#5 claro el pasado no existe, solo podemos tomar decisiones basándonos en lo que ha pasado en los últimos 3 segundos.

[#17 Malinke]

#13 ahora hay que tomar una decisión y no por eso olvidarse del pasado. No leí el envío, pero en la entradilla habla de la decisión de la UE, respecto a la decisión de USA, Rusia y Ucrania en la situación actual. Ya poco puede importar el motivo inicial.

[#18 Graco]

#1 Que te metan bases usanas y sistemas de misiles en la puerta de tu casa no tiene nada que ver.

Para colmo le organizan un golpe de estado al gobierno proruso elegido democráticamente para meter mas bases y mas misiles en la finca de abajo.

Para mas inri armas e incitas al vecino de abajo para que masacre a las poblaciones de mayoría rusófonas y realice una limpieza étnica.

Y los rusos son los malos.

[#22 Klamp]

#18 ya había bases de la otan en Polonia, los báltico, Rumanía y Turquía, supongo que Ucrania era demasiado porque patata. Para limpieza étnica la rusa en crimea con los cataros en crimea, esta si es una limpieza documentada y reconocida por ongs y la onu. Y el golpe de estado que tal si dices la verdad, que yanikovich ordenó disparar a civiles en el euromaidan y luego huyó por patas para que no le metan en la cárcel. Si, los rusos son malos.

[#23 Graco]

#22 Limpieza rusa o limpieza soviética?
Los disparos a civiles están documentados que fueron realizados por ultranacionalistas de Pravi Sector

Malas fuentes las tuyas

[#37 Klamp]

#23 mis fuentes no prorusas como la onu o la osce. Claro, pravda lo sabrá mejor, obviamente.
Limpieza étnica en 2014, 50k cataros se han tenido que ir hasta 2022, por la persecución política y la legalización de sus partidos. Será que eran nazis

[#34 luiggi]

#18 lo del golpe de estado es mentira

[#24 LázaroCodesal]

#1 ¿Algo interesante que decir?.
Si no aportas, apártate...

[#35 luiggi]

#32 Efectivamente. Eso son datos reales. La mayoría de los habitantes en Crimea y el Dombas decidieron libremente ser ucranianos.

Ahora muchos de ellos, los que no huyeron tras la ocupación rusa, tienen pasaporte ruso a la fuerza o están en con un tiro en la frente en cunetas.

[#25 suppiluliuma]

#21 ¡Pero no la ausencia absoluta de lo que quieren los ucranianos! ¡Eso no te llamó la atención en lo más mínimo!

[#26 ehizabai]

#25 No, no me llama la atención en absoluto.
Ni importaba lo que querían los ucranianos en 2014 va a importar en 2025...
No se de qué te sorprendes.

[#27 suppiluliuma]

#26 Ah, amigo, se acabó la autodeterminación. ¡Qué rápido te sale la excusa del imperialismo ruso! ¡Millones de ucranianos saliendo a la calle para derrocar a Yanukovich no cuentan!

[#28 ehizabai]

#27 ¿Eh? Haces unos saltos que no te puedo seguir.
¿Si digo que millones de catalanes tampoco cuentan, ni cientos de miles de vascos, me dirás "que rápido me sale la excusa del imperialismo español"?
Es muy cansino debatir contigo.

[#29 sarri]

#28 Imposible, entre los saltos y el tono con exclamaciones, negritas o risitas... Como el foro del ogame

[#30 suppiluliuma]

#28

YYYYYYYYYYYYYYY TÚUUUUUUUUUUUUUUUUUU MÁAAAAAAAAAAAAAAAAASSSSSSSSSSSSSSSSS

Vamos, que tu pasión por la autodeterminación se acaba en la frontera de Ucrania. Que se jodan los ucranianos. Mira que atreverse a querer ser independientes de Rusia.

[#33 ehizabai]

#30 A, que a que el embajador yanki nombre el gobierno provisional le llamamos "autodermterminación".
Ah, vale, ahora sí.

[#36 suppiluliuma]

#33 No, se llama autodeterminación cuando el 80% de un país vota ser independiente. Y se llama autodeterminación cuando millones de sus habitantes se echan a la calle hasta que un dictador en ciernes, corrupto y asesino, tiene que pirarse porque hasta los policías de gatillo fácil que se han cargado a decenas de manifestantes en su nombre le abandonan.

Y ningún embajador nombró al gobierno provisional que la oposición

…   

[#38 ehizabai]

#36 No sé por qué te quieres ir a 1991. No te vayas tan lejos, que el problema es de 2008 en adelante.
Enfin, me recuerdad al sketch de los hermanos Marx: ¿A quien vas a creer, a mí o a tus propios ojos?
Y lecciomes de coverencia de ti, ninguna. Que en Ucrania defiendes la autodeterminación, pero en casa llamas terroristas a los que la practican.

[#40 suppiluliuma]

#38 No, voy a creer en un referéndum con más del 80% de participación, en el que el "sí" ganó por más del 90%, y en los 20 y pico años subsiguientes en los que los separatistas prorrusos en el este de Ucrania cabían en un autobús. Voy a creer al sátrapa que Putin puso, a punta de fusil, como primer ministro de Crimea en febrero de 2014, al frente de un partido con sólo 3 escaños (de 100), cuando…   

[#43 ehizabai]

#40 Gracias por volvermelo a repetir por enésima vez.
Eres bastante repetitivo.

[#45 suppiluliuma]

#43 F-R-A-U-D-E. Escríbele a tu amo, el apologista de Hitler, que puedes aumentar el prestigio de Rusia con un nóbel de química. Al fin y al cabo, tu cara está hecha de la sustancia más dura conocida por la humanidad.

#44 O sea, que ese comentario no aparece y mi conclusión era correcta.

Por cierto, tu crees que el principal rasgo definitorio de la Comandancia de Intxaurrondo con Galindo y Cía. era su defensa de la ley y el orden, ¿verdad?

[#46 ehizabai]

#45 Amos, en esta conversación, creo que tienes tú. No sé que me da. Yo, desde luego, no le debo nada a Putin ni a su régimen.

Y niño, que hace nada estuvimos con el venezolano Granko y las condenas a ETA que me exigías.
No me mientas a la puta cara.
Dime, anda, responde y me como las palabras.
¿Qué fue ETA?

[#47 suppiluliuma]

#46 Amos, en esta conversación, creo que tienes tú. No sé que me da. Yo, desde luego, no le debo nada a Putin ni a su régimen.

¡Justificas a Putin en su intento de poner fin a la existencia de la nación ucraniana! ¡Tú, que te preseentas como el más abnegado defensor del derecho a la autodeterminación desde la invención de las naciones! Tienes el infernal descaro de venir aquí a soltar la mierda de que la OTAN y Yoko Ono tienen la culpa del imperialismo ruso.

Tienes una cara de…   

[#48 ehizabai]

#47 Veo que no te gusta que te recuerden los tejemanejes de Nuland y el embajador yanki en Ukrania.
Y veo que necesitas asimilar el decir eso a defender a Putin. Porque eres así, cerrado, dogmático. Un puto inquisidor de mierda. Porque no concibes en tu mente pequeña, obtusa, que uno puede criticar y denunciar la invasión rusa, y al mismo tiempo decir que la intromisión yanki en Ucrania es inaceptable.
Me has recordado por qué eres el único de todo meneáme a quién he ignorado.
Y responde, no esquives. ¿Qué fue ETA?

[#51 suppiluliuma]

#_48 El fraude termina su comentario con una pregunta, pero me manda al ignore para que no pueda responderle. Como le he puesto delante del espejo de su hipocresía tiene que hacerme callar. Y luego me llama inquisidor a mi. P'a mear y no echar gota.

En fin, mi respuesta está en #50, y, para que no se pierda, me cuelgo de mi mismo en #47.

[#41 suppiluliuma]

#38 Ah, vaya, que añadiste una frase al final. ¿Cuando he llamado terroristas a los que practican la autodeterminación? Vamos, muchacho, pon el enlace, o tendré que llegar a la conclusión de que, además de un fraude, eres un embustero redomado.

[#44 ehizabai]

#41 ¿ETA, qué fue?
No te crezcas, rey hitita, que lo que en Ucrania ves bien, aquí lo llamas terrorismo.

[#20 suppiluliuma]

#15 Me parece perfecto. Que los rusos se retiren de ucrania para que los ucranianos puedan votar lo que quieran sin miedo a ser torturados, violados y asesinados por un ejército invasor, y entonces podrán decidir su futuro en total libertad.

¿A que estás de acuerdo?

[#32 kemador]

#20 yo estoy de acuerdo contigo, por supuesto. Pero creo que hay que recordar que eso ya ha pasado:
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_independencia_de_Ucrania_de_1991

Crimea era parte de Ucrania porque votó a favor de formar parte de Ucrania. Por un resultado mucho más ajustado, pero a favor de Ucrania igualmente.
Y el referéndum fue supervisado y aprobado por la OSCE, una organización de la que forma parte Rusia.

[#39 suppiluliuma]

#32 Exacto. Yo también estoy de acuerdo contigo.

Pero, como puedes ver, la persona a la que respondo no. O ya habría respondido a mi pregunta.

[#12 Dav3n]

Como se suele decir, "reunión de pastores oveja muerta".

Los bots de guardia y su comparsa haciendo lo único que saben hacer: huir de las pruebas, de los argumentos y reducirlo todo a una dicotomía nivel patio de colegio. Que Rusia invadió Ucrania es tan obvio como que Occidente provocó este conflicto con falsas promesas y cientos de miles de ucranianos listos para el sacrificio imperial.

En fin, sin novedades, me quedo con el refrán y su update: "reunión de NAFOs, neurona muerta".

[#49 suppiluliuma]

#12 No estás expresando claramente lo que en realidad quieres decir. Te lo arreglo:

Como se suele decir, "reunión de pastores oveja muerta".

Los bots de guardia y su comparsa haciendo lo único que saben hacer: huir de las pruebas, de los argumentos y reducirlo todo a una dicotomía nivel patio de colegio. Que Rusia el Reich invadió Ucrania Polonia es tan obvio como que Occidente la Conspiración Judía Internacional provocó este conflicto con falsas

…   

[#9 kemador]

por "hacer un Goering" el autor se refiere a los paises que apoyan a Ucrania, que se está defendiendo, y no al pais que invadió Ucrania en primer lugar. Muy ilustrativo.
dice que "Putin prefiere la paz, per quiere otras cosas, que dejó claro" pero no dice que "Ucrania prefiere la paz, pero quiere otras cosas que dejó claro" Igualmente ilustrativo.
Pero también es verdad que es coherente con lo que dice en la segunda parte de su artículo "Putin no tiene interés…   

[#16 cocolisto]

"El matón de barrio bajo de Zelensky, presidente de una nación ajena a la OTAN, ataca a países de la OTAN como Hungría… y la OTAN defiende al matón de los bajos fondos, mientras condenan al país de la OTAN por tener ideas propias. Que sirva de ejemplo".

Más claro, difícil.

[#4 victorjba]

Dice Goebbels de cómo hacer un Goering

[#8 suppiluliuma]

En la entradilla no aparece ni una sola vez la palabra Ucrania. Parece que para el juntaletras lo que quiera Ucrania no importa.

Cosas de la jehopolítika.

[#10 ehizabai]

#8 Supilu, lee bien. En la primera frase de la entradilla, ahí tienes la palabra Ucrania. Y justi debajo, en la siguiente frase, de nuevo Ucrania. Y dos líneas más abajo, de nuevo, Ucrania.
Tres veces aparece en la entradilla la palabra Ucrania.

[#11 suppiluliuma]

#10 En efecto, me expresé mal. Pero, ¿en qué parte de la entradilla expresa el autor alguna preocupación por lo que quiera Ucrania? ¿O sólo cuenta lo que quieran Rusia, EEUU y la UE? La verdad, yo esperaría que a alguien tan a favor de la autodeterminación de los pueblos como tú, esa omisión fuera lo que le llamara la atención. Pero no parece que eso haya ocurrido.

Curioso.

[#14 ehizabai]

#11 Cómo buen inquisidor, siempre a la búsqueda de rastros de herejía, hasta por omisión.
Y con tu pregunta, lo que quiere la UE tampoco importa una mierda seca.
Solo cuenta lo que quieren EEUU y Rusia.
Cosas de imperios y vasallos.

[#19 suppiluliuma]

#14 O sea que no te ha llamado la atención la omisión de lo que quiere Ucrania en la entradilla.

Con los partidario de la autodeterminación que tú eres. O dices ser.

[#21 ehizabai]

#19 Fíjate, que a mí me ha llamado la atención que mencionaran lo que quiere la UE...

[#15 LinternaGorri]

#11 Pueden organizar un referéndum o unas elecciones democráticas y preguntar al pueblo. O en vez de ucrania, quieres decir zelenski?

[#2 Estoeslaostia]

Porque la UE tambien quiere sacar algo....o por lo menos recuperar lo que ha regalado a Ucrania (por orden de EEUU, claro).
Dicho esto, me bajo al bar.

[#31 Ysinembargosemueve]

Sólo los tontos o los qué tienen intereses espurios son incapaces de ver la realidad, los ucranianos se arrepentiran de haber creído en cristales de colorines típicos de los imperios "occidentales".
Del artículo.
"Hay dos posibles “sorpresas inesperadas” posibles: la primera, que ante la evidente derrota, la OTAN y la UE se lo monten para ampliar la guerra, que es la más probable y la que más temo, ya que es la más probable como elaboré en el artículo del final, y volveré a…   

[#42 ElenaCoures1]

#31 Los ucranianos se "arrepentirán"`por haber osado defenderse frente al invasor fascista de Putin
La "evidente derrota" de todas las semanas

[#52 Ysinembargosemueve]

#42 ¿Que te ha pasado maestrilla, para que me desbloquees, ¿te aburres?, la derrota de todas las semanas, hasta ¡la victoria total!

[#53 ElenaCoures1]

#52 Es verdad, si a la gente de tu calaña la mando a la mierda
A lo mejor es que Menéame falla

[#50 suppiluliuma]

Veo que no te gusta que te recuerden los tejemanejes de Nuland y el embajador yanki en Ukrania.

¿Qué tejemanejes? ¿Que estuvieran discutiendo a quien les gustaría ver en el gobierno de Ucrania? Porque eso es lo que estaban Nuland y Pyatt estaban haciendo. Y, dado que los rusos les tenían pinchado el teléfono, y en 11 años eso es lo único que han sacado, eso quiere decir que esa llamada es lo peor que se dijeron por teléfono.

Eres tú el…   

[#3 Cntrl]

Solo Ucrania puede decidir paz o guerra, el resto puede ayudar al invasor o al invadido

[#6 Enésimo_strike]

#3 si, porque Rusia no puede dejar de invadir, matar, destruir, secuestrar y violar la soberanía nacional ucraniana.

[#7 LinternaGorri]

#3 Te ha faltado escribir: sólo el pueblo soberano ucraniano puede decidir democráticamente si quiere paz o guerra.
Pero creo que querías decir "sólo Zelenski puede decidir si quiere paz o guerra". Ucrania es un dibujo en un mapa, no decide nada.