#18:
#11 la caída de IU se debió a la subordinación de Llamazares al PSOE, por eso la elección de Cayo Lara (#6) y el cambio de política que imprimió a IU... es lo mejor que le pudo haber pasado a la organización, porque solo le quedaba extinguirse.
Los pactos de Llamazares con el PSOE hicieron a IU perder votos, militantes, apoyo de organizaciones... Ahora, con este nuevo rumbo han vuelto casi todos los que se habían ido, y con 9-14 diputados y grupo parlamentario propio, volveremos a tener una izquierda como la de Julio Anguita (#16 que nunca se ha ido), una izquierda plural donde entren diferentes sensibilidades de la izquierda, pero sin subordinarse al PSOE.
Cayo Lara es la pesadilla del PSOE, por eso quieren quitárselo de en medio... pero creo que ahora le toca al PSOE chupar banquillo, y ya veremos si vuelve a jugar alguna vez al juego democrático.
#32:
#26 que sí, que ya nos conocemos la monserga del PSOE. El PCE no está secuestrando a nadie, ni tampoco es un partido comunista al uso, pues los más ortodoxos están en el PCPE, PCE (m-l) y otras formaciones.
El PCE no mangonea nada, pacta programas con otros alcanzando acuerdos y puntos comunes. Para ti, mangonear es no aceptar pactos con los neoliberales del PSOE, pero eso no es ser comunista, solamente es ser de izquierdas y coherente.
Tu comentario es un insulto para todas las organizaciones que están en IU y que no son comunistas. Deja de faltar el respeto a Batzarre, IR, Los Verdes, Chunta...
#5:
Izquierda Unida es como esos deportistas que ya han pasado de los 30, pero les siguen llamando "jóvenes promesas"
#2:
#1 a UPyD creo que le votará más gente del PP que del PSOE.
#14:
#11 Pues yo creo que este año la cosa va a cambiar y IU se va a llevar una grata sorpresa. Eso si la gente se anima a ir a votar, que conozco a más de uno que por dejadez y desencanto se va a quedar en su casa.
#19:
#12 El PP: 10 millones, como siempre, no votan, fichan
#26 que sí, que ya nos conocemos la monserga del PSOE. El PCE no está secuestrando a nadie, ni tampoco es un partido comunista al uso, pues los más ortodoxos están en el PCPE, PCE (m-l) y otras formaciones.
El PCE no mangonea nada, pacta programas con otros alcanzando acuerdos y puntos comunes. Para ti, mangonear es no aceptar pactos con los neoliberales del PSOE, pero eso no es ser comunista, solamente es ser de izquierdas y coherente.
Tu comentario es un insulto para todas las organizaciones que están en IU y que no son comunistas. Deja de faltar el respeto a Batzarre, IR, Los Verdes, Chunta...
#11 Pues yo creo que este año la cosa va a cambiar y IU se va a llevar una grata sorpresa. Eso si la gente se anima a ir a votar, que conozco a más de uno que por dejadez y desencanto se va a quedar en su casa.
#14 no va a haber ninguna grata sorpresa de eso puedes estar seguro. Yo te hablo de los datos que han ido apareciendo estos dias de encuestas y demas, donde en la mas beneficiosa daban en torno a 12 escaños creo que eran a IU. Por eso yo te dije que si se alinean los planetas igual sacan hasta 15. Si para ti eso es una grata sorpresa pues vale, eso no hace que el PP pierda su mayoria absoluta y aun asi que lo logren ya digo que es muy dificil. Si para tu una grata sorpresa es que tengan 20-30 escaños bajate del guindo porque es imposible.
¿Cuantos votos ganos IU en las autonomicas de Mayo? Esa va a ser la tendencia, en estas cosas no esperes milagro. Llevamos 30 años de tradicion PPSOE, no te pienses que de un mes a otro vas a cambiar eso. Si la cosa sigue asi igual dentro de 12 años podemos hablar de algun cambio pero a corto plazo imposible.
#18 si yo no te digo que no, aquello del voto util hizo mucho daño a IU y Llamazares pues bueno, Zapatero tambien le vendio la moto y se dejo llevar pensando que ibamos a estar mejor si El PSOE conseguia una mayoria amplia (que al final no fue tan amplia) Y ahora que se le han visto las orejas al lobo pues tienen que recuperar primero los niveles de hace 4 años. Con Anguita IU estaba en una buena posicion. Si hoy dia hubieran estado en esa misma posicion si que podrian hacer algo, pero con la situacion actual imposible.
#21 pasar de 1 escaño a 12 sería un logro tremendo. Para muchos, sacar grupo parlamentario (5) ya será increíble, pero tener un grupo de más de 10 diputados será brutal.
#7#20 yo sí me río de vosotros. En IU hay varios partidos socialdemócratas como el PASOC (PSOE Histórico), Izquierda Abierta (la corriente de Llamazares), Izquierda Republicana, Socialistas Independientes de Extremadura (escisión del PSOE), Socialistas por Tenerife (escisión del PSOE), Plataforma por el Cambio en Navarra (escisión del PSOE)...
Hoy ya nadie se cree que el PSOE sea socialdemócrata, eran social-liberales hasta que comenzó esta crisis, y hoy son tan neoliberales como el PP.
#24 Hoy nadie se cree que IU sea socialdemócrata. Mientras no limpien al PCE y dejen de mangonearlos creyendo que siguen en el siglo XIX, seguirán sin comerse un rosco.
#37 bien, cuando te das cuenta de tu cagada en lugar de reconocerlo o callarte te dedicas a insultar, lo cierto es que lo que has dicho en #23 es una gilipollez como un castillo de grande.
Sea cual sea la encuesta, no quita que tu has dicho "Como es evidente, si sacan mayoría absoluta es porque les vota más gente. Es matemática básica, los votos no salen del aire." que es para que se levante Gauss de la tumba y te hostie hasta en el cielo de la boca.
#40 No, no hay cagada. Se estima un millón de votos más, y esos votos salen del PSOE.
No estamos hablando de porcentajes. Y sí, es un juego para mongolos, porque no aportáis una puta mierda salvo espumarajos. Los datos, del enlace. No van a ser los mismos diez millones del 2008, les van a votar un millón más, no van a ganar por omisión, que es lo que quieres dar a entender pero no tienes ni puta idea de explicar.
#45 no estabas hablando de la encuesta, sino haciendo una afirmación general, te la repito:
"Como es evidente, si sacan mayoría absoluta es porque les vota más gente. Es matemática básica, los votos no salen del aire."
Me he limitado a decirte que esto necesariamente no tiene por qué ser así, si quieres seguir sin reconocerlo insultando como haces siempre en plan barriobajero allá tú, aquí queda patente y demostrado tu nulo conocimiento de matemáticas básicas.
#49 No, estaba hablando de la encuesta, he puesto el enlace dos veces ya. Lo que queda patente es que os gusta más escarbar gilipolleces y hacer spam filocomunista que debatir.
#52 siento que no admitas las discrepancias, que alguien te diga que pone en cuarentena una encuesta de la razón y montes en cólera como un niñato es que algo va mal en tu cerebro, háztelo mirar.
Y no, cuando has dicho esta gilipollez no estabas hablando de la encuesta, sino dando un argumento más para darnos a entender que el PP sacará más votos, te la repito:
Como es evidente, si sacan mayoría absoluta es porque les vota más gente. Es matemática básica, los votos no salen del aire.
#54 así que reconoces que tu intención era tumbar la noticia, ¿eh? Eso quiere decir, entonces, que te preocupa que IU crezca en votos. Gracias por ladrar, eso significa que cabalgamos
#55 Si te digo la verdad, la verdad de la buena, no, no me preocupa. Me preocupa más el mantra que siguen algunos de sus acólitos. Por lo demás, efectivamente, si me apetece contribuir una noticia, lo haré, evidentemente.
Y mis comentarios estaban orientados hacia el trasvase de votos del PSOE hacia el PP, sin más.
IU no le preocupa a nadie.
#58 Yo me conformo con tirar esta porquería. Por lo demás, por más que trates de sacar cosas de contexto no vas a tener más razón.
#61 pues ya te lo he explicado antes, la mayoría absoluta la marca el porcentaje no el numero de votos absolutos, puede ocurrir que tu porcentaje sea mayor que los demás no porque te vote mas gente sino porque tu contrincante pierde muchos más votos que tú.
Vamos, haciéndome esa pregunta me demuestras que no te estabas enterando en ningún momento y te estabas defendiendo como gato panza arriba
#64 Es decir, no es erróneo lo que estaba diciendo. Lo que estaba aclarando ahí arriba es que el PSOE va a perder votos que recuperará el PP (al menos en parte).
La mayoría absoluta la marca que tú tengas mayor cantidad de sufragios, ganándolos tú o perdiéndolos tu oponente. Es decir, más votos. Más.
#65 lo que es erróneo es que sea evidente como tú dices, no es evidente porque existen más opciones para que la mayoría absoluta se produzca, por tanto apelar a las matemáticas para defender tu postura como la única es absolutamente erróneo.
jajaja sigues revolviendote ahora con otro argumento, pero en #23 estabas rebatiendo a #19 que te había dicho: "#3 El PP no tendrá aumento, siempre los mismos"
#26 que digas eso después de la sangría de votos experimentada por Llamazares (candidato que no era afín al PCE precisamente) es para hartarse de reir en tu cara, te veo desesperadillo con el hundimiento total de tu secta neoliberal.
#24 Si bueno, un logro brutal tener mas de 10 escaños no es..Lo que pasa es que las pasadas elecciones fue una pifia monumental, eso no hace que un resultado normal sea una maravilla. Ademas Si tenemos en cuenta que con Anguita IU llego a tener 21 escaños pues ya es una comparacion sangrante. Lo que pasa que a partir de entonces vino la hecatombe, pero como digo tener grupo parlamentario no deberia ser la aspiracion IU, deberia ser algo mas. Estos objetivos estan bien para EQUO pero no para la tercera fuerza policia en votos.
#43 Yo creo que si es muy importante. Si tenemos un partido con nose unos... 160 escaños y otro con 1, es poco tentador votar al que tiene 1. Por la cuestión de la ley d´Hont entre otras cosas. Si tengo 145 contra 15, en unas siguientes elecciones, al de 15 se le ve como mejor opción, sobre todo teniendo en cuenta que, cuantos más escaños de base tenga, su crecimiento ser´´a mayor cuanto más se le vote. El PSOE supongo que tendrá algo de miedo a una "transferenci" de votos histórica que pudiera ocurrir algún día. Entonces se arrepentiría de no haber cambiado la ley electoral.
¿Raro? Yo nunca esperé ver una crisis económica así, ni una catástrofe como la de Chernóbil, y mira, ahí están.
#43 Anguita cogió IU con 7 escaños, y fue consiguiendo 17, 18, 21... fue un proceso. Las organizaciones de izquierda forjan su fuerza en la calle, con las luchas sociales, e IU parte ahora de una situación desastrosa con Llamazares, y solo 1 diputado en el Congreso.
En cambio, con 12 diputados y un fortalecimiento de IU en la calle, como se ha visto con la Convocatoria Social, la participación en el 15M, la huelga general, la Marea Verde, las asambleas de Refundación y la recuperación del apoyo de varias organizaciones que se habían ido... IU crecerá más en próximos comicios.
Que IU no va a tener nunca el apoyo que tienen partidos capitalistas como Foro por Asturias, PP o PSOE. IU tiene que lucharlo TODO desde la calle, no le va a regalar nadie nada.
#18 Totalmente de acuerdo. Ese es también mi análisis general del asunto IU. En cuanto a lo de Cayo Lara... a mi no me convence esa vena populista de la que está haciendo gala en sus mítines. Creo que con ese tipo de slogans no se convence a nadie que no esté ya convencido. Pero sólo es mi opinión.
Y Anguita... bien, Anguita tuvo que retirarse del frente y yo creo que nunca serán capaces de sustituirle. Eso si, deberían de repetarle más y seguir sus consejos. Me consta que no lo hacen todo lo que debiearan. Julio Anguita es uno de los políticos más importantes que ha dado Europa y supongo que, como tenemos por costumbre en España, se le premiará cuando muera...
#21 Para mi, que llevo votando IU en las cuatro últimas convocatorias, simplemente para que no perdiera el grupo parlamentario, primero (lo perdió) y para que no desapareciera del Parlamento, segundo (eso se logró a duras penas); el que el 20N IU sobrepase los 15 escaños sería un enorme avance. Pero tengo claro que si en las siguientes elecciones, dentro de cuatro años, la situación económica de los españoles ha mejorado; costará trabajo que IU mantenga lo que se consiga el próximo 20N.
Los españoles somos así... De todas formas yo sigo creyendo que una voz más a la izquierda que el PSOE es imprescindible en el Parlamento. Tiene que haber alguien en ese foro que de vez en cuando diga dos o tres verdades al "estilo Labordeta", y si no lo hace IU, no lo hará nadie. No espero nada más, hay que ser un poquito pragmáticos y también soñar. Con el pesimismo no se va a ninguna parte.
#11 la caída de IU se debió a la subordinación de Llamazares al PSOE, por eso la elección de Cayo Lara (#6) y el cambio de política que imprimió a IU... es lo mejor que le pudo haber pasado a la organización, porque solo le quedaba extinguirse.
Los pactos de Llamazares con el PSOE hicieron a IU perder votos, militantes, apoyo de organizaciones... Ahora, con este nuevo rumbo han vuelto casi todos los que se habían ido, y con 9-14 diputados y grupo parlamentario propio, volveremos a tener una izquierda como la de Julio Anguita (#16 que nunca se ha ido), una izquierda plural donde entren diferentes sensibilidades de la izquierda, pero sin subordinarse al PSOE.
Cayo Lara es la pesadilla del PSOE, por eso quieren quitárselo de en medio... pero creo que ahora le toca al PSOE chupar banquillo, y ya veremos si vuelve a jugar alguna vez al juego democrático.
#18 De acuerdo en todo menos en lo de que "Cayo es la pesadilla del PSOE". Cayo dejo dicho que no permitiria gobiernos de derechas(esto es, q pactaria acualquier precio con el PSOE) Con Anguita no era asi, es mas a Anguita le recurdo haber dicho que si habia gobiernos del PP q los hubiese, pero que IU no pactaria con el PSOE solo por evitarlo, sino que obligaria al PSOE(y si no que gobernase la derecha) a ahcer politicas de izquierdas.
Ese hombre rozo los 3 millones de votos y tuvo el mio, y si aguanta 4 años mas, da el "zarpazo definitivo". Frutos, Llamarares y Lara no son sino "posibilistas". en el 2000, con el PP triunfante y el PSOE hundido era el momento de haberse lanzado a ser la primera fuerza de izquierdas.
La sensacion que me queda hoy de la mayoria de gente que queda en IU, es la de una panda de acomplejados sin ambicion.
#4 Igual es que la gente no quiere votar a IU, los sevillanos ya tienen experiencia con ellos y por eso quitaron al bipartito, y metieron al PP con mayoria absoluta. Igualito que los gallegos, madrileños, etc.
#23 ¡¡¡Antena 3 Nostradamus!!! ¿y que? yo he hecho una encuesta en mi barrio y quieren que sea presidente la vecina del quinto, si la guapa, eso entre los hombres. Las mujeres quieren a la de la pescaderia que es muy chunga.
#23 de matemáticas no andas muy bien, ¿aquello de los porcentajes y tal te suena de algo? puede ocurrir inclusive que sacando menos votos en valores absolutos, el porcentaje de votos sea mayor debido a que los votos del PSOE caen mucho más.
El PSOE necesita una catársis que le devuelva a ser la referencia socialdemócrata. Por eso es fundamental un fuerte grupo de Izquierda Unida en el próximo parlamento.
#42 artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión
Puedo seguir.
Pero para esto, ya me llegó el debate electoral.
#51 Aparte de los tipicos Anti IU que votan negativo cualquier noticia de IU, la inmensa cantidad de noticias sobre IU que se han enviado (no nos engañemos, se envian en porcentaje bastantes mas de IU que de otro partido) ya hacen que sea muy facil tumbar cualquier noticia. Mira sino el bajon de Karma que ha metido la noticia de repente con 30 meneos y 8 negativos. Tambien es por culpa de los mismos idiotas de siempre que solo se han dedicado a enviar cualquier chorrada del estilo "Cayo lara dice"
#56 Pero cada vez que Rajoy dice algo en plan "recortaré de todo excepto de educación y sanidad" se menea y llega a portada. Y no es verdad que uno sea SPAM y lo otro hablar en su contra, pues su electorado le va a votar precisamente por eso. Entonces es SPAM todo, pero como lo que dice IU resulta que es de agrado de la gent,e va y es SPAM. Vaya estupidez.
#51 Existe una pequeña o gran diferencia, cuando se habla del PP no puede ser es spam por que se menea para machacarlo, cuando se menea algo de IU es para echarle flores y pedir el voto.
#63 entonces según tú deberíamos sesgar la información algo asi comi "si me desagrada lo subo, si me gusta no."
Además que no estoy de acuerdo. Recuerdo quw aquí hubp mucho debate y revuelo con el asunto de Extremadura. Y tb te recuerdo que esas noticias sobre medidas que el PP adoptará tras las elecciones generales son las que les van a dar 11 millones de votos, decir que difundir esa información es "meterles caña"me parece desacertado. . .
#70 Nooo no digo eso, digo que cada uno suba lo que le venga en gana y que la gente vote u opine lo que mejor le parezca. Y si se quejan los que la suben o a los que les gusta son unos lloricas.
Siento que discutais sobre spam y mierdas de esas, es un articulo, lo he leido, me ha parecido interesante y lo he colgao, a quien no le guste que no lo lea.
#25 Hablo de SPAM político, no de SPAM al uso del usuario del que se suele hablar en mnm. Quiero decir esto es una noticia "de cara a las elecciones vendiendo la moto sobre IU", es publicidad no deseada. Es decir, SPAM.
#27 No es publicidad, ni publicidad no deseada, ni spam de ningún tipo. Es un artículo. Menéame está para enviar artículos. Atacarlos por ser de una tendencia política es un burdo intento de censura.
El momento de IU no debe ser el momento de desterrar el bipartidismo. Que sea IU, EQUO o UPyD no es lo importante sino que lo importante es mostrar que hay más opciones que el PPSOE.
En mi opinión, al hilo del artículo, la izquierda lo tiene de lujo en este momento. Las elecciones generales las ganará el PP si o si, y por mayoría absolutísima. Además ostentará el poder en la mayoría de las CCAA. Mucho me temo que (ojalá no fuera así) esta legislatura será muy jodida para el País, para los españoles, y para el Partido Popular. Por primera vez se va a acabar eso de "cuando nosotros estamos el paro baja y bla bla bla...) Y precisamente, por tener TODAS las herramientas del Estado en su poder, y tras haber echado la culpa de todo a Zapatero, no van a poder echar balones fuera. Rajoy se va a marchar dentro de 4 años (o menos) vapuleado y despreciado como se está marchando Zapatero.
Cuando llegue este momento, todos el mundo tendrá demasiado reciente lo que ha pasado estos últimos 4 años con el PSOE. Ha sido un completo desastre. En lugar de gobernar la crisis, la crisis les ha gobernado a ellos. Cuando la gente busque una alternativa de izquierdas, no va a mirar al PSOE. Yo creo que es el momento de haber preparadouna buena alternativa. Ya sea IU, un nuevo grupo integrado, entre otros, por IU o como sea, pero creo que podríamos asistir a un nuevo mapa electoral. Y creo que el aire fresco es algo muy necesario en este País en este sentido. Desde luego yo, que soy de izquierdas, no podré nunca sentirme representado por el PSOE.
Cuando Aznar llegó al gobierno en el año 96 yo tenía 15 años y no me interesaba la política todavía. Así pues, fué mi primera referencia de "lo que no quería". No había conocido el gobierno de González. Por eso me ilusioné cuando ganó Zapatero. En estos años, él mismo me ha enseñado lo que significa la decepción. No creo que sea el único que se sienta hoy en día. Porque me considero de izquierdas, pero siento que no existe la posibilidad de que algún día gobierne alguien que me represente. Espero que la izquierda que no pertenece al PSOE aproveche esta oportunidad.
#2 Algunos sí, pero los votantes del PP son más "fieles" que los del PSOE. El número de votos del PP se mantiene relativamente "estable" desde el 96 (9.7 millones en 1996, 10.3 en el 2000, 9.7 en 2004 y 10.3 en el 2008). En cambio, los del PSOE varían más (9.4, 7.9, 11 y 11.3 millones, respectivamente), y yo creo que estas diferencias se deben al "voto útil", por lo que el PSOE perderá muchos más votos que el PP.
#1 yo creo que pocos del PSOE van a tirar a UPyD. La gran mayoria o directamente se abstendran o se pasan al PP (si si, festival del humor pero se habla en torno al millon y medio de traspaso de votos del PSOE al PP). Los que van a optar por IU van a ser una minoria, vamos a poner medio millon, y por UPyD muchisimos menos. Igual alguno habra, pero no creo que sea una cantidad representativa.
De todas formas no nos engañemos, no es la hora de IU ni de lejos. Debiera serlo con la que esta cayendo, lo mismo que con UPyD, pero no lo va a ser. Ponle que con mucha mucha mucha suerte IU logre 15 escaños (que seran menos), y con eso poca mayoria absoluta le vas a quitar al PP. Para que fuera una alternativa real tendria que estar minimo por los 30 escaños y a partir de hay subir pero esto no creo que lo veamos ni en estas elecciones ni en las de dentro de 4 años y aun diria que ni en 8 años. Las ultimas elecciones hizo mucho daño que IU no consiguiera ni grupo parlamentario y la gente no lo ve como alternativa real.
El becario estaba espeso, señor Carnicero (y además es un redicho, que ya quisiera Góngora):
- aquilatar significa: "Valorar o apreciar el mérito de una persona o la verdad de una cosa", y no "compensar" como parece que quiere significar en su artículo.
- victoria, en medio de una frase, va con minúscula, aunque sea del PSOE.
Comentarios
Izquierda Unida es como esos deportistas que ya han pasado de los 30, pero les siguen llamando "jóvenes promesas"
#5 Como iu aún no han cumplido los 30 años. http://www.publico.es/especial/elecciones-generales/2011/resultados/escanos/generales/1986/2008/
#26 que sí, que ya nos conocemos la monserga del PSOE. El PCE no está secuestrando a nadie, ni tampoco es un partido comunista al uso, pues los más ortodoxos están en el PCPE, PCE (m-l) y otras formaciones.
El PCE no mangonea nada, pacta programas con otros alcanzando acuerdos y puntos comunes. Para ti, mangonear es no aceptar pactos con los neoliberales del PSOE, pero eso no es ser comunista, solamente es ser de izquierdas y coherente.
Tu comentario es un insulto para todas las organizaciones que están en IU y que no son comunistas. Deja de faltar el respeto a Batzarre, IR, Los Verdes, Chunta...
#11 Pues yo creo que este año la cosa va a cambiar y IU se va a llevar una grata sorpresa. Eso si la gente se anima a ir a votar, que conozco a más de uno que por dejadez y desencanto se va a quedar en su casa.
#14 no va a haber ninguna grata sorpresa de eso puedes estar seguro. Yo te hablo de los datos que han ido apareciendo estos dias de encuestas y demas, donde en la mas beneficiosa daban en torno a 12 escaños creo que eran a IU. Por eso yo te dije que si se alinean los planetas igual sacan hasta 15. Si para ti eso es una grata sorpresa pues vale, eso no hace que el PP pierda su mayoria absoluta y aun asi que lo logren ya digo que es muy dificil. Si para tu una grata sorpresa es que tengan 20-30 escaños bajate del guindo porque es imposible.
¿Cuantos votos ganos IU en las autonomicas de Mayo? Esa va a ser la tendencia, en estas cosas no esperes milagro. Llevamos 30 años de tradicion PPSOE, no te pienses que de un mes a otro vas a cambiar eso. Si la cosa sigue asi igual dentro de 12 años podemos hablar de algun cambio pero a corto plazo imposible.
#18 si yo no te digo que no, aquello del voto util hizo mucho daño a IU y Llamazares pues bueno, Zapatero tambien le vendio la moto y se dejo llevar pensando que ibamos a estar mejor si El PSOE conseguia una mayoria amplia (que al final no fue tan amplia) Y ahora que se le han visto las orejas al lobo pues tienen que recuperar primero los niveles de hace 4 años. Con Anguita IU estaba en una buena posicion. Si hoy dia hubieran estado en esa misma posicion si que podrian hacer algo, pero con la situacion actual imposible.
#21 pasar de 1 escaño a 12 sería un logro tremendo. Para muchos, sacar grupo parlamentario (5) ya será increíble, pero tener un grupo de más de 10 diputados será brutal.
#7 #20 yo sí me río de vosotros. En IU hay varios partidos socialdemócratas como el PASOC (PSOE Histórico), Izquierda Abierta (la corriente de Llamazares), Izquierda Republicana, Socialistas Independientes de Extremadura (escisión del PSOE), Socialistas por Tenerife (escisión del PSOE), Plataforma por el Cambio en Navarra (escisión del PSOE)...
Hoy ya nadie se cree que el PSOE sea socialdemócrata, eran social-liberales hasta que comenzó esta crisis, y hoy son tan neoliberales como el PP.
#24 Hoy nadie se cree que IU sea socialdemócrata. Mientras no limpien al PCE y dejen de mangonearlos creyendo que siguen en el siglo XIX, seguirán sin comerse un rosco.
#33 No, quien no anda bien eres tú, además de no saber leer.
Te lees el enlace y luego hablamos, porque si he de seguirte el juego para mongolos al menos lo hacemos con algún dato.
Por cierto, el CIS dice lo mismo.
#26 Es evidente que IU no es socialdemócrata, es comunista, con la cantidad de soplapolleces populistas por parte de su lider que conlleva.
#37 bien, cuando te das cuenta de tu cagada en lugar de reconocerlo o callarte te dedicas a insultar, lo cierto es que lo que has dicho en #23 es una gilipollez como un castillo de grande.
Sea cual sea la encuesta, no quita que tu has dicho "Como es evidente, si sacan mayoría absoluta es porque les vota más gente. Es matemática básica, los votos no salen del aire." que es para que se levante Gauss de la tumba y te hostie hasta en el cielo de la boca.
#40 No, no hay cagada. Se estima un millón de votos más, y esos votos salen del PSOE.
No estamos hablando de porcentajes. Y sí, es un juego para mongolos, porque no aportáis una puta mierda salvo espumarajos. Los datos, del enlace. No van a ser los mismos diez millones del 2008, les van a votar un millón más, no van a ganar por omisión, que es lo que quieres dar a entender pero no tienes ni puta idea de explicar.
#45 no estabas hablando de la encuesta, sino haciendo una afirmación general, te la repito:
"Como es evidente, si sacan mayoría absoluta es porque les vota más gente. Es matemática básica, los votos no salen del aire."
Me he limitado a decirte que esto necesariamente no tiene por qué ser así, si quieres seguir sin reconocerlo insultando como haces siempre en plan barriobajero allá tú, aquí queda patente y demostrado tu nulo conocimiento de matemáticas básicas.
#49 No, estaba hablando de la encuesta, he puesto el enlace dos veces ya. Lo que queda patente es que os gusta más escarbar gilipolleces y hacer spam filocomunista que debatir.
Chao pescao.
#52 siento que no admitas las discrepancias, que alguien te diga que pone en cuarentena una encuesta de la razón y montes en cólera como un niñato es que algo va mal en tu cerebro, háztelo mirar.
Y no, cuando has dicho esta gilipollez no estabas hablando de la encuesta, sino dando un argumento más para darnos a entender que el PP sacará más votos, te la repito:
Como es evidente, si sacan mayoría absoluta es porque les vota más gente. Es matemática básica, los votos no salen del aire.
#53 No monto en cólera en absoluto, la intención era tirar esta basura. Insisto, chao.
#54 así que reconoces que tu intención era tumbar la noticia, ¿eh? Eso quiere decir, entonces, que te preocupa que IU crezca en votos. Gracias por ladrar, eso significa que cabalgamos
#55 Si te digo la verdad, la verdad de la buena, no, no me preocupa. Me preocupa más el mantra que siguen algunos de sus acólitos. Por lo demás, efectivamente, si me apetece contribuir una noticia, lo haré, evidentemente.
Y mis comentarios estaban orientados hacia el trasvase de votos del PSOE hacia el PP, sin más.
IU no le preocupa a nadie.
#58 Yo me conformo con tirar esta porquería. Por lo demás, por más que trates de sacar cosas de contexto no vas a tener más razón.
#57 ¿no te ibas?
#59 Me he llevado el movil a cagar. Estaras contento.
#60 Dime que hay de erroneo en que si se consigue mayoria absoluta es porque les vota mas gente.
#61 pues ya te lo he explicado antes, la mayoría absoluta la marca el porcentaje no el numero de votos absolutos, puede ocurrir que tu porcentaje sea mayor que los demás no porque te vote mas gente sino porque tu contrincante pierde muchos más votos que tú.
Vamos, haciéndome esa pregunta me demuestras que no te estabas enterando en ningún momento y te estabas defendiendo como gato panza arriba
#64 Es decir, no es erróneo lo que estaba diciendo. Lo que estaba aclarando ahí arriba es que el PSOE va a perder votos que recuperará el PP (al menos en parte).
La mayoría absoluta la marca que tú tengas mayor cantidad de sufragios, ganándolos tú o perdiéndolos tu oponente. Es decir, más votos. Más.
Puedes retirarte.
#65 lo que es erróneo es que sea evidente como tú dices, no es evidente porque existen más opciones para que la mayoría absoluta se produzca, por tanto apelar a las matemáticas para defender tu postura como la única es absolutamente erróneo.
jajaja sigues revolviendote ahora con otro argumento, pero en #23 estabas rebatiendo a #19 que te había dicho: "#3 El PP no tendrá aumento, siempre los mismos"
#57 cualquiera que lea tu comentario #23 me dará la razón, ya que achacas esa afirmación a "las matemáticas" en lugar de a la encuesta que enlazas
#54 me conformo con que en tu fuero interno te hayas dado cuenta de tu insulto a las matemáticas y no repitas la misma cazurrada la próxima vez
#26 que digas eso después de la sangría de votos experimentada por Llamazares (candidato que no era afín al PCE precisamente) es para hartarse de reir en tu cara, te veo desesperadillo con el hundimiento total de tu secta neoliberal.
#24 Si bueno, un logro brutal tener mas de 10 escaños no es..Lo que pasa es que las pasadas elecciones fue una pifia monumental, eso no hace que un resultado normal sea una maravilla. Ademas Si tenemos en cuenta que con Anguita IU llego a tener 21 escaños pues ya es una comparacion sangrante. Lo que pasa que a partir de entonces vino la hecatombe, pero como digo tener grupo parlamentario no deberia ser la aspiracion IU, deberia ser algo mas. Estos objetivos estan bien para EQUO pero no para la tercera fuerza policia en votos.
#43 Yo creo que si es muy importante. Si tenemos un partido con nose unos... 160 escaños y otro con 1, es poco tentador votar al que tiene 1. Por la cuestión de la ley d´Hont entre otras cosas. Si tengo 145 contra 15, en unas siguientes elecciones, al de 15 se le ve como mejor opción, sobre todo teniendo en cuenta que, cuantos más escaños de base tenga, su crecimiento ser´´a mayor cuanto más se le vote. El PSOE supongo que tendrá algo de miedo a una "transferenci" de votos histórica que pudiera ocurrir algún día. Entonces se arrepentiría de no haber cambiado la ley electoral.
¿Raro? Yo nunca esperé ver una crisis económica así, ni una catástrofe como la de Chernóbil, y mira, ahí están.
#43 Anguita cogió IU con 7 escaños, y fue consiguiendo 17, 18, 21... fue un proceso. Las organizaciones de izquierda forjan su fuerza en la calle, con las luchas sociales, e IU parte ahora de una situación desastrosa con Llamazares, y solo 1 diputado en el Congreso.
En cambio, con 12 diputados y un fortalecimiento de IU en la calle, como se ha visto con la Convocatoria Social, la participación en el 15M, la huelga general, la Marea Verde, las asambleas de Refundación y la recuperación del apoyo de varias organizaciones que se habían ido... IU crecerá más en próximos comicios.
Que IU no va a tener nunca el apoyo que tienen partidos capitalistas como Foro por Asturias, PP o PSOE. IU tiene que lucharlo TODO desde la calle, no le va a regalar nadie nada.
#18 Totalmente de acuerdo. Ese es también mi análisis general del asunto IU. En cuanto a lo de Cayo Lara... a mi no me convence esa vena populista de la que está haciendo gala en sus mítines. Creo que con ese tipo de slogans no se convence a nadie que no esté ya convencido. Pero sólo es mi opinión.
Y Anguita... bien, Anguita tuvo que retirarse del frente y yo creo que nunca serán capaces de sustituirle. Eso si, deberían de repetarle más y seguir sus consejos. Me consta que no lo hacen todo lo que debiearan. Julio Anguita es uno de los políticos más importantes que ha dado Europa y supongo que, como tenemos por costumbre en España, se le premiará cuando muera...
#21 Para mi, que llevo votando IU en las cuatro últimas convocatorias, simplemente para que no perdiera el grupo parlamentario, primero (lo perdió) y para que no desapareciera del Parlamento, segundo (eso se logró a duras penas); el que el 20N IU sobrepase los 15 escaños sería un enorme avance. Pero tengo claro que si en las siguientes elecciones, dentro de cuatro años, la situación económica de los españoles ha mejorado; costará trabajo que IU mantenga lo que se consiga el próximo 20N.
Los españoles somos así... De todas formas yo sigo creyendo que una voz más a la izquierda que el PSOE es imprescindible en el Parlamento. Tiene que haber alguien en ese foro que de vez en cuando diga dos o tres verdades al "estilo Labordeta", y si no lo hace IU, no lo hará nadie. No espero nada más, hay que ser un poquito pragmáticos y también soñar. Con el pesimismo no se va a ninguna parte.
No será el momento de IU hasta que no cambien la Ley electoral y hagan un reparto más justo de los votos
#4 Y probablemente hasta que cambien a su líder.
#6 que vuelva Anguita!!!!
#11 la caída de IU se debió a la subordinación de Llamazares al PSOE, por eso la elección de Cayo Lara (#6) y el cambio de política que imprimió a IU... es lo mejor que le pudo haber pasado a la organización, porque solo le quedaba extinguirse.
Los pactos de Llamazares con el PSOE hicieron a IU perder votos, militantes, apoyo de organizaciones... Ahora, con este nuevo rumbo han vuelto casi todos los que se habían ido, y con 9-14 diputados y grupo parlamentario propio, volveremos a tener una izquierda como la de Julio Anguita (#16 que nunca se ha ido), una izquierda plural donde entren diferentes sensibilidades de la izquierda, pero sin subordinarse al PSOE.
Cayo Lara es la pesadilla del PSOE, por eso quieren quitárselo de en medio... pero creo que ahora le toca al PSOE chupar banquillo, y ya veremos si vuelve a jugar alguna vez al juego democrático.
#18 De acuerdo en todo menos en lo de que "Cayo es la pesadilla del PSOE". Cayo dejo dicho que no permitiria gobiernos de derechas(esto es, q pactaria acualquier precio con el PSOE) Con Anguita no era asi, es mas a Anguita le recurdo haber dicho que si habia gobiernos del PP q los hubiese, pero que IU no pactaria con el PSOE solo por evitarlo, sino que obligaria al PSOE(y si no que gobernase la derecha) a ahcer politicas de izquierdas.
Ese hombre rozo los 3 millones de votos y tuvo el mio, y si aguanta 4 años mas, da el "zarpazo definitivo". Frutos, Llamarares y Lara no son sino "posibilistas". en el 2000, con el PP triunfante y el PSOE hundido era el momento de haberse lanzado a ser la primera fuerza de izquierdas.
La sensacion que me queda hoy de la mayoria de gente que queda en IU, es la de una panda de acomplejados sin ambicion.
#4 Igual es que la gente no quiere votar a IU, los sevillanos ya tienen experiencia con ellos y por eso quitaron al bipartito, y metieron al PP con mayoria absoluta. Igualito que los gallegos, madrileños, etc.
#4 Con la misma ley electoral, IU podría convertirse en el nuevo PSOE y viceversa, según el voto de la gente.
#12 El PP: 10 millones, como siempre, no votan, fichan
#3 El PP no tendrá aumento, siempre los mismos
#19 Toma, te repito el enlace.
http://www.antena3.com/noticias/espana/aventaja-psoe-mas-puntos-intencion-voto_2011070400016.html
Como es evidente, si sacan mayoría absoluta es porque les vota más gente. Es matemática básica, los votos no salen del aire.
#23 ¡¡¡Antena 3 Nostradamus!!! ¿y que? yo he hecho una encuesta en mi barrio y quieren que sea presidente la vecina del quinto, si la guapa, eso entre los hombres. Las mujeres quieren a la de la pescaderia que es muy chunga.
Me paso las encuestas por el.....
#23 de matemáticas no andas muy bien, ¿aquello de los porcentajes y tal te suena de algo? puede ocurrir inclusive que sacando menos votos en valores absolutos, el porcentaje de votos sea mayor debido a que los votos del PSOE caen mucho más.
El PSOE necesita una catársis que le devuelva a ser la referencia socialdemócrata. Por eso es fundamental un fuerte grupo de Izquierda Unida en el próximo parlamento.
¿IU referente socialdemócrata?
#17 ¿una encuesta de la razón? jajajaja. En fin, ya lo veremos.
#42 artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión,artículo de opinión
Puedo seguir.
Pero para esto, ya me llegó el debate electoral.
Una cosa que me alucina de Menéame, es que cuando se habla de IU es Spam, cuando se habla del PP, son noticias.
#51 Aparte de los tipicos Anti IU que votan negativo cualquier noticia de IU, la inmensa cantidad de noticias sobre IU que se han enviado (no nos engañemos, se envian en porcentaje bastantes mas de IU que de otro partido) ya hacen que sea muy facil tumbar cualquier noticia. Mira sino el bajon de Karma que ha metido la noticia de repente con 30 meneos y 8 negativos. Tambien es por culpa de los mismos idiotas de siempre que solo se han dedicado a enviar cualquier chorrada del estilo "Cayo lara dice"
#56 Pero cada vez que Rajoy dice algo en plan "recortaré de todo excepto de educación y sanidad" se menea y llega a portada. Y no es verdad que uno sea SPAM y lo otro hablar en su contra, pues su electorado le va a votar precisamente por eso. Entonces es SPAM todo, pero como lo que dice IU resulta que es de agrado de la gent,e va y es SPAM. Vaya estupidez.
#51 Existe una pequeña o gran diferencia, cuando se habla del PP no puede ser es spam por que se menea para machacarlo, cuando se menea algo de IU es para echarle flores y pedir el voto.
#63 entonces según tú deberíamos sesgar la información algo asi comi "si me desagrada lo subo, si me gusta no."
Además que no estoy de acuerdo. Recuerdo quw aquí hubp mucho debate y revuelo con el asunto de Extremadura. Y tb te recuerdo que esas noticias sobre medidas que el PP adoptará tras las elecciones generales son las que les van a dar 11 millones de votos, decir que difundir esa información es "meterles caña"me parece desacertado. . .
#70 Nooo no digo eso, digo que cada uno suba lo que le venga en gana y que la gente vote u opine lo que mejor le parezca. Y si se quejan los que la suben o a los que les gusta son unos lloricas.
Cuanto fanboy votando irrelevante
Siento que discutais sobre spam y mierdas de esas, es un articulo, lo he leido, me ha parecido interesante y lo he colgao, a quien no le guste que no lo lea.
#66 No te preocupes, no nos gusta y como tal, nueve usuarios lo votamos negativo.
Si te disgusta que te voten negativo, abandona la página.
#67 Prefiero que no entren en una noticia quien sepa de antemano que no le va a gustar, es asi de triste la cosa.
Esto es SPAM político.
#9 No, no lo es. ¿Y las pruebas? El historial del usuario no hace pensar en spam en ningún momento.
#25 Hablo de SPAM político, no de SPAM al uso del usuario del que se suele hablar en mnm. Quiero decir esto es una noticia "de cara a las elecciones vendiendo la moto sobre IU", es publicidad no deseada. Es decir, SPAM.
No sé si me he explicado bien.
#27 No es publicidad, ni publicidad no deseada, ni spam de ningún tipo. Es un artículo. Menéame está para enviar artículos. Atacarlos por ser de una tendencia política es un burdo intento de censura.
#36 spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam, spam
Puedo seguir ¿eh? ¿has visto como termina el artículo?
"Me decanto con toda responsabilidad por pensar que el voto a Izquierda Unida es el más responsable y más útil en estas elecciones."
#9 Falso. Es un artículo de opinión.
El momento de IU no debe ser el momento de desterrar el bipartidismo. Que sea IU, EQUO o UPyD no es lo importante sino que lo importante es mostrar que hay más opciones que el PPSOE.
En mi opinión, al hilo del artículo, la izquierda lo tiene de lujo en este momento. Las elecciones generales las ganará el PP si o si, y por mayoría absolutísima. Además ostentará el poder en la mayoría de las CCAA. Mucho me temo que (ojalá no fuera así) esta legislatura será muy jodida para el País, para los españoles, y para el Partido Popular. Por primera vez se va a acabar eso de "cuando nosotros estamos el paro baja y bla bla bla...) Y precisamente, por tener TODAS las herramientas del Estado en su poder, y tras haber echado la culpa de todo a Zapatero, no van a poder echar balones fuera. Rajoy se va a marchar dentro de 4 años (o menos) vapuleado y despreciado como se está marchando Zapatero.
Cuando llegue este momento, todos el mundo tendrá demasiado reciente lo que ha pasado estos últimos 4 años con el PSOE. Ha sido un completo desastre. En lugar de gobernar la crisis, la crisis les ha gobernado a ellos. Cuando la gente busque una alternativa de izquierdas, no va a mirar al PSOE. Yo creo que es el momento de haber preparadouna buena alternativa. Ya sea IU, un nuevo grupo integrado, entre otros, por IU o como sea, pero creo que podríamos asistir a un nuevo mapa electoral. Y creo que el aire fresco es algo muy necesario en este País en este sentido. Desde luego yo, que soy de izquierdas, no podré nunca sentirme representado por el PSOE.
Cuando Aznar llegó al gobierno en el año 96 yo tenía 15 años y no me interesaba la política todavía. Así pues, fué mi primera referencia de "lo que no quería". No había conocido el gobierno de González. Por eso me ilusioné cuando ganó Zapatero. En estos años, él mismo me ha enseñado lo que significa la decepción. No creo que sea el único que se sienta hoy en día. Porque me considero de izquierdas, pero siento que no existe la posibilidad de que algún día gobierne alguien que me represente. Espero que la izquierda que no pertenece al PSOE aproveche esta oportunidad.
"El voto útil de la Izquierda el 20-N es Izquierda Unida."
No sé yo, muchos votantes del PSOE van a tirar hacia UPyD, y esa división es mala para ambos partidos.
#1 a UPyD creo que le votará más gente del PP que del PSOE.
#2 Sí, le votará gente del PSOE, sí.
De hecho el aumento del PP es a costa del PSOE.
#3 no creo que el pp vaya a aumentar en muchos votos.
#12 No, solo un millón más que sale del PSOE.
http://www.antena3.com/noticias/espana/aventaja-psoe-mas-puntos-intencion-voto_2011070400016.html
#2 ¿Por qué crees que UPyD sale publicitado en medios de derecha? Porque le quita votos al PSOE, no al PP.
#2 si claro... como se nota q los del PSOE le teneis miedo a Rosa
#2 Algunos sí, pero los votantes del PP son más "fieles" que los del PSOE. El número de votos del PP se mantiene relativamente "estable" desde el 96 (9.7 millones en 1996, 10.3 en el 2000, 9.7 en 2004 y 10.3 en el 2008). En cambio, los del PSOE varían más (9.4, 7.9, 11 y 11.3 millones, respectivamente), y yo creo que estas diferencias se deben al "voto útil", por lo que el PSOE perderá muchos más votos que el PP.
#2
Al los del PP les quitas a Rajoy y les pones a Zapatero como candidato y le votan igual y encima dicen "pobrecito, cómo le tenía engañado Rubalcaba"
#1 yo creo que pocos del PSOE van a tirar a UPyD. La gran mayoria o directamente se abstendran o se pasan al PP (si si, festival del humor pero se habla en torno al millon y medio de traspaso de votos del PSOE al PP). Los que van a optar por IU van a ser una minoria, vamos a poner medio millon, y por UPyD muchisimos menos. Igual alguno habra, pero no creo que sea una cantidad representativa.
De todas formas no nos engañemos, no es la hora de IU ni de lejos. Debiera serlo con la que esta cayendo, lo mismo que con UPyD, pero no lo va a ser. Ponle que con mucha mucha mucha suerte IU logre 15 escaños (que seran menos), y con eso poca mayoria absoluta le vas a quitar al PP. Para que fuera una alternativa real tendria que estar minimo por los 30 escaños y a partir de hay subir pero esto no creo que lo veamos ni en estas elecciones ni en las de dentro de 4 años y aun diria que ni en 8 años. Las ultimas elecciones hizo mucho daño que IU no consiguiera ni grupo parlamentario y la gente no lo ve como alternativa real.
#1 UPyD izquierda??? WTF?
#41 Dije "votantes del PSOE", no votantes de izquierdas.
El becario estaba espeso, señor Carnicero (y además es un redicho, que ya quisiera Góngora):
- aquilatar significa: "Valorar o apreciar el mérito de una persona o la verdad de una cosa", y no "compensar" como parece que quiere significar en su artículo.
- victoria, en medio de una frase, va con minúscula, aunque sea del PSOE.
Llegó su hora... preparen la horca
A ver si es verdad!, me alegraría mucho.
IU y socialdemocracia en la misma frase... Carnicero... ¿qué te has fumado?