Guerra contra el coronavirus: ¿Y si la mayor parte del mundo está equivocado?

Los medios difunden duras imágenes del brote de coronavirus y los expertos de todo el mundo afirman que la peor parte aún no pasó. Sin embargo un grupo de expertos israelíes explica que si la información se recopila adecuadamente, el mundo puede llegar a conclusiones distintas sobre la epidemia

[#2 Priorat]

Los juegos de números son irrelevantes. Ya hace tiempo dije que era irrelevante si se hacían muchos tests, unos pocos, o ninguno. La realidad no va a cambiar por eso.

La realidad es que tenemos hospitales de campaña, gente tirada por los pasillos, un número de UCIs que jamás habíamos necesitado,medicos infectados, médicos que mueren por esto... esta es la realidad. Y da igual si es un 0.1% o un 10%. La realidad es que no se puede más y esto hay que frenarlo hoy.


Así que es irrelevante una estadística que me diga que las UCIs están vacías, porque no lo están.

Dejémonos de juegos de trileros, por favor.

[#7 Gilbebo]

#2 No, no son irrelevantes. Saber el % de población infectada, sintomática o asintomática, utilizando una muestra estadística representativa de la población no es irrelevante. Seguir ese dato a lo largo del tiempo tampoco y saber qué porcentaje ha desarrollado ya anticuerpos es vital para entender cuándo se podrá rebajar el nivel de aislamiento. Vivir en una ficción contínua, que es lo que se hace en base a información sesgada, es un desastre a nivel científico y de gestión de la situación. Pero la política, y no solo ella, hace tiempo que se independizó de la realidad.

[#9 u_1cualquiera]

#7 la muestra no debería ser aleatoria?

[#27 Gilbebo]

#9 Sí, aleatoria y representativa. Se establecen cuotas por edad, sexo, comunidad... y después se muestrea aleatoriamente dentro de cada una para disponer de suficientes personas en cada cuota que al sumar representan la realidad global.

[#11 Priorat]

#7 Los números están para explicar la realidad, no para inventarsela.

En estos momentos, hoy, da igual si hay 500.000 infectados y un 0,5% de letalidad o 50.000 infectados y un 5% de letalidad

Estamos en una emergencia hay que parar el ritmo de nuevos infectados. Está bien el análisis en detalle porque lo necesitaremos. Esto no acaba en este confinamiento. Pero hay una única urgencia hoy. Sean cuales sean los infectados reales, reducir el ritmo de propagación. Porque a este ritmo en crecimiento exponencial no se va a poder tratar a la gente. Y sin tratar a la gente la letalidad se va a disparar. Y esto pasa por reducir los contactos de cada uno. El aislamiento social.

[#18 neuralgya]

#11 Estoy de acuerdo contigo en que la realidad es la que es.

Pero es importante conocer los datos, simplemente para evaluar el impacto máximo en lo que a mortalidad se refiere y poder hacer proyecciones.

Lo que no contempla es que la tasa de mortalidad variará con el número de casos. Muere gente que en circunstancia normales (sin saturación en UCI) se salvaría.

Espero que aprendamos de todo esto. Nos ha pillado en pelotas.

[#23 Desactivado]

#18 "Espero que aprendamos de todo esto. Nos ha pillado en pelotas."

De lo más sensato que he leído últimamente. Mis dieses.

[#20 Lykidiaon]

#11 este comentario temo que está herrado.

Asumiendo que la enfermedad tiene la misma morbilidad y porcentaje de cuadros asintomaticos, leves y severos en ambos casos, y que lo único que variaría sería la mortalidad, tendríamos que, con 500k infectados, y aún con poca mortalidad, tendrían su porcentaje de ingresos hospitalarios, hospitalización, pruebas, complicaciones, cuarentena, dispersión de la infección etc. La enfermedad consumiría recursos hospitalarios (finitos) y según sus capacidades, es muy probable que el sistema quedará colapsado.

Con 50k infectados, los recursos hospitalarios(finitos) podrían no verse desbordados, tratar a todos los enfermos (aunque murieran más) y asegurarse de que el triage, la hospitalización, el aislamiento, la cuarentena y supresión de la infección se realizan de forma correcta y valida.

Y eso no es todo. Si el sistema colapsado del caso de los 500k se enfrenta a una sociedad real que pasaría? La gente sigue yendo al hospital con ictus, apendicitis, cáncer, úlceras, infecciones, roturas de hueso, infarto, accidentes, hasta lupus. Esa gente se encontraría un sistema sanitario quebrado, que pondría en peligro sus vidas hasta el punto de que muchos de ellos morirían cuando no tendrían que haber muerto en condiciones normales, tan solo porque el sistema no podía absorberlos y tratarlos (la ambulancia no llego, el doctor estaba de baja por esta enfermedad ficticia, el cirujano cometió un error cerca de una arteria debido al cansancio, hubo un diagnóstico erróneo por qué un médico sobrecargado no pudo leer claramente todo el expediente...). Todas esas muerte serían daños colaterales, y no computarían como muerte por esta enfermedad ficticia, pero habrían muerto por ella.

Todo esto, en el paradigma de 50k, PUEDE QUE NO PASE, un sistema sanitario funcional podría absorber a los enfermos de la ficticia enfermedad, pero además podría seguir trabajando con el resto de enfermos, y reduciendo su mortalidad.

Así que no, no es lo mismo 500k infectados con una mortalidad del 0.5% que 50k infectados con una mortalidad del 5%.

Quién haya escrito esto, cómo he dicho antes, ha errado por partida doble. No sólo no entiende las epidemias, tampoco entiende el sistema sanitario, el mundo, que le ha tocado vivir.

[#21 Priorat]

#20 A ver, le puedes dar las vueltas que quieras. Ya estamos desbordados.

[#22 Lykidiaon]

#21 no es por vueltas, es por entender la causalidad. Por eso es importante que nos confirmemos, cuanto más drásticamente se reduzca la tasa de contagios, antes respirara el sistema de salud.

[#28 Desactivado]

#20 Lo que está errado es ese "herrado".

[#29 Lykidiaon]

#28 cierto, siempre hay margen de mejora. No por el defecto de forma es el fondo menos certero.

[#30 Desactivado]

#29 Sí hombre, era una forma de hablar.

[#25 Desactivado]

#11 te contradices un poco...primero hablas de estadística y de números irrelevantes...y después usar términos numéricos como crecimiento exponencial para fundamentar tus argumentos....me parece que no tienes claro algunos conceptos básicos..

[#12 HartzBaltz]

#7 En este comentario esta la clave todo.Por eso digo yo que no me extrañaria nada que esta crisis termine casi de golpe.

[#17 frankiegth]

#2 #7. Se pudo haber parado actuando a tiempo :
'...Estudio intensivo de propagación de coronavirus en un pueblo cerrado Italiano...'
Estudio intensivo de propagación de coronavirus en un pueblo cerrado Italiano

Estudio intensivo de propagación de coronavirus en...

Los dos teneis razón, la realidad ahora es la que es y cuando pase todo podrá estudiarse y valorarse esta pandemia con detalle en base a los datos recopilados.

[#4 Desactivado]

Las medidas profilácticas solo nos dan tiempo, quién nos puede salvar, la única que nos puede salvar es la CIENCIA.

[#6 tusitala]

Hay una frase del artículo que me hace pensar que está sesgado para cambiar la opinión pública y que se priorice el dinero por delante de las vidas:
"Si todo esto es así, ahora estamos frente al punto más alto de la enfermedad en Italia, después de lo cual el común de su población estará inmunizada contra el virus debido a la inmunidad de grupo”.
La gente que ha escrito este artículo está muy bien informada. Saben que desconocemos aún si pasar la enfermedad nos inmuniza contra ella, pero se lo callan.

[#13 Priorat]

#6

1) No sabemos cuanto tienpo inmuniza.
2) La inmunidad de grupo se da con más del 90% de la población inmunizada. Decir menos es dar datos falsos.

[#16 HartzBaltz]

Cuantos mas tests hagamos mas real y completa sera la informacion

[#24 igorymi]

#16 pues aquí test pocos. No hay, o los que hay no funcionan.

[#10 Desactivado]

En todo caso, la mayor parte del mundo podría estar equivocada, no equivocado.

[#3 Desactivado]

Es el argumentario íntegro de Boris Johnson, que se ha demostrado que es un desastre.

[#5 JohnSmith_]

#3 No es "el argumento de Boris Johnson". BJ no decide una cosa asi mientras caga por la mañana. Tiene detras un monton de expertos en el tema tan validos como los que tiene el resto del mundo, o mas. Simplemente es otro enfoque distinto y, desde luego, hay que prestarle atencion y aprender de lo que vaya pasando.

[#8 tusitala]

#5 Yo me alegro de que estemos en el lado del mundo que considera las vidas por delante del dinero, cuando veamos lo que pasa en estos países que prefieren el dinero actuaremos en consecuencia.

[#14 Magog]

#8 y por los pelos (lo de la vida por delante del dinero)

[#15 Priorat]

#8 Peor será cuando se expanda por África o Sudamérica.

[#19 alehopio]

#5 Esto es lo que está pasando

Los hospitales de Londres hacen frente a un “tsunami continuo” de pacientes graves de coronavirus
Los hospitales de Londres hacen frente a un “tsunami continuo” de pacientes graves de coronavirus

Los hospitales de Londres hacen frente a un “tsuna...

[#1 JohnSmith_]

Relacionada: Basándose en las estadísticas de Islandia, se estima la tasa de mortalidad del COVID19 esta entre0,05% y el 0,14% [ENG]

Basándose en las estadísticas de Islandia, se esti...

[#26 ruinanamas]

Están saliendo medios que no he visto en mi vida.