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Gritando "paguen sus impuestos", los activistas ocupan las tiendas Apple en toda Francia (ENG)

Gritando "paguen sus impuestos", los activistas ocupan las tiendas Apple en toda Francia (ENG)

Un grupo de activistas globales asaltó y ocupó varias tiendas Apple Inc. en Francia el sábado en un movimiento destinado a presionar a la compañía para que pague una factura de impuestos de 13.000 millones de euros ($ 15.500 millones) a la Unión Europea.

| etiquetas: impuestos , apple , economía
Comentarios destacados:                      
#23 #2 No, eso no es lo intolerable.

Lo intolerable es que ha dejado de importarnos y nadie deja de comprar Apple, H&M o Nike estos días.

En los 90, hubo un boicot muy serio a Nike por eso mismo y se vieron obligados a cambiar.

Hoy día, simplemente asumimos que todos haríamos lo mismo. Nos hemos vuelto muy muy tolerantes con el fondo y muy muy sensibles con las formas. Así que si alguien dice o hace algo racista o sexista, lo quemamos en la hoguera, pero si nos estafan con el contrato social y nos dejan en la ruina, nadie protesta ni toma medidas; ni siquiera la más sencilla: no comprar.
En Francia esto sería una reivindicación ciudadana y en España les caería la del pulpo.
#1 en españa tendrías a los fanboys de Apple dispuestos a zurrar para que no les toque
#32 Y a los políticos que les compran sus productos vía presupuestos.
#32 Añadir que la mayoría de fanboys de Apple son progres.

Con razón decía Julio Anguita que la progresía es el sumidero por el que se han ido los valores de la izquierda.
#41 Tienes alguna fuente de eso que afirmas tan rotundamente?
#41 que los fanboys son...  media
#32 Venía a decir eso. Yo si hiciera eso tendría más miedo a los fanboys de la manzana que a la policía.

Están ya muy acostumbrados a comprarles por precios exorbitados conociendo que los dispositivos tiene fallos de antemano o luego aceptándolos y dejándolos pasar. ¿Por qué no dejar pasar que no paguen impuestos y luchar contra los que se oponen?
#32 ¿Los Subnor Mens son fanboys de apple?
De lo que se entera uno.
#32 dudo que en Francia no tengan fanboys.
#1 Tristemente en Francia, y en otros muchos países, están siguiendo los pasos de España.

Francia: el estado de excepción normalizado

Como pasó en el 36, España es el campo de pruebas europeo para la represión. Y no podrían haber obtenido mejores resultados. Después de haber despedazado el estado de derecho en su provecho y el estado de bienestar en provecho de sus promotores, la organización criminal que gobierna España sigue siendo el partido con mayor intención de voto.

¿El truco? Ondear un trapo. Les sale barato, la verdad.
Disfrutad el progreso.

#37 ¿qué represión? ¿Esta?  media
#39 Efectivamente.

Tildar de "represión" a un parlamentario de la oposición hablando en el Congreso porque dice cosas que no te gustan. Ésa es la base de la represión: los tontos con bandera que la blanqueáis, los de los trapitos.
#42 el que habla de represión es el bufón que va al congreso con una impresora, no #39
#49 Efectivamente.

El que habla delante de un congreso compuesto en su mayoría por mercenarios que aprobaron una ley, la Ley Mordaza, que legaliza (aún más) la represión del estado. No el bufón de #39.

Pero claro, no ondea tu trapito. Eso es lo importante.

A mí Rufián me da bastante ascopena. Pero en decencia y compromiso con los valores democráticos está muy por encima de la media del Congreso. Ése es el nivel.
#42 tal y como dice #49

#52 ¿decencia? La perdió cuando dijo que "yo soy español" y luego "de aquí a 18 meses dejaré mi escaño" xD
#61 Ah, claro, que lo decente es "ser español". Buena muestra de ello tenemos en el Congreso... :troll:

Lo dicho, lo más importante de un político es el trapito que ondea. Así nos va.
#77 ¿reniegas de ser español porque nuestros políticos roban? Ya sabes donde tienes la puerta.
#96 ¿Y quién coño eres tú para decirme dónde puedo estar?

"¿Estás orgulloso de ser español? Pues ya sabes dónde tienes la puerta."

Ésta es mi contribución al concurso de gilipolleces que has inaugurado. De momento estamos empatados, español.
#1 Es España las manifestaciones son para que las CCAA paguen menos cuota al Estado
#1 Tanto en Francia como en España a esto se le llama "Hacer el tonto".

Estas empresas no hacen trampas, se mueven dentro de la legalidad, que es lo que debe hacer cualquier empresa: hacer las cosas legalmente y maximizar beneficios. Lo que no le puedes pedir a una empresa es algo tan ridículo como que sea patriota, y además por el simple hecho de tener representación en tu país.
Estas manifestaciones y movilizaciones deberían hacerse contra los gobiernos respectivos de cada país que…   » ver todo el comentario
Es intolerable la capacidad que tienen las grandes empresas para hacer estas trampas fiscales que poco a poco destruyen el estado del bienestar (no lo llamo "ingeniería fiscal" porque existiendo el agujero legal no tienen que usar mucho el ingenio para ello).

Con el beneplácito de políticos que no legislan adecuadamente, no sé si por untamiento o incompetencia (o que miedo a que en la caverna le tachen de rojo, no sé)
#2 El poder político es corrupto, los lobbies de las grandes empresas son los que negocian con los políticos la mejor legislación para tener ventajas sobre los ciudadanos y las pequeñas y medianas empresas. Esto se ha generalizado en todos los países y hacen que las democracias hayan perdido su razón de ser.
#11 Solo hay que ver los paraísos fiscales.
#2 No, eso no es lo intolerable.

Lo intolerable es que ha dejado de importarnos y nadie deja de comprar Apple, H&M o Nike estos días.

En los 90, hubo un boicot muy serio a Nike por eso mismo y se vieron obligados a cambiar.

Hoy día, simplemente asumimos que todos haríamos lo mismo. Nos hemos vuelto muy muy tolerantes con el fondo y muy muy sensibles con las formas. Así que si alguien dice o hace algo racista o sexista, lo quemamos en la hoguera, pero si nos estafan con el contrato social y nos dejan en la ruina, nadie protesta ni toma medidas; ni siquiera la más sencilla: no comprar.
#23 Nos hemos vuelto muy muy tolerantes con el fondo y muy muy sensibles con las formas.

Si pudiera, votaría mil veces tu comentario sólo por esa frase. Es una verdad como un puto templo de grande.
#48 Totalmente de acuerdo. Hacía meses que no me gustaba tanto un comentario. Y los ha habido muy buenos. :clap: :clap: :clap: :clap: Gracias :hug:
#23 Es desolador pero cierto.
#23 :clap: :clap: :clap:

La típica hipocresía apestosa que tanto se ve cuando la gente critica a esas marcas de moda o telefonia pero nada mas cobrar se van a dejar medio sueldo en sus tiendas.

Al menos los directivos de esas empresas defraudan para ganarse millones no como sus clientes que venden su moral por una camiseta barata o un movil de diseño.
#23 tambien es cierto que tienen todas las armas y ganan casi siempre. qué nuestros representantes y defensores trabajan para ellos en vez de para nosotros. el camino es largo y dificil
#23 lo intolerable es que ha dejado de importarnos todo. Las empresas nos toman el pelo con sus salarios precarios, tragamos. Las empresas toman el pelo a sus consumidores, tragamos. Tendríamos que hacer boicot a casi todo, no solo Apple. De hecho los problemas que tenemos en España no son causados por Apple. Todo esta corrupto. Si, Apple puede que hace ciertas cosas inmorales para no pagar impuestos, pero en España eso está a la orden del día a todos los niveles. Empresas contratando por media…   » ver todo el comentario
#2 Los productos chinos tampoco pagan los aranceles que deberían y a nadie le importa.
#27 Tu apodo habla bastante claro sobre el tipo de nacionalista que eres.
Ya vemos quién te vota positio, y vemos de qué palo vas.
LAmentable.
#57 ¿Vosotros cuántos sois? Lo digo por el plural.
#78 he escrito en segunda personal singular.
Dónde ves el plural?  media
#80 Ya vemos quién te vota positio, y vemos de qué palo vas.
#81 gracias por seguirme.
Es un recurso literario.  media
#2 EL gran capital es el mayor peligro oara la demicracia.

La frase no es exacta pero es de un presidente de los eeuu... de los primeritos.

Choca como se complementa con las ideas:
- Dame el control sobre la moneda y me dara igual quien gobierne.
- Los bancos nacionales deben estar en manos privadas..
Nos llevan una rRevolución de ventaja.
#3 Ya nos llevan dos o tres
#3 España también tuvo una revolución empresarial: 1936-1978.
La peor Revolución burguesa de la historia
La culpa de esto no la tiene Apple, la tienen quien se lo permite y los que compran aus productos.
#4 Enrique Dans te daría la razón, pero el motivo de los impuestos es el de evitar abusos que lleven a aumentar el diferencial de riqueza. Si no paga más el más tiene, algo falla, y echar la culpa a los consumidores no sirve para suprimir el problema porque a nadie le gusta ser el imbécil que se sacrifica para dar un ejemplo de civismo que no va a seguir nadie.
#9 En España al final funciona todo al revés, el que menos tiene paga más, además todos los currantes "legales" están fichados, controlados, y no tienen capacidad de maniobra para defenderse fiscalmente.

A mí personalmente me jodió un funcionario, un inútil bien pagado, una subvención europea en I+D de desarrollo agrario a la que tenía pleno derecho, el motivo sencillo, "le salió del coño", probablemente le caí mal, ....lo normal :roll:

Por otro lado, en temas judiciales,…   » ver todo el comentario
#28 Creo que en España tenemos suerte de que el partido en el poder empiece a perder su poder y su larga trayectoria de impunidad empiece a flaquear con algunas ilustres personalidades que han terminado en prisión y otras muchas con un panorama judicial muy poco halagueño por delante. El precio que España ha pagado por soportar esta lacra ha sido considerable, pero no seamos ingénuos. Es un mal generalizado. La economía global ha creado unos monstruos que se han hecho con una gran parte de…   » ver todo el comentario
#4 Pero es una buena manera para empezar. Esto sirve para todas las grandes empresas.
#4 Bueno... realmente si se los reclaman no es pq no deban pagarlos...
#4 Como es eso, si mañana fuera legal robar, el que roba no tendría la culpa, es de los que se lo permiten y de los que les rien las gracias? Estas cosas no se dan por casualidad.
#4 Los que compran sus productos no son más culpables que los que compran cualquier móvil o tele de Samsung o PS4 de Sony, por ejemplo. Todas estas empresas son exactamente iguales y no veo muchos comentarios solicitando boicot al resto.

La culpa no es del comprador, es de Apple que busca la manera de ganar más sin soltar un euro y de todos aquellos a los que sobornan. Que también tiene gracia que La UE vaya quejándose de lo que hacen Apple y cia en Irlanda, pero luego se llevan el dinerito a paraísos fiscales en el corazón de Europa.

Claro que el comprador puede hacer boicot y comprar menos o nada, pero díselo a los mercados como China donde allí tener un iPhone equivale a tener status y por tanto tener la posibilidad de mojar el churro.
¿podría ponerse una tasa al movimiento de divisas?

Cada vez que un euro sale de europa, zasca un 20% para la hacienda europea.

A cambio quitaría el IVA
#5 Y como controlas que no lo hagan mediante bitcoins?
Y los bancos suizos que viven de los tramposos del mundo crees que te van a dar algun dato de sus clientes
#7

¿Cómo transforma Apple los euros en bitcoins?

Los beneficios que Apple tenga en suiza son problema de los suizos, estamos hablando de los beneficios de apple en la unión europea.
#8 Cualquiera puede comprar bitcoins directamente desde el banco pulsando un boton.
Luego los retira poniendo que se ingresen en otro paraiso fiscal a nonbre de una sociedad y ya les has perdido la pista.
Esta segunda parte solo la pueden hacer millonarios o grandes multinacionales. Tu y yo no tenemos sociedades pantalla
#10 ¿a quien se los compra? ¿a un extranjero o a un europeo?
#12 A una agencia intermediaria totalmente opaca
#15 Pero le pagan en euros, porque lo que tiene apple son euros de vender productos en euros.

¿Esa agencia opaca qué hace con los euros? ¿Los saca fuera de europa? ¿Cómo, comprando bitcoins?

;)
#17 Sabes mas o menos como va lo del bitcoin?
Es humo. No es nada mas que numeros que cuesta mucho calcular. Funciona tipo estafa piramidal con intermediarios. No es como la bolsa.
Yo calculo un bitcoin son 10.000€. Los vendo a una agencia que me da 10.000€ de su bolsillo. Y esta agencia mañana le vende a otro ese bitcoin o parte de el.
Es totalmente opaco, funciona como un banco/paraiso fiscal gigante.
Un empresario le compra 100bitcoins a la compañia X y luego al venderlos pide que se le…   » ver todo el comentario
#22 Ya, pero los euros no se transforman en bitcoins, sino que cambian de manos.

Y o salen de europa o se quedan en europa.

Si se quedan en europa, están pagando sueldos en europa, inviertiendo en europa, etc.

Si se van de europa, zas, tasa.
#5 Eso no puede ser. Si yo tengo una empresa 100% legal y he pagado mis impuestos en España, y por lo que sea decido trasladarme a USA, ¿tendría que volver a pagar impuestos de nuevo por un dinero que ya ha pagado impuestos? No es un tema tan sencillo de solucionar.
#20 Si no hay acuerdo fiscal al respecto, sí. La mayoría de capital que Apple tiene en caja, está fuera de USA, y no lo mueve de vuelta a USA simplemente porque tendría que pagar más del 30% de impuestos (que es justamente lo que otras empresas que no tienen la capacidad para montar entramados de empresas hacen) y gracias a pasar la pasta por Irlanda (y Holanda supongo) los impuestos que ha pagado por lo ganado no llegan al 5%, y le sienta mal tener que pagar más...
#29 Lógico, todos intentamos pagar la menor cantidad de impuestos posibles. La verdad es que en un mundo globalizado legislar el tema de impuestos es cada vez más complicado. Y con la llegada de las criptomonedas....
#53 Es justo buscarse la legislación fiscal más favorable pero es injusto que sólo esté al alcance de unos pocos, y que además suelen ser corporaciones que venden en países con una estructura pagada por todos pero que no pretenden contribuir a la misma.
Si los ciudadanos cobrasen su sueldo a través de entramados fiscales para evitar pagar el IRPF correspondiente no tengo la menor duda de que este tema estaría más que legislado hace décadas.
#20 Mi propuesta sería quitando el IVA.

Asi que no has recaudado IVA, por lo que has podido subir tus precios un 21%.

A cambio pagas un 20% del dinero que saques de europa.

No veo motivo para quejarte.
#74 Pues claro que me quejo. Son impuestos diferentes. Como persona que tiene una empresa, me da igual que me quites el IVA (lo desgravo, el IVA es un impuesto destinado al consumidor final, no a la empresa). Lo que importa es que ya he pagado el impuesto de sociedades sobre el beneficio (en torno al 20%), ¿y ahora otro 20%? Es decir, que del beneficio que tiene la empresa me estás clavando en impuestos el 40%. Inviable.
Lo dicho, que no es tan sencillo encontrar soluciones factibles en el mundo real.
#84

1. Si sólo te desgravas el IVA que realmente está relacionado con tu negocio, al final te sale a pagar, y pagas el 21% del valor que tú has añadido. Es decir, de tus beneficios.

2. Si no vas a sacar ese dinero de europa, no tendrás que pagar ese 20%.

3. Si se te ocurre una solución mejor para que google, amazon, faceboo, uber, airbnb, paguen aquí los impuestos del dinero que generan aquí, soy todo oídos.

4. Un efecto secundario de mi propuesta, es que al ser a nivel europeo sirve para avanzar hacia la unificación fiscal.
#74 Y con el comentario de "Asi que no has recaudado IVA, por lo que has podido subir tus precios un 21%" has dejado claro que no sabes cómo funcionan los precios, márgenes ni competencia. ¿De verdad crees que si eliminas un impuesto como el IVA las empresas van a mantener el precio final igual? ¿Te crees que la competencia no bajará los precios precisamente ese 21% para batir mis precios conservando su margen de beneficio?
#85 pues genial! precios más bajos, mayor capacidad adquisitiva para todos, incluso para tí
#89 Por mi estupendo por supuesto. Lo malo es que ese mismo año el estado quebraría por falta de fondos. Porque claro, si eliminas la recaudación por IVA (que se aplica a todos, no solo las multinacionales), el impuesto que tu sugieres no lo compensa ni de lejos. Eso sí, nos hundiríamos con la satisfacción de que esas pocas corporaciones malvadas están pagando un poquito más de impuesto. Ey, o igual no sacan el dinero de europa y encima no recaudamos ni eso. Pero bueno, es un efecto secundario pequeñito.
#90 Se puede hacer de forma progresiva e ir viendo que sucede.

Bajamos el iva al 20% y ponemos un 1% a la salida de capitales.

El año que viene, si todo va bien 19% y 2%
#91 O en lugar de comportarnos como niños experimentando "a ver qué sucede", podríamos optar por ser adultos, hacer cuentas y ver que no salen ni de coña. Aceptar que ha sido una mala idea, y pasar página.
#92 ¿Las cuentas de los economistas? no gracias

Los resultados de los experimentos no dependen de la ideología del economista de turno, ni de quien sea su sponsor.
#93 Y como mi idea no tiene sentido, ahora salgo por la tangente diciendo noseque de "los economistas" (deben ser todos de alguna secta), ideologías y conspiraciones. Pues vale.
#94 No sé si tu idea tiene sentido o no, porque no la has expuesto.

Las teorías económicas están tan sesgadas ideológicamente que su capacidad de predicción es la misma que la del reloj roto.

Las cosas como son: Si cogemos un economista de cada escuela y le pedimos a cada uno que haga los cálculos obtendremos resultados dispares y predecibles.

Aquellas escuelas que estén a favor de la globalización, obtandrán resultados que digan que cualquier freno al movimiento de capitales es malo.
Aquellas escueles que estén a favor del proteccionismo, obtendrán el resultado contrario.

Si en cualquier ciencia seria hubiera este tipo de discrepancia, se solucionaría con un experimento.

¿que problema tienes con los experimentos?
#74 Otra pregunta, y ya dejo el tema. ¿Crees que el estado recauda más cobrando un 21% de IVA sobre EL TOTAL de los productos que vende Apple (por ejemplo), o con un impuesto del 20% sobre el dinero que Apple saque de europa?
#86 Como tú bien dices, Apple se puede desgrabar un buen pico de ese 21%. Si son listos les saldrá a devolver y todo.
#5 La solución al problema es sencilla, otra cosa es que la UE no haga nada o lo esté haciendo tarde y simplemente porque ya no hay de dónde sacar dinero (a los ciudadanos no se les puede exprimir más).
Basta con legislar para que todos los impuestos se paguen acorde al país de residencia del comprador. La UE permite que se pueda hacer en el país del vendedor (u donde el vendedor tenga la residencia fiscal) por el tema de la libertad de productos y bienes y para evitar dobles imposiciones.
Pero…   » ver todo el comentario
#26 Lo que propones no soluciona el problema, el impuesto por el beneficio es imposible de saber, si tu compras el producto a Irlanda y te cuesta 1000 euros, y tu lo vendes aquí por 1001 euro, tu beneficio es de solo 1 euro, sin embargo el beneficio real del producto es dificil de saber, solo lo sabe Irlanda y quizás ni eso.
#34 Y eso es justamente lo que hacen todas las multinacionales del retail: La empresa de las tiendas (sea Apple, Zara o Ikea) le compra el producto a una distribuidora que es propiedad de la misma empresa y que hincha el pereció lo necesario para que los beneficios sean mínimos.
Una camiseta es manufacturada por 2 euros. Zaradist (nombre ficticio) se la vende por 9€ a Zarashops (nombre ficticio) que te la vende a ti por 10€. Esta segunda apenas tiene beneficios porque los ha comprado todos la primera (situada en un paraíso fiscal) .
#34 No es tan complicado trazar el producto desde que entra en la UE hasta que llega a manos del consumidor. Si se legisla de modo que entre por dónde entre, paga todos los impuestos (o la gran mayoría) en el país donde se realiza la venta, otro gallo cantaría.
Apple escoge Irlanda por la menor fiscalidad (dumping fiscal mejor dicho), pero no es mucho problema para la UE trazar de qué países vienen los beneficios, y el resto es aplicar el impuesto de sociedades de cada uno de esos países…   » ver todo el comentario
#26 Tu primera frase "La solución al problema es sencilla" refleja tu gran conocimiento del tema fiscal. Seguro que eres un gran especialista del tema, un professional.
#54 La crítica sin justificación de la misma es tan útil como no decir nada :-)
Admiro a los franceses por su capacidad de reacción ante las verdaderas afrentas, no ante afrentas imaginarias.
Aún no ha habido pillaje?
Que envidia de pais ......igualito que aqui.....
Noticia irrelevante para la web de appleenfermos o xatakabasura de weblog
Si el problema de Apple (y Google, y Amazon, y todas en general) es que tributan en Irlanda (oh, sorpresa, Irlanda está en Europa).

Irlanda tiene un tipo impositivo más bajo (ridiculo).

El problema solo tiene una solución: fiscalidad común en Europa

El problema es que algunos países (Irlanda) hacen una especie de “price dumping” con los impuestos con la idea de pillar cacho (si no, a que cuento Apple tributaría en Irlanda?)
Sinvergüenzas los de Apple y los que colaboran comprando sus productos.
El problema es que las empresas se van al país de europa con menor tributación, o sea, que se necesita una fiscalidad única en europa, pero qué fiscalidad se debe escoger?
Está claro que la española no es la adecuada ya que esto es un desierto y cada vez hay menos empresas, y tenemos deficit año sí año también.
Habría que escoger un modelo fiscal que ya se vea que funciona, y que estimule la creación de empresas.
La legislacion tiene que cambiar, es antigua y no esta adaptada a la era de internet. No puede ser que una compra en una tienda virtual cotize donde esta la tienda virtual, no donde se compra. Con eso, Apple, Google, Amazon, ... se estan ahorrando una pasta gansa en impuestos.
Me parece muy bien esta protesta, una saludable demosttación de civismo. Solo no me gusta que tomen a Apple como chivo expiatorio, pues Google, Amazon e incluso Facebook hacen lo mismo. A mi entender el verdadero problema está en el sistema económico que lo permite.
#38 Ni Google, ni Amazon, ni Facebook tienen tiendas físicas.
Aquí lo que se hace es cola para comprar un móvil por ejemplo en el black idiot day.
No hay nadie como los franceses para hacer la revolución, jejeje
Y seguro que cuando lo suban a su Twitter indicará "Publicado desde iPhone"
Estos franceses son los mejores!!
La culpa es de Bruselas y parece que no le interesa arreglarlo por ahora
pero vamos a ver! donde tiene la sede fiscal apple?
que no protesten mucho que la mueven a otro pais!

xD

menéame