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#28:
#25 Porque es menos doloroso y más productivo para el futuro aceptar los recortes que pide la UE y el FMI que salirse del Euro. Saliendose del Euro tendrán que hacer esos recortes, y además tendrán que hacer más cosas. Eso de "recuperar el dracma" es muy fácil escribirlo, pero en el mundo real los bancos griegos quebrarían porque todo cristo querría poner sus ahorros en bancos extranjeros, para evitar que se los devaluen al pasarlos a dracmas, quien conserve sus ahorros en alemania mientras el dracma se devalua se enriquecerá considerablemente. En segundo lugar, resulta que toda la raíz del problema no es el Euro, ni la UE, ni el FMI, sino el hecho de que Grecia tiene un estado caótico tercermundista que a duras penas sabe a dónde van los cheques que firma, con una clase política a la que no le importa un carajo todo eso y una ciudadanía incapaz de exigir liderazgo, todo eso no se arregla con pasarse a dracmas, de hecho pasarse a dracmas será un incentivo para no arreglarlo. Con dracmas lo único que podrán hacer es imprimir billetes para fingir que pagab el déficit, pero si utilizan eso como excusa para evitar los ajustes que la UE y el FMI les pide, y que tienen que hacer de todos modos, su economía acabará como el rosario de la aurora.
Y no creo que nadie sea tan ingenuo como para pensar que con una salida del euro la clase política griega se va a volver responsable por arte de magia.
Y no creo que nadie sea tan ingenuo como para pensar que con una salida del euro la clase política griega se va a volver responsable por arte de magia.
#56:
Estoy estudiando actualmente un master de economía en atenas, y con esta última noticia como que veo la situación un poco muy cruda... ¿Quién sabe si tendré clase el próximo curso? Los profesores desesperados y currando de gratis desde hace varios meses, con estas perspectivas no sé que harán. (Para aquellos que piensen que los docentes griegos son incompetentes, no, no lo son, y no envidian en nada a los profesores de las universidades españolas)
Si salen del euro el proceso va a ser muy jodido durante los próximos meses o años. Si venden las empresas públicas y mucha gente es despedida, muchos pequeños comercios cerrarán también, nadie sabe lo que puede ocurrir. Por lo pronto, espero que salgan iniciativas interesantes por parte de los trabajadores, y si llega la situación, a tomar las fábricas para autogestionar la economía. A ver que hace el KKE (el partido comunista), porque aunque no le tengo ningún aprecio, son los únicos que pueden empezar a hacer algo. Los anarquistas de momento creo que no son suficientes.
Además, hay demasiados policías en las calles como para dejar que la gente tome la propiedad privada y la haga pública, en eso seguro que el estado tiene dinero, y mercenarios habrá muchos. Atenas sino lo es ya, será una ciudad militarizada. Recuerdo que en una manifestación durante este año había un dispositivo de 7.000 policías antidisturbios. Parecen pocos, pero no lo son.
En las últimas manifestaciones el uso de gas lacrigógeno era tan bestial que entraba por las entradas de metro y se podían sufrir sus efectos a unas cuantas paradas de distancia... Si Grecia sale del euro...por desgracia, puede que haya muertos en la siguientes manifestaciones. Si los policías se dedican a tirar piedras y adoquines... Casi seguro.
Esperemos que la solidaridad del pueblo sea más consistente que las fuerzas represivas del gran capital nacional e internacional. El tiempo corre y ya no es arena sino oro...
Miedo tengo ahora mismo de lo que es capaz de hacer el ser humano.
Creatividad destructiva
Si salen del euro el proceso va a ser muy jodido durante los próximos meses o años. Si venden las empresas públicas y mucha gente es despedida, muchos pequeños comercios cerrarán también, nadie sabe lo que puede ocurrir. Por lo pronto, espero que salgan iniciativas interesantes por parte de los trabajadores, y si llega la situación, a tomar las fábricas para autogestionar la economía. A ver que hace el KKE (el partido comunista), porque aunque no le tengo ningún aprecio, son los únicos que pueden empezar a hacer algo. Los anarquistas de momento creo que no son suficientes.
Además, hay demasiados policías en las calles como para dejar que la gente tome la propiedad privada y la haga pública, en eso seguro que el estado tiene dinero, y mercenarios habrá muchos. Atenas sino lo es ya, será una ciudad militarizada. Recuerdo que en una manifestación durante este año había un dispositivo de 7.000 policías antidisturbios. Parecen pocos, pero no lo son.
En las últimas manifestaciones el uso de gas lacrigógeno era tan bestial que entraba por las entradas de metro y se podían sufrir sus efectos a unas cuantas paradas de distancia... Si Grecia sale del euro...por desgracia, puede que haya muertos en la siguientes manifestaciones. Si los policías se dedican a tirar piedras y adoquines... Casi seguro.
Esperemos que la solidaridad del pueblo sea más consistente que las fuerzas represivas del gran capital nacional e internacional. El tiempo corre y ya no es arena sino oro...
Miedo tengo ahora mismo de lo que es capaz de hacer el ser humano.
Creatividad destructiva
#39:
Rumore, rumore... Grecia niega los rumores sobre un inmediato impago de su deuda
La fuente de este meneo es un blog sobre economía, la fuente de lo que os acabo de poner el gobierno griego. Aunque suceda, aún no hay ninguna fuente fiable que haya dado la noticia, por lo que es errónea.
La fuente de este meneo es un blog sobre economía, la fuente de lo que os acabo de poner el gobierno griego. Aunque suceda, aún no hay ninguna fuente fiable que haya dado la noticia, por lo que es errónea.
#36:
#25 ¡Qué cuentas de la lechera tan entrañables?
Se limita la velocidad y uso del vehículo privado
No hace falta la nueva dracma se devaluaría como a un tercio del cambio que establezca el gobierno griego. Así que como el precio de la gasolina y gasoil(antes de impuestos, ojo) se triplicaría probablemente no haga falta.
Reducen un 80% el gasto militar, esa reducción la utilizan para bajar un 60% los impuestos de todo griego que ponga una pequeña empresa o de empresas extranjeras com fuerte componente en I+D.
El gasto militar ya ha bajado el 25%, está por 3.2%(llego al 4.3%). La diferencia entre impuestos y gasto no militar ni financiero, no permite bajar impuestos. De hecho también habría que renegociar pagos con proveedores.
El país pasa a ser el destino turístico nº1 de Europa y a recuperar sus exportaciones aunque pocos les quieran volver a prestar dinero a medio plazo.
¿Y este salto? Empecemos por el turismo:
- Hay países baratos ya dentro del euro como eslovenia que están bien.
- Si quieres países más baratos aún, fuera del euro los hay más.
- Grecia está aislada rodeada de países pobres con los que se lleva mal. España está mejor comunicada, tiene euro, está más cerca de los países de origen y ha fomentado el turismo más intensamente.
Exportaciones: ¿estás usando una devaluación para convertir a Grecia en un país de mano de obra barata? Eso no tendría efectos revolucionarios, aunque atraería a algunas empresas.
- Polonia ya está en la UE, está más cerca de centro-europa. Y ya tiene un cambio competitivo de su moneda.
- Si vamos al siguiente escalón: China y amigos.
- Inseguridad jurídica por la fuerte corrupción, y la espantosa situación económica del país.
- La mano de obra de europa del este es mejor en muchos paises, los inversores extranjeros la preferirán.
- Sindicatos muy combativos, eso no atree al inversor extranjero.
La situación va a empeorar más aún y ya es tarde para que eso cambie.
Sigan con el euro o no da igual, el país está condenado.
#35 Eso es lo que más le conviene a Grecia, a nosotros no sé.
Se limita la velocidad y uso del vehículo privado
No hace falta la nueva dracma se devaluaría como a un tercio del cambio que establezca el gobierno griego. Así que como el precio de la gasolina y gasoil(antes de impuestos, ojo) se triplicaría probablemente no haga falta.
Reducen un 80% el gasto militar, esa reducción la utilizan para bajar un 60% los impuestos de todo griego que ponga una pequeña empresa o de empresas extranjeras com fuerte componente en I+D.
El gasto militar ya ha bajado el 25%, está por 3.2%(llego al 4.3%). La diferencia entre impuestos y gasto no militar ni financiero, no permite bajar impuestos. De hecho también habría que renegociar pagos con proveedores.
El país pasa a ser el destino turístico nº1 de Europa y a recuperar sus exportaciones aunque pocos les quieran volver a prestar dinero a medio plazo.
¿Y este salto? Empecemos por el turismo:
- Hay países baratos ya dentro del euro como eslovenia que están bien.
- Si quieres países más baratos aún, fuera del euro los hay más.
- Grecia está aislada rodeada de países pobres con los que se lleva mal. España está mejor comunicada, tiene euro, está más cerca de los países de origen y ha fomentado el turismo más intensamente.
Exportaciones: ¿estás usando una devaluación para convertir a Grecia en un país de mano de obra barata? Eso no tendría efectos revolucionarios, aunque atraería a algunas empresas.
- Polonia ya está en la UE, está más cerca de centro-europa. Y ya tiene un cambio competitivo de su moneda.
- Si vamos al siguiente escalón: China y amigos.
- Inseguridad jurídica por la fuerte corrupción, y la espantosa situación económica del país.
- La mano de obra de europa del este es mejor en muchos paises, los inversores extranjeros la preferirán.
- Sindicatos muy combativos, eso no atree al inversor extranjero.
La situación va a empeorar más aún y ya es tarde para que eso cambie.
Sigan con el euro o no da igual, el país está condenado.
#35 Eso es lo que más le conviene a Grecia, a nosotros no sé.
#11:
El problema es Grecia, no los rescates. En Islandia funcionaron, en Irlanda están funcionando (tiene previsto crecimiento para este año y el próximo). Grecia ya no debió entrar en el euro y Grecia tiene mucho que ajustar en su sector público y en legislación laboral para poder salir de esta.
#1:
Los que han dado las ideas para que grecia funcione sabiendo que esto iba a pasar tendrían que ir a la cárcel.
Menuda vergüenza
Menuda vergüenza
Comentarios
Los que han dado las ideas para que grecia funcione sabiendo que esto iba a pasar tendrían que ir a la cárcel.
Menuda vergüenza
El problema es Grecia, no los rescates. En Islandia funcionaron, en Irlanda están funcionando (tiene previsto crecimiento para este año y el próximo). Grecia ya no debió entrar en el euro y Grecia tiene mucho que ajustar en su sector público y en legislación laboral para poder salir de esta.
#16 Yo no es que tema, es que para empezar se inventa el titular. Que las defecaciones neoliberales también pecan de efectismo.
#11 Ni Grecia ni ningún país bajo la capa del cielo puede soportar "rescates" con intereses del 50%. Mejor que les peguen un tiro y acaben antes que condenarlos a una muerte tan dolorosa.
El interés exigido a la deuda de Grecia a dos años llega al 50%
El interés exigido a la deuda de Grecia a dos años...
elpais.com#20 Ese 50% no es el interés de los rescates, es el interés de la deuda. Ni estas cosas tan básicas sabéis diferenciar.
Los rescates no es que tengan intereses pequeños, pero tampoco es que importen: Total, tarde o temprano va a haber impago...
#20 Pero Grecia no está pagando el 50% de interés. El interés del préstamo del rescate es, creo recordar, del 5% y el de este segundo rescate creo que será menor. El interés del 50% es el de la negociación de la deuda en el mercado secundario al que Grecia no acude.
#11: No, el problema de Grecia es que los impuestos los pagan los "cuatro tontos" de siempre.
El resto de gente no paga, y cuanto más ganan, menos pagan...
#21 ¿Dónde está el debate sobre los paraísos fiscales que iba a celebrar el G-20 ? A tiempo no ha llegado para evitar que las grandes fortunas griegas se hayan dado el piro.
¿Y la "refundación del capitalismo" que iban a hacer Merkel Y Sarkozy?
#23 Me pregunto que culpa tendrá el capitalismo en un sistema griego basado en el despilfarro estatal.
Rumore, rumore... Grecia niega los rumores sobre un inmediato impago de su deuda
Grecia niega los rumores sobre un inmediato impago...
cincodias.comLa fuente de este meneo es un blog sobre economía, la fuente de lo que os acabo de poner el gobierno griego. Aunque suceda, aún no hay ninguna fuente fiable que haya dado la noticia, por lo que es errónea.
#39 Claro, la credibilidad del gobierno griego esta fuera de toda duda ¿no?
Que dejen de pagar la deuda y ya vereis como si que pueden.
Estoy estudiando actualmente un master de economía en atenas, y con esta última noticia como que veo la situación un poco muy cruda... ¿Quién sabe si tendré clase el próximo curso? Los profesores desesperados y currando de gratis desde hace varios meses, con estas perspectivas no sé que harán. (Para aquellos que piensen que los docentes griegos son incompetentes, no, no lo son, y no envidian en nada a los profesores de las universidades españolas)
Si salen del euro el proceso va a ser muy jodido durante los próximos meses o años. Si venden las empresas públicas y mucha gente es despedida, muchos pequeños comercios cerrarán también, nadie sabe lo que puede ocurrir. Por lo pronto, espero que salgan iniciativas interesantes por parte de los trabajadores, y si llega la situación, a tomar las fábricas para autogestionar la economía. A ver que hace el KKE (el partido comunista), porque aunque no le tengo ningún aprecio, son los únicos que pueden empezar a hacer algo. Los anarquistas de momento creo que no son suficientes.
Además, hay demasiados policías en las calles como para dejar que la gente tome la propiedad privada y la haga pública, en eso seguro que el estado tiene dinero, y mercenarios habrá muchos. Atenas sino lo es ya, será una ciudad militarizada. Recuerdo que en una manifestación durante este año había un dispositivo de 7.000 policías antidisturbios. Parecen pocos, pero no lo son.
En las últimas manifestaciones el uso de gas lacrigógeno era tan bestial que entraba por las entradas de metro y se podían sufrir sus efectos a unas cuantas paradas de distancia... Si Grecia sale del euro...por desgracia, puede que haya muertos en la siguientes manifestaciones. Si los policías se dedican a tirar piedras y adoquines... Casi seguro.
Esperemos que la solidaridad del pueblo sea más consistente que las fuerzas represivas del gran capital nacional e internacional. El tiempo corre y ya no es arena sino oro...
Miedo tengo ahora mismo de lo que es capaz de hacer el ser humano.
Creatividad destructiva
#56 Gracias por tu aporte, es muy valioso, pues aquí los medios no cuentan esos detalles.
#56 Gracias por tu crónica desde el propio Pais. Una sola duda leí que la delincuencia había empezado a aumentar es eso verdad?
#60 No sabría decirte. Desde luego, los griegos son "más honrados" que los españoles, y para el precio de los bienes básicos en los supermercados (que son bastante caros para el sueldo medio; como igual de caros que en madrid o a veces incluso más) como que no hurtan demasiado. Posiblemente esté incrementando el indice de delicuencia porque para algunas personas la situación es insostenible.
Decir que en el centro de Atenas, aquellos que la hayan visitado lo habrán visto, hay una marabunta de yonkies. La heroína hace mella en mucha gente que no aspira a nada en su vida, y esta gente no está en guetos fuera de la ciudad, no, estan en el mismo centro deambulando y buscando algún dinero para poder comprar más de aquello que piensan es su elixir. He lleguado a ver gente pinchándose en sus genitales en medio de la calle...
También han habido un buen número de agresiones de fascistas a inmigrantes a raiz de un asesinato que hubo cerca del centro. Fue un suceso grave y los medios lo potenciaron. Un futuro padre de familia que bajó de su casa al coche para coger la cámara de fotos y poder sacar varias fotografías de su mujer que iba a parir ese mismo día o el siguiente, fue degollado supuestamente por varios inmigrantes. Los fascitas tenían una escusa para agredir a los invasores y no la desaprovecharon. De hecho, hay gente que comentó que los policías antidisturbios llegaron a defender a fascistas arrojando cócteles molotov a centros sociales.
Así que, aunque la gente en la calle parezca vivir normal y sigan gastándose sus 5 euros por una cerveza en una terraza ateniense, creo que muchos no tienen demasiada comida en sus despensas. La mayoría de inmigrantes ilegales no pueden salir del país y viajar hacia Europa occidental, están realmente en situaciones límite. Y como estas muchas más negras historias...
Pese a ello, los griegos siempre guardarán una sonrisa para sus amigos y la gente que les haga felices sin buscar nada a cambio. Eso sí, pronto su pasión, furia y personalidad pueden desatarse, gritando al resto de Europa con rabia: "qué pasa, nos vais a dejar así de tirados?". Veremos que ocurre.
Temo por el sesgo del artículo, no sé si lo que estoy leyendo es objetivo pero de lo que estoy seguro es que los rescates no le van a traer ningún bien a Grecia. Espero que la quiebra de Grecia que quizás (según el artículo sí) es inminente, tenga el menor efecto posible en el resto del mundo.
Me sorprende la alegría con la que algunos prefieren que Grecia quiebre y salga del euro. Si eso pasase, podría ser peor incluso que lo ocurrido en Argentina. Con que fuese igual ya sería un desastre.
La quiebra y salida del euro implicaría que se dejarían de pagar de inmediato pensiones y sueldos, más que los ahorros de ciudadanos y empresas valdrían sobre un 60% menos, los que queden, porque todos los que se lo huelan sacarán antes el dinero en euros como sea quebrando bancos en cadena (y la consiguiente pérdida de ahorros) o bien habría un corralito que paralizaría totalmente la economía.
Eso llevaría directamente a la gente a pasar hambre, literalmente. Sin trabajo (quiebra masiva de empresas), sin subsidio de desempleo, sin pensión del abuelo, sin ahorros, sin nada. Habría una evidente emigración masiva de griegos al resto de Europa (no hay fronteras) y tampoco estamos en condiciones de darles cobijo. El euro recibiría una hostia considerable y habría una crisis muy seria de confianza que afectaría a los siguientes de la cola: Portugal, Italia, España.
En serio, no se por qué lo veis como una solución, cuando sería un desastre sin precedentes. El mero hecho de que se de verosimilitud a ese escenario ya es muy negativo, si yo fuese griego quizás iría sacando mis pocos ahorros del banco en euros, por si acaso.
Evidentemente si te niegas a hacer los recortes y las medidas de ahorro cuando en Grecia los gastos son muchísimo más que los ingresos...
#8 Tú propones seguir dando a Grecia la misma medicina que la está matando...
#8 Eso que acabas de decir es una chorrada como un piano puesto que grecia ya ha aplicado montonazos de recortes impuestos por el FMI y Europa. Recordemos que es ya el segundo rescate y para el primero ya les pusieron unas fortisimas condiciones que tuvieron que cumplir.
Estan en bancarrota y se acabo, ahora va a resultar que aqui en meneame tenemos a todos los premios nobel de economia del mundo que tienen infinitas soluciones de la crisis.
Lo que esta claro es que un pais no puede matar a sus habitantes de hambre y ya es el limite que se esta alcanzado.
Cuando las barbas de tu vecino veas pelar...
Que empiecen rescatando el dinero de las pensiones que pagaban a jubilados ya fallecidos (mas de 5000 pensiones) o embargando los bienes de los beneficiarios de ese dinero....
(grecia-ha-descubiero-estado-ha-estado-pagando-pensiones-ya)
Pues nada nada, a re-re-rescatar a Grecia.
Todo sea por generar deuda, todo sea por generar intereses.
Y Atenas que arda... pero pagando proritariamente a los prestamistas.
Islandia afrontó el mismo problema antes.
Se puede aprender de ellos.
Islandia ya no está bajo un programa de ajuste del FMI [EN]
Islandia ya no está bajo un programa de ajuste del...
krugman.blogs.nytimes.comComienza el juicio contra el ex-primer ministro de Islandia
Comienza el juicio contra el ex-primer ministro de...
bbc.co.uk#2 ¿Te refieres a que Grecia debería pedir un prestamo al FMI: http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2008/car102408a.htm ?
No lo entiendo. ¿Por qué iba a ser mejor pedir prestado al FMI que a la UE? Islandia pidió un rescate al FMI, pero claro, es que ellos no están en la UE.
#12.El FMI junto con el BCE,también interviene en el rescate de Grecia.
http://spanish.news.cn/principales/2010-04/29/c_13271762.htm
#17 Bien, pues entonces se están aplicando medidas parecidas
#2 Bien, me preguntaba quién sería el primer sabiondo que hablaría de Islandia, has ganado.
Seguid estudiando economía en escolar.net y nodo50.
La solución para lo de Grecia acabará siendo imprimir más dinero por parte del BCE para pagar(en gran parte) su deuda.
El problema que tiene esto es que devaluaría el euro y eso no le hace gracia a quienes tienen mucha pasta, sobre todo teniendo en cuenta que debería hacerse tambien con Irlanda, Portugal, Italia, España y algún pais más que no se quedaria de brazos cruzados mientras le "regala" dinero a estos paises.
Cuanto más sabemos, más me doy cuenta de la extrema incompetencia e irresponsabilidad de los que nos gobiernan. A Grecia le ha ocurrido como a un compañero de carrera (cuántos años!), que tuvo que llamar a su padre para decirle que no estaba en tercero, sino que lo habían echado por no aprobar primero. Sus padres le perdonaron y le dieron una segunda oportunidad. Hoy en día es un honorable padre de familia y un ingeniero competente.
Zapatero: 'Prestar dinero a Grecia nos hará ganar 110 millones anuales durante tres años'
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/04/21/economia/1271845316.html
...habria que colgarle del cuello
#51 de la misma noticia: "No obstante, Zapatero también ha reconocido que la operación conlleva el riesgo de impago por parte de Atenas"
El trato ha sido el siguiente: hemos dejado a Grecia 3672 millones de euros. Si todo va bien, ganaremos 330 millones. Si no nos pagan... pues depende de cuando nos dejen de pagar. Encima, ese dinero que les hemos dejado no lo teníamos, hemos tenido que pedir 3300 prestados. Con lo cual, si no nos pagan, igualmente nosotros debemos.
¿Por cual de los dos posibles motivos quieres colgar del cuello a Zapatero? ¿Por dejarle dinero a Grecia a un interés algo superior al que nos lo dejan a nosotros, o por arriesgar 3672 millones?
Vamos, que no les queda más remedio que aceptar el rescate y sus condiciones.
#9 ¿Por qué concluyes eso? A mí se me ocurre otra propuesta: se declaran en quiebra, dejan de pagar la deuda, a Alemania y Francia les dicen que si quiere su dinero tendrán que llevar los tanques. Recuperan el dracma y devalúan, todos son más pobres relativamente, probablemente incluso bajan temporalmente los salarios de los funcionarios que cobren más de cuatro veces la media. Se pasa a trabajar 6 horas. Reducen un 80% el gasto militar, esa reducción la utilizan para bajar un 60% los impuestos de todo griego que ponga una pequeña empresa o de empresas extranjeras com fuerte componente en I+D. Se limita la velocidad y uso del vehículo privado. El país pasa a ser el destino turístico nº1 de Europa y a recuperar sus exportaciones aunque pocos les quieran volver a prestar dinero a medio plazo. La economía se recupera lentamente durante los próximos 8 años en lugar de los próximos 40 como les va a pasar.
#25 Porque es menos doloroso y más productivo para el futuro aceptar los recortes que pide la UE y el FMI que salirse del Euro. Saliendose del Euro tendrán que hacer esos recortes, y además tendrán que hacer más cosas. Eso de "recuperar el dracma" es muy fácil escribirlo, pero en el mundo real los bancos griegos quebrarían porque todo cristo querría poner sus ahorros en bancos extranjeros, para evitar que se los devaluen al pasarlos a dracmas, quien conserve sus ahorros en alemania mientras el dracma se devalua se enriquecerá considerablemente. En segundo lugar, resulta que toda la raíz del problema no es el Euro, ni la UE, ni el FMI, sino el hecho de que Grecia tiene un estado caótico tercermundista que a duras penas sabe a dónde van los cheques que firma, con una clase política a la que no le importa un carajo todo eso y una ciudadanía incapaz de exigir liderazgo, todo eso no se arregla con pasarse a dracmas, de hecho pasarse a dracmas será un incentivo para no arreglarlo. Con dracmas lo único que podrán hacer es imprimir billetes para fingir que pagab el déficit, pero si utilizan eso como excusa para evitar los ajustes que la UE y el FMI les pide, y que tienen que hacer de todos modos, su economía acabará como el rosario de la aurora.
Y no creo que nadie sea tan ingenuo como para pensar que con una salida del euro la clase política griega se va a volver responsable por arte de magia.
#25 ¡Qué cuentas de la lechera tan entrañables?
Se limita la velocidad y uso del vehículo privado
No hace falta la nueva dracma se devaluaría como a un tercio del cambio que establezca el gobierno griego. Así que como el precio de la gasolina y gasoil(antes de impuestos, ojo) se triplicaría probablemente no haga falta.
Reducen un 80% el gasto militar, esa reducción la utilizan para bajar un 60% los impuestos de todo griego que ponga una pequeña empresa o de empresas extranjeras com fuerte componente en I+D.
El gasto militar ya ha bajado el 25%, está por 3.2%(llego al 4.3%). La diferencia entre impuestos y gasto no militar ni financiero, no permite bajar impuestos. De hecho también habría que renegociar pagos con proveedores.
El país pasa a ser el destino turístico nº1 de Europa y a recuperar sus exportaciones aunque pocos les quieran volver a prestar dinero a medio plazo.
¿Y este salto? Empecemos por el turismo:
- Hay países baratos ya dentro del euro como eslovenia que están bien.
- Si quieres países más baratos aún, fuera del euro los hay más.
- Grecia está aislada rodeada de países pobres con los que se lleva mal. España está mejor comunicada, tiene euro, está más cerca de los países de origen y ha fomentado el turismo más intensamente.
Exportaciones: ¿estás usando una devaluación para convertir a Grecia en un país de mano de obra barata? Eso no tendría efectos revolucionarios, aunque atraería a algunas empresas.
- Polonia ya está en la UE, está más cerca de centro-europa. Y ya tiene un cambio competitivo de su moneda.
- Si vamos al siguiente escalón: China y amigos.
- Inseguridad jurídica por la fuerte corrupción, y la espantosa situación económica del país.
- La mano de obra de europa del este es mejor en muchos paises, los inversores extranjeros la preferirán.
- Sindicatos muy combativos, eso no atree al inversor extranjero.
La situación va a empeorar más aún y ya es tarde para que eso cambie.
Sigan con el euro o no da igual, el país está condenado.
#35 Eso es lo que más le conviene a Grecia, a nosotros no sé.
#36 Sí, si yo sólo digo que hay otras vías igual de dolorosas y cuyos resultados son igual de predecibles. A ver si pagar un 90% de intereses sobre la deuda no es un suicidio que saben que les condena a ellos, a sus hijos y los hijos de sus hijos.
#36 ¿Eslovenia barata? Paso por ahí casi cada año y ya era cara en 2002.
¿Da tiempo a fusionar las economías europeas en materia fiscal y presupuestaria, delegando el control de las políticas económicas al consejo -"controlado" por el parlamento europeo-, y emitir el eurobono en un mes?
La verdad es que últimamente los políticos cuando quieren se dan mucha prisa...
Grecia ha gastado mucho más de lo que tenía...y ahora toca devolverlo.
No podía ser que casi nadie pagara impuestos.
Había unas ayudas que no hay en ningún país de Europa.
La edad de jubilación era ridícula.
El número de funcionarios por habitante era ridículo.
Es que el dinero no llueve del cielo...os suena a algo todo esto?
#55 Díselo a los islandeses, irlandeses, portugueses, españoles e italianos que han sufrido o pueden sufrir situaciones parecidas. No todas las situaciones son iguales, estoy de acuerdo. Pero la crisis económica no sólo atiza a Grecia, ésta es solo un eslabón más.
Aquellos que están bajo una misma moneda no pueden devaluar su divisa para ser igual de competitivos. Es cómo decir que todo el dinero que los catalanes o madrileños aportan a las arcas de extremadura o andalucía tendría que estar sujeto a interés económico regulado por el mercado. Es decir, que si decides tener una misma moneda también tendrás que aplicar políticas redistributivas consecuentes.
Cierto es que "Europa" ha dado bastante dinero a Grecia, España, Portugal... Pero también podemos decir que no es suficiente. El porcentage de las transferencias de norte a sur es del 1% del PIB de Europa. Es decir, nada en comparación a las transacciones que se dan entre los países norte a sur.
Alemania es productiva, pero la mayoría de lo que produce se lo vende a los países mediterráneos. Sin estos países tampoco tendría tantos a quienes exportar, puesto que EEUU ya no puede absorver más importaciones debido a su tamibén situación crítica.
Vamos, que aunque los griegos tengan culpa, ya no es sólo de ellos, sino del modelo que está planteado. Cuando se estableció el euro como moneda única, muchas críticas ya fueron hechas por no disponer de un sistema claro de distribución del excedente.
Alemania parece solidaria...pero ellos no han devuelo casi ni un ápice de todo la ayuda que recibieron con el Plan Marshall después de la segunda guerra mundial. Su deuda fue perdonada, pero ahora ellos parece que no quieren perdonar errores prójimos.
La solución más lógica sería emitir Eurobonos y financiar así la deuda en conjunto. Pero los nazionalismos son lo que tienen y de esa forma el capital alemán estaría ligado al resto de capitales Europeos. Una idea que no parece ser muy atractiva.
Espero no haber sido demasiado chapas.
Salud
#64 Efectivamente, el problema es que tener una modena común para países con niveles de vida muy distintos es algo desde luego peligroso... y así ha ocurrido. Creo que debería de haber dos megaEstados - Estados Unidos de la Europa del Norte y Estados Unidos de la Europa del sur. La mayor fortaleza de los países del sur es nuestra agricultura, que vendemos a precios de risa a alemanes y demás europeos ricos. Es una vergüenza lo que ha hecho la UE con los PIGS.
#64 Alemania vende a todo el mundo....y te aseguro que si dependiera del mundo meditarráneo mal iría...vende muchísimo a Asia, Latinoamérica...vende a todo el mundo.
Segundo. España poco dio en el Plan Marshall, por lo tanto las ayudas europeas no son una devolución. Es más cuando se hablaba de que le tocaba ya a España dar...ya ves lo que se habló.
Tercero, Alemania tuvo que pagar hasta hace nada las deudas de la Guerra Mundial. no fueron perdonadas.
Aquí en Alemania, la gente con trabajos temporales no se metió a comprar pisos, coches como locos...y pedir préstamos qeu no podían pagar...
Está bien decir que la culpa es de otros, pero lo primero que hay que hacer es mirar que hemos hecho mal...y dejar de echar las culpas a los demás.
#65 Yo más bien veo que el problema fue que se gastó y vivió el dinero que no se tenía...
La solución es devaluar el Euro ya y bajar los tipos de interés quieran o no Francia y Alemania únicas perjudicadas de estas medidas. Al resto nos irá muchísimo mejor siendo más competitivos en exportaciones.
España vamos detras, como no exportemos viviendas, ¿No se puede? Jaja
Griegos, vosotros fuisteis un ejemplo para la humanidad hace muchos años. Nos enseñasteis derecho, filosofía, matemáticas...
No os dejeis pisotear.
Se que tampoco teneis mucha elección, pero bueno.
Nada hombre, un mes sin cobrar y sin recibir sueldos, que todos tenemos que apretarnos el cinturón, ¡ malditos insolidarios !
#4 Pero empezando seguro por los curritos, y los políticos ya lo harán dentro de un par de meses si hace falta todavía.
#4 Grecia debe un 150% de lo que produce en un año por lo que si mi calculadora mental no me falla deberian estar un año y medio trabajando TODOS gratis para pagar lo que deben.
#32 Trabajar gratis no, destinar todo lo generado a pagar una deuda contraída si. El problema será de los políticos, de la población, de los zombis o de quién quieras, pero lo cierto es que han hecho uso de un dinero ajeno y ahora no pueden devolverlo.
Lo raro es que lo sigan pagando ahora.
La OTAN debería ocupar Grecia y todas sus instituciones políticas y económicas. Y poner a técnicos extranjeros a dirigirlos.
Que se declare en bancarrota de una puta vez. Lo único que debería pedir a los europeos, no es más crédito para intentar sostener lo que no puede, sino un fondo común europeo para la protección de depósitos, de tal manera que así cada ahorrador griego que ha metido dinero en el banco, no se quede sin él, y evitar la corrida bancaria previsible tras arruinar a todos los bancos griegos al ser los propios bonos del estado griego totalmente tóxicos. Pidan eso, a los europeos nos costaría menos que seguir manteniéndolos artificialmente y la bancarrota es casi segura, así que más les vale no seguir prolongándolo.
#29 en los próximos días != Octubre.
La noticia en todo caso es sensacionalista, no errónea. En la entradilla ya dice que quebraria si no recibe el próximo tramo del rescate. Y no lo recibira si no dobla la rodilla, pero todos sabemos que lo hará.
Tienen una insurrección a la vuelta de la esquina.
Que el gobierno griego vaya tirando ya, porque se los van a comer, y con razón.
Ni una cosa ni otra, esto no tiene una solucion tan facil como dejar de pagar y declararse en bancarrota.
Si pasara eso no solo la deuda se multiplicaria por 200 sino ademas que deberian cerrar todos los hospitales, y la inflacion subiria como la espuma.
El impago se va a producir si no es en octubre, sera en noviembre con lo cual la única solución que a mi entender le queda a la unión europea seria renegociar la actual deuda y que paguen en unos plazos y como puedan aunque eso suponga que aumenten los intereses.
Darle mas dinero a un moribundo mendigo que debe mucho dinero tan solo generara mas deuda todavía y si no es este mes el siguiente volveríamos al mismo problemas pero con mas dinero a devolver.
O eso o a ver si ponen ya en practicas los eurobonos y quizás entonces el banco central europeo podría comprar deuda griega con esos eurobonos y a lo mejor.
hombre, igual si dejaran de comprar armamento a francia y alemania igual les quedaba algo de suelto para pagar las pensiones...
#38 El problema en ese caso es que Grecia tiene de vecino a Turquia, que son como el perro y el gato por Chipre y otras cosas, con lo que si Grecia flojeara militarmente Turquia no tardaria ni un minuto en aprovecharse. Cosas del mundo real, que no es el de hapyflowers.
a los que defencían el "rescate" habría que hacerles notar la diferencia entre un salvavidas y un yunke...
"en caso de no recibir el próximo tramo del primer rescate"
van por el 2º rescate y aun no les han dado el del primero.
por un lado apetece salir a la calle a tomar elpoder... pero me para el saber que seguramente eso es exactamente lo que estan algunos deseando que sea haga para justificar asi el uso de dictaduras y regimenes militares de "salvacion nacional" para controlar el caos.
Lo de las revoluciones del norte de Africa no ha sido en absoluto tan casual como paraciera...Lo de esta crisis cada vez pinta a mero plan controlado por los Inombrables
Elobjetivo: crear paises con clase obrera sumisa, obediente, trabajadora y nada exigente en cuanto salarios y beneficios sociales.
Y hala, a competir con Asia de igual a igual y los Innombrables forrandose, como siempre.
Esto es muy muy grave...
"Y así, señores, es como se rescata un país. Que pase el siguienteee..."
Se habrán gastado el dinero en porras, fijo...
Neoliberalismo---------> La Psicopatia hecha ideologia
Buscar "ponerologia" (no es disciplina cientifica....aun...)
Poco falta para que ocurra lo mismo, igualito, igualito, aquí en España. http://crisiscapitalista.blogspot.com/2011/09/crisis-del-euro-corralito-la-vista.html