El Gobierno griego ha solicitiado formalmente a la zona euro una ampliación de seis meses de su acuerdo de asistencia financiera, dijo el jueves un responsable gubernamental a Reuters. Esta extensión supone que los términos bajo los cuales se desembolsará la ayuda podrían diferir de las actuales obligaciones pactadas del rescate del FMI, la UE y el BCE.
#17 Sí, no hay más remedio, puede negociar cuestiones como plazos, intereses y objetivo de superavit primario lo que me parecería correcto para condecerselo pero no se puede prestar ilimitadamente para que no te lo devuelvan.
Sí, Rusia querría meter pasta en Grecia para tener bases militares allí. Es una opción, si Syriza cree que es mejor, que lo hagan.
#1 Habria que verlas condiciones, pero si son similares o mas suaves que las anteriores me parece una estrategia muy correcta. Demuestran que no provocan un caos y mientras tanto esperan a España, saben que ellos solos no pueden ganar, si gana PODEMOS ahora son dos y hora de jugar fuerte, si pierde PODEMOS de perdidos al rio y a jugar a lo kamikaze.
#15 Prueban que no desgracian todo, ayudando a PODEMOS en la campaña de miedo que van a usar contra ellos. Acuerdate que ya la usaron contra Siryza antes.
#20 En las anteriores elecciones griegas se intento asustar a los votantes de Syriza, y es previsible que se haga lo mismo con PODEMOS. Uno de los argumentos era que iban a provocar un caos en Grecia y que los "mercados" los iban a joder, si mantienen o mejoran levemente las condiciones del rescate, y como estos mejora algo las politicas sociales ayudarian a Iglesias a contrarrestar esta campaña. Esperando para ir juntitos a negociar a Europa.
#21 Claro, si no cumplen lo que han dicho en su programa no habrá caos ... no se donde ves la ventaja de que incumplan su palabra. Aunque Podemos ganase en España, que no lo va a hacer, no van a poder negociar nada juntos contra el resto de los europeos. Eso quitatelo de la cabeza.
El Gobierno griego ha solicitiado formalmente a la zona euro una ampliación de seis meses de su acuerdo de asistencia financiera, dijo el jueves un responsable gubernamental a Reuters.
Ha solicitado, que no "ha aceptado" ni "le han concedido". Solicitar Aceptar. Evaluar_la_solicitud Conceder.
Es decir, aún no ha pasado nada. Ni siquiera sabemos, de hecho, qué condiciones han solicitado exactamente.
Esta extensión supone que los términos bajo los cuales se desembolsará la ayuda podrían diferir de las actuales obligaciones pactadas del rescate del FMI, la UE y el BCE.
Se entiende con esto que solicitan una ampliación fuera del contrato actual que la Troika tenía con el anterior gobierno. Es decir: solicitan un dinero a la UE que no está sujeto a las anteriores condiciones para los préstamos anteriores. Deduzco de esto, a nivel personal, que como a Syriza (y a los griegos que les votaron) las anteriores condiciones no les gustaban un pelo ("si te dejo la pasta me despides a 80.000 funcionarios, me recortas los salarios, me eliminas estas ayudas sociales y estas otras..."), esta solicitud será diferente y no aceptará en ningún caso condiciones similares. Deduzco, repito, a nivel personal, puesto que la noticia no dice un carajo.
Así pues, sigue estando por ver quién claudica. Porque si al final la UE le presta dinero a Grecia bajo las nuevas condiciones que marque el Gobierno de Syriza, quien habrá claudicado de la imposición de sus políticas de austeridad a cambio de prestar dinero, será la UE. Y quien habrá ganado (la primera batalla) será Syriza.
Dear President of the Eurogroup,
Over the last five years, the people of Greece have exerted remarkable efforts in economic adjustment. The new government is committed to a broader and deeper reform process aimed at durably improving growth and employment prospects, achieving debt sustainability and financial stability, enhancing social fairness and mitigating the significant social cost of the ongoing crisis.
The Greek authorities recognise that the procedures agreed by the previous governments were interrupted by the recent presidential and general elections and that, as a result, several of the technical arrangements have been invalidated. The Greek authorities honour Greece's financial obligations to all its creditors as well as state our intention to cooperate with our partners in order to avert technical impediments in the context of the Master Facility Agreement which we recognise as binding vis-a-vis its financial and procedural content.
In this context, the Greek authorities are now applying for the extension of the Master Financial Assistance Facility Agreement for a period of six months from its termination during which period we shall proceed jointly, and making best use of given flexibility in the current arrangement, toward its successful conclusion and review on the basis of the proposals of, on the one hand, the Greek government and, on the other, the institutions.
The purpose of the requested six-month extension of the Agreement's duration is:
(a) To agree the mutually acceptable financial and administrative terms the implementation of which, in collaboration with the institutions, will stabilise Greece's fiscal position, attain appropriate primary fiscal surpluses, guarantee debt stability and assist in the attainment of fiscal targets for 2015 that take into account the present economic situation.
(b) To ensure, working closely with our European and international partners, that any new measures be fully funded while refraining from unilateral action that would undermine the fiscal targets, economic recovery and financial stability.
(c) To allow the European Central Bank to re-introduce the waiver in accordance with its procedures and regulations.
(d) To extend the availability of the EFSF bonds held by the HFSF for the duration of the Agreement.
(e) To commence work between the technical teams on a possible new Contract for Recovery and Growth that the Greek authorities envisage between Greece, Europe and the International Monetary Fund which could follow the current Agreement.
(f) To agree on supervision under the EU and ECB framework and, in the same spirit, with the International Monetary Fund for the duration of the extended Agreement.
(G) To discuss means of enacting the November 2012 Eurogroup decision regarding possible further debt measures and assistance for implementation after the completion of the extended Agreement and as part of the follow-up Contract.
With the above in mind, the Greek government expresses its determination to cooperate closely with the European Union's institutions and with the International Monetary Fund in order: (a) to attain fiscal and financial stability and (b) to enable the Greek government to introduce the substantive, far-reaching reforms that are needed to restore the living standards of millions of Greek citizens through sustainable economic growth, gainful employment and social cohesion.
Sincerely,
Yanis Varoufakis
Minister of Finance
Hellenic Republic
------------
¿Lees los enlaces que pones? No hace falta que me respondas. No te los lees ni por encima.
Ahí no hay nada que diga "vamos a seguir con las políticas anteriores del anterior Gobierno porque vemos que las nuestras son una mierda y no tenemos dinero". Pero ni de lejos. Más bien dicen que Grecia está dispuesta a continuar pagando a sus acreedores (de hecho, que yo recuerde Syriza nunca dijeron "no vamos a pagaros") PERO bajo una revisión de las condiciones (porque several of the technical arrangements have been invalidated.) que permitan to enable the Greek government to introduce the substantive, far-reaching reforms that are needed to restore the living standards of millions of Greek citizens through sustainable economic growth, gainful employment and social cohesion..
Es decir, nada más lejos de tus proclamas de "claudicación" y demás
Vives, como siempre, en tu mundo interno, montándote tus películas y a la realidad y a lo que diga la prensa (de uno y otro lado) y los políticos (de uno y otro lado) que le den por el culo, que tú tienes la razón y se acabó. Me dices que Syriza "ha claudicado" y me pones un link a una carta del Ministro de Finanzas griego a las autoridades europeas que dice justo lo contrario.
#31 Claro, claro ... eso va a ser como los que ahora dicen que la táctica de Syriza de aceptar y claudicar es dar un paso atrás para dar dos saltos adelante. El que no se consuela es porque no quiere.
Es decir... cómo te comes eso que dices... o sea... Grecia claudica, dice que sí que vale que BCE, Troika, etc y que se rinden... Varoufakis manda una carta rindiéndose... y Alemania dice que no
En fin, otra más de tus eternas contradicciones. Joder, si es que no te enteras de nada. Sigue poniendo comentarios monolínea con aserciones totalitarias de La Gran Verdad, que es más lo tuyo.
#33 Que haya claudicado Grecia no quiere decir que haya claudicado en todo lo que le piden. Si te dedicaras más a argumentar y menos a insultar, te darías cuenta
En realidad han sido coherentes con su programa en el primer asalto: la "negociación" con los organismos internacionales (BCE, FMI, Comisión Europea) frente a la "aceptación" de lo ya pactado, defendida por Samaras.... en ningún momento hablan de salirse del euro...han mejorado las condiciones
#10 No golpe de estado es haber quebrado el país, no hablo de la elección de Syriza. Pero si el pueblo griego quiebra el país, que no eche la culpa a los demás.
"Lo que Syriza djo es que iban a negociar con agentes legítimos, no con la troika y eso es lo que han hecho."
Pues o no te enteras o me quieres timar. Lo que dijo Syriza que la troika no iba a supervisar las reformas, que no iba a tener condicionantes de austeridad, ni de reformas ni iba a privatizar nada ... y al final va a tener lo mismo en ese aspecto. Va a incumplir sus lineas rojas, de hecho pidiendo la prorroga ya ha incumplido una, y negociando al final sacará margen en el cumplimiento del superavit primario.
Pero claro, si eres un bocachancla y vas de chuleta con tus líneas rojas al final te las meten con vaselina. Luego lo venderá bien al pueblo griego y seguirán como los últimos 50 años.
#8 "En toda negociación debiera ser previsible que se deshinchen las peticiones iniciales de las partes, lo demás es pantomima."
Ya, pero Syriza ha dictado sus lineas rojas que va a incumplir. Si hubiera propuesto una negociación como dices sería distinto y no haría tanto el ridiculo. El golpe de estado lo ha dado el pueblo griego contra si mismos, las frases populista las dejas para los ignorantes.
#9 'El golpe de estado lo ha dado el pueblo griego contra si mismos'. Y el de las frases populistas soy yo. Un pueblo elige un gobierno que le gusta, que no gusta a los poderes (y a ti al parecer) y se tilda de golpe de estado.
Golpe de estado es tomar el poder político vulnerando la legitimidad de un estado. Que yo sepa el pueblo ha votado según las leyes, y Syriza no ha aprobado ninguna ley que perpetue su estado de gobierno, por lo que no esposible que el pueblo griego de un golpe de estado contra sí mismo.
Lo que Syriza djo es que iban a negociar con agentes legítimos, no con la troika y eso es lo que han hecho.
#4 lo que no puede ser es juzgar que claudican sin ver las condiciones, ni las negociaciones, ni fuentes de información ajenas a los intereses de los grandes partidos europeos
#5 Ellos dijeron que no iban a pedir una prorroga ¿la han pedido? Pues ya está. ¿que hay que ver condiciones? Eso ya lo he dicho yo, pero vamos no os pongáis tan nerviosos para defender a partidos que se deshinchan de sus peticiones iniciales, era previsible.
#7 Yo no estoy en absoluto nervioso por cómo renegocian su deuda los griegos. Lo que me hace gracia es las ganas con las que decís que los partidos que no os gustan renuncian a sus palabras después de meses de acoso y derribo por parte de medios, banca y potencias europeas diciendo que son irresponsables por no negociar. Una negociación es ceder parte de la postura, algo que los agentes europeos no terminan de entender. Una parte lleva una postura y la otra una confrontada, y ambos ceden y alcanzan un acuerdo.
En toda negociación debiera ser previsible que se deshinchen las peticiones iniciales de las partes, lo demás es pantomima. La gran diferencia es que al menos estos plantan cara y defienden su postura, no se postran y aceptan sin luchar el golpe de estado que alemania y el BCE han perpetrado en Grecia.
Comentarios
Será interesante ver las condiciones pero al final como era obvio, claudican.
#1 claudicarán ante Alemania? O ante Rusia?
#12 Ante sus acreedores que somos los europeos.
#14 parece que no tienen más remedio. O eso nos dicen. Rusia dice que le espera con los brazos abiertos.
#17 Sí, no hay más remedio, puede negociar cuestiones como plazos, intereses y objetivo de superavit primario lo que me parecería correcto para condecerselo pero no se puede prestar ilimitadamente para que no te lo devuelvan.
Sí, Rusia querría meter pasta en Grecia para tener bases militares allí. Es una opción, si Syriza cree que es mejor, que lo hagan.
#1 Habria que verlas condiciones, pero si son similares o mas suaves que las anteriores me parece una estrategia muy correcta. Demuestran que no provocan un caos y mientras tanto esperan a España, saben que ellos solos no pueden ganar, si gana PODEMOS ahora son dos y hora de jugar fuerte, si pierde PODEMOS de perdidos al rio y a jugar a lo kamikaze.
#13 ¿si son las mismas condiciones que tienen es muy correcto? Pues para conseguir lo mismo no se para que alguien negocia sinceramente.
#15 Prueban que no desgracian todo, ayudando a PODEMOS en la campaña de miedo que van a usar contra ellos. Acuerdate que ya la usaron contra Siryza antes.
#18 No te entiendo.
#20 En las anteriores elecciones griegas se intento asustar a los votantes de Syriza, y es previsible que se haga lo mismo con PODEMOS. Uno de los argumentos era que iban a provocar un caos en Grecia y que los "mercados" los iban a joder, si mantienen o mejoran levemente las condiciones del rescate, y como estos mejora algo las politicas sociales ayudarian a Iglesias a contrarrestar esta campaña. Esperando para ir juntitos a negociar a Europa.
#21 Claro, si no cumplen lo que han dicho en su programa no habrá caos ... no se donde ves la ventaja de que incumplan su palabra. Aunque Podemos ganase en España, que no lo va a hacer, no van a poder negociar nada juntos contra el resto de los europeos. Eso quitatelo de la cabeza.
La noticia (que son 4 putas líneas):
El Gobierno griego ha solicitiado formalmente a la zona euro una ampliación de seis meses de su acuerdo de asistencia financiera, dijo el jueves un responsable gubernamental a Reuters.
Ha solicitado, que no "ha aceptado" ni "le han concedido". Solicitar Aceptar. Evaluar_la_solicitud Conceder.
Es decir, aún no ha pasado nada. Ni siquiera sabemos, de hecho, qué condiciones han solicitado exactamente.
Esta extensión supone que los términos bajo los cuales se desembolsará la ayuda podrían diferir de las actuales obligaciones pactadas del rescate del FMI, la UE y el BCE.
Se entiende con esto que solicitan una ampliación fuera del contrato actual que la Troika tenía con el anterior gobierno. Es decir: solicitan un dinero a la UE que no está sujeto a las anteriores condiciones para los préstamos anteriores. Deduzco de esto, a nivel personal, que como a Syriza (y a los griegos que les votaron) las anteriores condiciones no les gustaban un pelo ("si te dejo la pasta me despides a 80.000 funcionarios, me recortas los salarios, me eliminas estas ayudas sociales y estas otras..."), esta solicitud será diferente y no aceptará en ningún caso condiciones similares. Deduzco, repito, a nivel personal, puesto que la noticia no dice un carajo.
Así pues, sigue estando por ver quién claudica. Porque si al final la UE le presta dinero a Grecia bajo las nuevas condiciones que marque el Gobierno de Syriza, quien habrá claudicado de la imposición de sus políticas de austeridad a cambio de prestar dinero, será la UE. Y quien habrá ganado (la primera batalla) será Syriza.
CC #1 y sus sentencias radicales.
#23 Que luego siempre se cumplen.
#25 Eh... no
#23 Relacionada Grecia se compromete a pagar sus deudas y a no poner en riesgo metas fiscales
Grecia se compromete a pagar sus deudas y a no pon...
europapress.es#26 Grecia se compromete a pagar sus deudas y a no poner en riesgo metas fiscales/c17#c-17
#28 Carta de Grecia al Eurogrupo [DE/EN]
Carta de Grecia al Eurogrupo [DE/EN]
spiegel.de#30 Veamos...
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Athens, February 18, 2015
Dear President of the Eurogroup,
Over the last five years, the people of Greece have exerted remarkable efforts in economic adjustment. The new government is committed to a broader and deeper reform process aimed at durably improving growth and employment prospects, achieving debt sustainability and financial stability, enhancing social fairness and mitigating the significant social cost of the ongoing crisis.
The Greek authorities recognise that the procedures agreed by the previous governments were interrupted by the recent presidential and general elections and that, as a result, several of the technical arrangements have been invalidated. The Greek authorities honour Greece's financial obligations to all its creditors as well as state our intention to cooperate with our partners in order to avert technical impediments in the context of the Master Facility Agreement which we recognise as binding vis-a-vis its financial and procedural content.
In this context, the Greek authorities are now applying for the extension of the Master Financial Assistance Facility Agreement for a period of six months from its termination during which period we shall proceed jointly, and making best use of given flexibility in the current arrangement, toward its successful conclusion and review on the basis of the proposals of, on the one hand, the Greek government and, on the other, the institutions.
The purpose of the requested six-month extension of the Agreement's duration is:
(a) To agree the mutually acceptable financial and administrative terms the implementation of which, in collaboration with the institutions, will stabilise Greece's fiscal position, attain appropriate primary fiscal surpluses, guarantee debt stability and assist in the attainment of fiscal targets for 2015 that take into account the present economic situation.
(b) To ensure, working closely with our European and international partners, that any new measures be fully funded while refraining from unilateral action that would undermine the fiscal targets, economic recovery and financial stability.
(c) To allow the European Central Bank to re-introduce the waiver in accordance with its procedures and regulations.
(d) To extend the availability of the EFSF bonds held by the HFSF for the duration of the Agreement.
(e) To commence work between the technical teams on a possible new Contract for Recovery and Growth that the Greek authorities envisage between Greece, Europe and the International Monetary Fund which could follow the current Agreement.
(f) To agree on supervision under the EU and ECB framework and, in the same spirit, with the International Monetary Fund for the duration of the extended Agreement.
(G) To discuss means of enacting the November 2012 Eurogroup decision regarding possible further debt measures and assistance for implementation after the completion of the extended Agreement and as part of the follow-up Contract.
With the above in mind, the Greek government expresses its determination to cooperate closely with the European Union's institutions and with the International Monetary Fund in order: (a) to attain fiscal and financial stability and (b) to enable the Greek government to introduce the substantive, far-reaching reforms that are needed to restore the living standards of millions of Greek citizens through sustainable economic growth, gainful employment and social cohesion.
Sincerely,
Yanis Varoufakis
Minister of Finance
Hellenic Republic
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¿Lees los enlaces que pones? No hace falta que me respondas. No te los lees ni por encima.
Ahí no hay nada que diga "vamos a seguir con las políticas anteriores del anterior Gobierno porque vemos que las nuestras son una mierda y no tenemos dinero". Pero ni de lejos. Más bien dicen que Grecia está dispuesta a continuar pagando a sus acreedores (de hecho, que yo recuerde Syriza nunca dijeron "no vamos a pagaros") PERO bajo una revisión de las condiciones (porque several of the technical arrangements have been invalidated.) que permitan to enable the Greek government to introduce the substantive, far-reaching reforms that are needed to restore the living standards of millions of Greek citizens through sustainable economic growth, gainful employment and social cohesion..
Es decir, nada más lejos de tus proclamas de "claudicación" y demás
Vives, como siempre, en tu mundo interno, montándote tus películas y a la realidad y a lo que diga la prensa (de uno y otro lado) y los políticos (de uno y otro lado) que le den por el culo, que tú tienes la razón y se acabó. Me dices que Syriza "ha claudicado" y me pones un link a una carta del Ministro de Finanzas griego a las autoridades europeas que dice justo lo contrario.
Tú estás muy mal, macho
#31 Claro, claro ... eso va a ser como los que ahora dicen que la táctica de Syriza de aceptar y claudicar es dar un paso atrás para dar dos saltos adelante. El que no se consuela es porque no quiere.
#32 ...de hecho, Alemania ya ha rechazado la claudicación griega: http://cincodias.com/cincodias/2015/02/19/mercados/1424338882_325428.html
Es decir... cómo te comes eso que dices... o sea... Grecia claudica, dice que sí que vale que BCE, Troika, etc y que se rinden... Varoufakis manda una carta rindiéndose... y Alemania dice que no
En fin, otra más de tus eternas contradicciones. Joder, si es que no te enteras de nada. Sigue poniendo comentarios monolínea con aserciones totalitarias de La Gran Verdad, que es más lo tuyo.
#33 Que haya claudicado Grecia no quiere decir que haya claudicado en todo lo que le piden. Si te dedicaras más a argumentar y menos a insultar, te darías cuenta
#23 La solicitud: Carta de Grecia al Eurogrupo [DE/EN]
Carta de Grecia al Eurogrupo [DE/EN]
spiegel.deEn realidad han sido coherentes con su programa en el primer asalto: la "negociación" con los organismos internacionales (BCE, FMI, Comisión Europea) frente a la "aceptación" de lo ya pactado, defendida por Samaras.... en ningún momento hablan de salirse del euro...han mejorado las condiciones
#10 No golpe de estado es haber quebrado el país, no hablo de la elección de Syriza. Pero si el pueblo griego quiebra el país, que no eche la culpa a los demás.
"Lo que Syriza djo es que iban a negociar con agentes legítimos, no con la troika y eso es lo que han hecho."
Pues o no te enteras o me quieres timar. Lo que dijo Syriza que la troika no iba a supervisar las reformas, que no iba a tener condicionantes de austeridad, ni de reformas ni iba a privatizar nada ... y al final va a tener lo mismo en ese aspecto. Va a incumplir sus lineas rojas, de hecho pidiendo la prorroga ya ha incumplido una, y negociando al final sacará margen en el cumplimiento del superavit primario.
Pero claro, si eres un bocachancla y vas de chuleta con tus líneas rojas al final te las meten con vaselina. Luego lo venderá bien al pueblo griego y seguirán como los últimos 50 años.
#8 "En toda negociación debiera ser previsible que se deshinchen las peticiones iniciales de las partes, lo demás es pantomima."
Ya, pero Syriza ha dictado sus lineas rojas que va a incumplir. Si hubiera propuesto una negociación como dices sería distinto y no haría tanto el ridiculo. El golpe de estado lo ha dado el pueblo griego contra si mismos, las frases populista las dejas para los ignorantes.
#9 'El golpe de estado lo ha dado el pueblo griego contra si mismos'. Y el de las frases populistas soy yo. Un pueblo elige un gobierno que le gusta, que no gusta a los poderes (y a ti al parecer) y se tilda de golpe de estado.
Golpe de estado es tomar el poder político vulnerando la legitimidad de un estado. Que yo sepa el pueblo ha votado según las leyes, y Syriza no ha aprobado ninguna ley que perpetue su estado de gobierno, por lo que no esposible que el pueblo griego de un golpe de estado contra sí mismo.
Lo que Syriza djo es que iban a negociar con agentes legítimos, no con la troika y eso es lo que han hecho.
Varoufuck...meh!
#4 lo que no puede ser es juzgar que claudican sin ver las condiciones, ni las negociaciones, ni fuentes de información ajenas a los intereses de los grandes partidos europeos
#5 Ellos dijeron que no iban a pedir una prorroga ¿la han pedido? Pues ya está. ¿que hay que ver condiciones? Eso ya lo he dicho yo, pero vamos no os pongáis tan nerviosos para defender a partidos que se deshinchan de sus peticiones iniciales, era previsible.
#7 Yo no estoy en absoluto nervioso por cómo renegocian su deuda los griegos. Lo que me hace gracia es las ganas con las que decís que los partidos que no os gustan renuncian a sus palabras después de meses de acoso y derribo por parte de medios, banca y potencias europeas diciendo que son irresponsables por no negociar. Una negociación es ceder parte de la postura, algo que los agentes europeos no terminan de entender. Una parte lleva una postura y la otra una confrontada, y ambos ceden y alcanzan un acuerdo.
En toda negociación debiera ser previsible que se deshinchen las peticiones iniciales de las partes, lo demás es pantomima. La gran diferencia es que al menos estos plantan cara y defienden su postura, no se postran y aceptan sin luchar el golpe de estado que alemania y el BCE han perpetrado en Grecia.
Si no aceptas es que eres irresponsable, si aceptas es que claudicas y te pliegas a los intereses. Somos expertos en juzgar.
#3 Lo que no puede ser es el haz lo que digo pero no lo que hago.
Se evapora la nube Syriza, bluf, duró menos que un merengue en la puerta de un colegio.
TROIKA 1 - VarouFAKES 0
Round 2... Fight!