#5:
Si tiene nombre, los estados se están preparando para la guerra contra sus propios ciudadanos.
#42:
#19 Muy interesante, para poner un poco de perspectiva: GRECIA ESPAÑA
Total Population 10,760,136 46,754,784
Military Manpower Available 4,955,213 22,964,245
Fit for Military Service 4,048,930 18,720,867
Reaching Military Age Yearly 102,239 422,522
Active Military Personnel 177,600 177,000
Active Military Reserves 280,000 377,800
Total Aircraft 741 716
Total Land-Based Weapons 44,501 3,241
Total Naval Units 133 95
Towed Artillery 729 193
Merchant Marine Strength 886 138
Major Ports and Terminals 5 9
Aircraft Carriers 0 2
Destroyers 0 0
Frigates 14 10
Submarines 8 4
Patrol Coastal Craft 33 21
Mine Warfare Craft 9 6
Amphibious Operations Craft 14 17
Defense Budget / Expenditure $10,398,498,000 $25,507,470,000
Foreign Reserves $5,546,000,000 $32,200,000,000
Purchasing Power $318,100,000,000 $1,369,000,000,000
Oil Production 6,779 bbl 27,230 bbl
Oil Consumption 414,400 bbl 1,482,000 bbl
Proven Oil Reserves 10,000,000 bbl 150,000,000 bbl
Total Labor Force 5,050,000 22,960,000
Roadway Coverage 117,533 km 681,298 km
Railway Coverage 2,548 km 15,293 km
Waterway Coverage 6 km 1,000 km
Coastline Coverage 13,676 km 4,964 km
Major Serviceable Airports 81 154
Square Land Area 131,957 km 505,370 km
Pero como no van a estar arruinados!! Con casi un quinto de población que España y tienen los mismos militares activos y nos ganan, de calle, en juguetes bélicos.
Yo no tengo ni idea, ni se lo que es normal que un país tenga como ejército ni que motivos estratégicos pueda haber (¿Turquía?¿Más cerca de los árabes?) pero me parece asombrosa la diferencia entre un país y otro casi 5 veces más grande tanto en territorio como en población
#14:
meeeec! error en el titular. deberia decir. LOS HIJOPUTAS que gobiernan grécia se gastan el dinero de todos los europeos en tanques,posiblemente para usarlos contra su propio pueblo si fuera necesario.
#4:
Te rescatamos un poquito, pero ya te endeudamos para el futuro. Por cierto por aquí me he enterado de un escudo anti-misiles...
#34:
Qué credibilidad tiene este artículo? hace unos meses salió una noticia en Meneame sobre que en Grecia el ejercito quería dar un golpe de estado a favor del pueblo. Todos aplaudiendo de que sería democracia que si no se que.. Y meses más tarde no ha pasado nada.
Era la noticia de un diario turco, pero aquí no pasa nada, se manda a menear cualquier bobada sensaionalista no contrastada y todo el mundo a menear y decir: "Vergonzoso".
¿Qué credibilidad tiene esto?
#131:
#42 MUY, pero que muy interesante tu comparación.
¿Motivos? Te diré que el principal motivo es que el dato que das en último lugar está "equivocado". (Square Land Area 131,957 km 505,370 km). El problema es que Grecia considera que todo el mar que rodea a las islas griegas es griego, lo cual deja a Turquía sin (casi) aguas territoriales, con lo que esto significa para la pesca y demás recursos que hubiera en dichas aguas (léase petróleo)
Turquía invadió Chipre, y esa es una herida que no está cerrada (aunque aquí nos parezca algo viejuna)
Resumiendo que Grecia y Turquía se llevan "a matar" (nunca mejor dicho).
#32:
Muy oportuno recordar lo que dijo en el Parlamento Europeo Daniel Cohn-Bendit en Mayo de 2010, sobre la ayuda económica a Grecia: ayudar a los presupuestos griegos fomentando el desarme de la región.
"¡Si somos unos absolutos hipócritas! ¡Les prestamos dinero para que nos compren armas!"
#116:
Lo que no se dice sobre la crisis griega es que este pais esta al borde de la guerra con Turquia, no se dice que han aparecido enormes bolsas de gas en Chipre, isla que se encuentra en litigio entre ambas naciones , ese es el motivo de que se esten comprando grandes cantidades de armamento por parte de Grecia y supongo tambien que por la parte de Turquia sera igual. Los medios de comunicacion no nos dicen nada de las trincheras que esta preparando el ejercito griego en sus fronteras para defenderse de un posible ataque, tampoco dicen mucho sobre el verdadero origen de la crisis financiera griega,¿¿ no os preguntais ninguno por qué siendo Grecia un pais con 10 millones de habitantes y teniendo una deuda de 200.00 millones esta al borde de la quiebra, mientras que Irlanda teniendo una poblacion de 5 millones de habitantes y con una deuda que triplica a la da Grecia no está tan mal????. Aqui lo que esta pasando es que Europa prefiere ceder con Grecia ante Turquia, Ya que la energia que se consume en Europa entra principalmente por 2 vias , una es Rusia y la otra es Turquia, por donde pasan una serie de oleoductos que son vitales
#64:
#59 "UK podría ser atacado por Francia o EEUU". Muy buen racionamiento, si señor.
#75:
#59 Y todo esto tiene algo que ver con los mayas?????? Hacía tiempo que no leia tanta chorrada junta.
#3:
Ahora le venderá otros tantos a Turquia para contrarestar las fuerzas, y vuelta a empezar.
#20:
Me han dicho que los pagarán con yogures, Joroña ke joroña.
#43:
#12 ¿Construir? El escudo anti misiles consiste en una excusa para alquilar a EEUU barcos y armamento que tienen en deshuso. Una oportunidad para que los yankis ganen dinero a nuestra costa. No se cuanto nos costará mantener esto durante el resto de los años, pero en plena crisis, me parece una barbaridad.
Otra barbaridad es lo de Grecia, un país en bancarota que sigue comprando armamento a EEUU incluso en este periodo de dificultad económica.
¿Qué coño les pasa a los políticos que miran antes por los EEUU que por sus propios ciudadanos?
#27:
Vamos a ver, no tienen dinero, no les queda nada de dinero, y se compran 400 tanques? yo creo que seria mejor invertir ese dinero en intentar recuperar Grecia poco a poco de la crisis, y no ahora con 400 tanques, que van a hacer? A eso hay que sumarle el precio de la munición y todos esos gastos, para que luego digan que no hay dinero.
Está visto que los políticos trafican con la paz, ahora Grecia con 400 tanques para luchar contra sus ciudadanos
En un mundo mínimamente juicioso estas cosas no pasarían.
Aunque en un mundo mínimamente juicioso yo no diría obviedades como castillos tampoco.
Aunque lo que dice #5 no es tontería, no.
No me gusta ponerme agorero, pero como el 15 de octubre no tenga un impacto brutal, no se a dónde coño va a ir a parar todo.
#5 Que va, los modelos que han comprado son totálmente obsoletos para la guerra moderna. Ahora mismo el camino armamentístico va hacia blindados más manejables, rápidos y pequeños.
Vamos encima les habrá costado una barbaridad. los americanos son la leche,siempre cuando tienen la Play4 consiguen bobos que les compren las Plays3 como nuevas...en fin, no sé que hace vivo aún el presidente de gobierno.
#2#42 Están en conflicto contra Turquia, de hecho tienen ocupado el norte de Chipre, ademas aumentan las tensiones por la bolsa de petroleo encontrada frente a sus costas ... junto con el Libano, gaza, Israel y la propia Turquía .... como bien comenta #62
meeeec! error en el titular. deberia decir. LOS HIJOPUTAS que gobiernan grécia se gastan el dinero de todos los europeos en tanques,posiblemente para usarlos contra su propio pueblo si fuera necesario.
#14 Tanques contra el pueblo? No tiene sentido. Los tanques sólo son máquinas manejadas por personas. El pueblo griego, sobre todo los funcionarios, ejercito incluido, no tienen la seguridad de mantener sus salarios...
De ser cierta la noticia, la única explicación es que el contrato para satisfacer a cuatro ricachones ya estaba firmado de antemano.... De todas formas la entrega no se va a realizar, el sistema griego caerá mucho antes...
#14 esos gastos vienen incluídos en el rescate, es decir yo te doy x millones y tú me compras x tanques, x aviones, x submarinos, x balas y x intereses, como Grecia no tiene opción de negociar abre la boca y se lo traga todo;
#22 No habia caido yo en eso.
Los alemanes tienen un carro mejor, el Leopard II, y en cambio, se lo compran a los usamericanos.
Y encima el M1A1 Abrams traga combustible a raudales.
#22 desde un punto estratégico, no tener el mismo tanque que tus vecinos. Esto es si en caso de guerra Alemania tiene que decidir(o no) a quien suministra repuestos, los griegos se cubren las espaldas con otro modelo que puede ser suministrado por EEUU o Egipto, ya que Grecia sí tiene Leopard 2 recién salidos del horno, como Turquía.
Aclaro, no por dar validez a la compra.
#12 ¿Construir? El escudo anti misiles consiste en una excusa para alquilar a EEUU barcos y armamento que tienen en deshuso. Una oportunidad para que los yankis ganen dinero a nuestra costa. No se cuanto nos costará mantener esto durante el resto de los años, pero en plena crisis, me parece una barbaridad.
Otra barbaridad es lo de Grecia, un país en bancarota que sigue comprando armamento a EEUU incluso en este periodo de dificultad económica.
¿Qué coño les pasa a los políticos que miran antes por los EEUU que por sus propios ciudadanos?
Qué credibilidad tiene este artículo? hace unos meses salió una noticia en Meneame sobre que en Grecia el ejercito quería dar un golpe de estado a favor del pueblo. Todos aplaudiendo de que sería democracia que si no se que.. Y meses más tarde no ha pasado nada.
Era la noticia de un diario turco, pero aquí no pasa nada, se manda a menear cualquier bobada sensaionalista no contrastada y todo el mundo a menear y decir: "Vergonzoso".
#34 Estoy de acuerdo, además el titular original pregunta, la traducción meneada afirma. Lo correcto sería haberlo titulado: ¿Comprará Grecia 400 tanques a EEUU?
#34 no es una confirmacion oficial, la fuente es la "helenic defence and technology", una pagina web privada, no relacionada con el gobierno, que así lo afirma en su web, sólo dicen que "según sus fuentes exclusivas". Según ellos, se trata de comprar los abrams de 2ª mano (no pone el precio) con una renovacion que cuesta 10 millones de dolares. En el mismo artículo también se dice que compraran 20 AAV7 (vehículos anfibios) como primer paso para comprar entre 75 y 100.
#34 de todas formas no hace mucho que Grecia se comprometió a comprar a Francia y Alemania fragatas y submarinos por 6000 millones de dolares, o sea que esto no me sorprenderia. Es el precio que pagarán por ser rescatados, supongo.
Muy oportuno recordar lo que dijo en el Parlamento Europeo Daniel Cohn-Bendit en Mayo de 2010, sobre la ayuda económica a Grecia: ayudar a los presupuestos griegos fomentando el desarme de la región.
"¡Si somos unos absolutos hipócritas! ¡Les prestamos dinero para que nos compren armas!"
#19 Muy interesante, para poner un poco de perspectiva: GRECIA ESPAÑA
Total Population 10,760,136 46,754,784
Military Manpower Available 4,955,213 22,964,245
Fit for Military Service 4,048,930 18,720,867
Reaching Military Age Yearly 102,239 422,522
Active Military Personnel 177,600 177,000
Active Military Reserves 280,000 377,800
Total Aircraft 741 716
Total Land-Based Weapons 44,501 3,241
Total Naval Units 133 95
Towed Artillery 729 193
Merchant Marine Strength 886 138
Major Ports and Terminals 5 9
Aircraft Carriers 0 2
Destroyers 0 0
Frigates 14 10
Submarines 8 4
Patrol Coastal Craft 33 21
Mine Warfare Craft 9 6
Amphibious Operations Craft 14 17
Defense Budget / Expenditure $10,398,498,000 $25,507,470,000
Foreign Reserves $5,546,000,000 $32,200,000,000
Purchasing Power $318,100,000,000 $1,369,000,000,000
Oil Production 6,779 bbl 27,230 bbl
Oil Consumption 414,400 bbl 1,482,000 bbl
Proven Oil Reserves 10,000,000 bbl 150,000,000 bbl
Total Labor Force 5,050,000 22,960,000
Roadway Coverage 117,533 km 681,298 km
Railway Coverage 2,548 km 15,293 km
Waterway Coverage 6 km 1,000 km
Coastline Coverage 13,676 km 4,964 km
Major Serviceable Airports 81 154
Square Land Area 131,957 km 505,370 km
Pero como no van a estar arruinados!! Con casi un quinto de población que España y tienen los mismos militares activos y nos ganan, de calle, en juguetes bélicos.
Yo no tengo ni idea, ni se lo que es normal que un país tenga como ejército ni que motivos estratégicos pueda haber (¿Turquía?¿Más cerca de los árabes?) pero me parece asombrosa la diferencia entre un país y otro casi 5 veces más grande tanto en territorio como en población
#42 Gran comparación, me lo has quitado de la boca. Salvo en población y en capacidad de gasto, España y Grecia tienen un ejército de similar tamaño (al menos en medios materiales)!!! +100 por tu comentario
#42 No es sólo que tengan una convulsa historia (como sabrás, Grecia se independizó de los otomanos) sino que en la actualidad hay un foco de conflicto aún vivo, el chipriota. La mitad de la isla está ocupada por una administración dependiente de Turquía (el único país que la reconoce como país independiente), y en cambio en Grecia y en Chipre existió la ambición de realizar la enosis, incorporar la isla entera al país.
Hecho el matiz, esto es un saqueo y una tomadura de pelo, ahí tenéis la razón todos.
#42 No voy a defender la compra de armas ni mucho menos, especialmente en estos tiempos de crisis, pero uno de los motivos es que Grecia tiene cientos de islas que son
más difíciles de defender que un solo territorio, lo cual, en principio justifica un mayor gasto.
Dicho esto, Grecia forma parte de la OTAN y se supone que contaría con ella en caso de agresión, motivo por el cual se entiende que otro miembro de la OTAN como Turquía no debería atacarles.
Gasto injustificable en cualquier caso.
Mi pregunta es ¿Quizás una crisis para financiar una guerra?
#42 MUY, pero que muy interesante tu comparación.
¿Motivos? Te diré que el principal motivo es que el dato que das en último lugar está "equivocado". (Square Land Area 131,957 km 505,370 km). El problema es que Grecia considera que todo el mar que rodea a las islas griegas es griego, lo cual deja a Turquía sin (casi) aguas territoriales, con lo que esto significa para la pesca y demás recursos que hubiera en dichas aguas (léase petróleo)
Turquía invadió Chipre, y esa es una herida que no está cerrada (aunque aquí nos parezca algo viejuna)
Resumiendo que Grecia y Turquía se llevan "a matar" (nunca mejor dicho).
#42 Puedes sacar comparativas de todo tipo que verás que los números que soportaba Grecia eran ridículos...
1 de cada 9 griegos era funcionario ?! por ejemplo, y así una tras otra...no era normal...
Todos los que están diciendo que Grecia está así de militarizada por su conflicto con Turquía pienso que se equivocan. A día de hoy ni siquiera España podría enfrentarse a un conflicto armado con garantías...dependemos de otros, ya que nuestros ejércitos son de risa. Grecia está dentro de organismos que aseguran su protección y no necesita ni por asomo lo que tiene.
Vamos a ver, no tienen dinero, no les queda nada de dinero, y se compran 400 tanques? yo creo que seria mejor invertir ese dinero en intentar recuperar Grecia poco a poco de la crisis, y no ahora con 400 tanques, que van a hacer? A eso hay que sumarle el precio de la munición y todos esos gastos, para que luego digan que no hay dinero.
Está visto que los políticos trafican con la paz, ahora Grecia con 400 tanques para luchar contra sus ciudadanos
A ver, me encanta lo que se lee la gente las noticias. Es ERRÓNEA, y la voto como tal, ya que en la noticia pone muuuuy clarito lo siguiente "SvD Näringsliv reports that Greece has apparently just ordered 400 tanks from the United States", es decir, aparentemente, lo cual no es lo mismo que la afirmación que se da en el titular de #0. Hasta que no aparezca en más medios (y más fiables) no me la creo.
Esta noticia no me la creo. No la encuentro en ninguna otra parte. A lo mejor se refiere a la entrega de tanques de una compra de hace años. Igual que Grecia está todavía pagando el armamento comprado a Alemania y Francia antes de la crisis.
Abramse de patas . Que los tanques no son para el extranjero, que son para la población si sigue sin entender que todos los recortes que soportan son por su bién.
#91 Veo muy dificil que la UE o la OTAN dieran apoyo al gobierno griego a la hora de reprimir manifestaciones populares. No porque les gusten, pero queda extremadamente feo mandar soldados a repartir palos a los civiles de otro país.
Por el otro lado, no me cabe ninguna duda de que en caso de golpe de estado militar los soldados de la OTAN, la ONU, y los otros 26 países de la UE estarían ahi en 20 minutos.
Y por último, la navaja de Occam: Son políticos. Se ven en una decisión relativa a gastar dinero en armamento y cabrear mas a un pueblo ya muy cabredo, o no gastarlo y que sigan cabreados. Lo raro hubiera sido que eligieran la opción sensata.
Me encanta la etiqueta...
Tienen miedo a su propia población, para reprimir siempre hay dinero, lo que pasa que puede que tampoco les puedan pagar y los militares tambien se vuelvan en contra de los politicos.
no se ni que decir ... os lo juro , el día que esto pase a qui voy a empezar a cargarme a las "fuerzas del orden" de forma indiscriminada , todo el que este en contra del pueblo es enemigo del pueblo ... en el caso de Grecia queda mas que patente que esos perros con collar trabajan por y para el estado y en contra del pueblo , yo no tendría ninguna piedad , ni con ellos ni con los militares y si hace falta una guerra civil , porque es obvio que es lo que buscan , la tendrían , y rodarían sus cabezas , la casta política podrida no se merece otra cosa
Espero que no lleguemos a ninguna guerra civil , o entre naciones..Lo malo del tema es que ; casi todos antes de cualquier guerra lo veia imposible y llegaron..
Asi de criminal el ser humano . Muchas o todas las crisis profundas han terminado mal...
Sobre Grecia aqui un enlace de una disputa en el parlamento europeo Daniel Cohn-Bendit (subtitulado en español) sobre ayuda económica a Grecia... ¡¡ Impactante !!
A lo mejor es una inversión, como en tiempos de Roma. Les dan armas con las que luego atacan al vecino, al que saquean y capturan esclavos que luego se venden en el mercado.
Pensándolo bien, creéis que 400 tanques van a hacer algo? no creo que disparen un tanque a una multitud de gente, así que tarde o temprano los ciudadanos robaran tanques, o desmantelarán algunos para vender sus piezas y conseguir algo de dinero, etc. Sería ya absurdo que dispararan contra la multitud
Los antidisturbios no podrán contenernos. Necesitarán al ejército para exterminar a quienes nos opongamos a sus planes. Las señales de un futuro de horror parecen bastane evidentes. Los tanques y los cazas son para un enemigo interior: NOSOTROS.
Quizá sea una inversión de futuro. Tal como van las cosas, van a ser varios políticos los que tendrán que comprar tanques para protegerse de los ciudadanos, y entonces Grecia los venderá a un precio más elevado
Si es que quien no ve las cosas optimistas, es porque no quiere
#54 Estando como están las cosas en Grecia,no creo que ni el ministro de defensa ni el presidente tengan huevos de negarles los juguetes a los militares, no sea que estos también se les subleven...
Tengo el presentimiento de que se avecina la 3º Guerra Mundial:
1- Grecia compra armamento a EEUU (aliados) y EEUU de da 100 aviones blindados(Ahora son súper-amigos)
2- Grecia tiene mucho armamento ya de por sí (atacará a países cercanos?)
3- Viendo las deudas de Grecia, al no poder pagarlas se enfrentará a los países deudores, y acabará en guerra.
4- Habrá una guerra entre los países deudores, posiblemente con la desaparición de EUROPA.
5- Creo que Grecia no quiere los tanques contra su población, sino más bien por si sucede esto para estar preparados
6- EEUU Apoyará a Grecia por la compra y abastecimiento de material militar, por lo que Grecia podría estar defendida en todo momento.
7- Los árabes podrían en ese momento aprobechar y atacar a EEUU viendo el conflicto en Europa (por la muerte de Bin Laden)
8- España y Portugal serían refugios para los árabes, por lo que podríamos entrar en guerra.
9- Rusia podría beneficiar a los países suroestes de Europa con armamento para sus defensas.
10- UK podría ser atacado por Francia o EEUU
Bueno, esta es mi visión según lo veo yo, ya que los políticos ya se saben como son y como se las guardan no seria raro que algo pasase.
#81 jaja eso depende de como lo mires, yo le echo imaginación y me pongo a escribir empezando por la compra de tanques, que cualquiera sabe que va a pasar
#59 bueno, la cosa esa de Lepanto con los Turcos.. pues empezó algo parecido... si no me falla la memoria.. pero fué más complicado.. porque no había internet ni translator y no se entendían...
Y Cervantes perdió la mano.. pero podía seguir escribiendo... si no ahora no tendríamos "Las mil y una noches"..
Comentarios
Si tiene nombre, los estados se están preparando para la guerra contra sus propios ciudadanos.
#5 Touché
#5 Totalmente de acuerdo contigo, esto me da pena, y frustacion, pero sobre todo miedo....porque cada vez me huele peor
En un mundo mínimamente juicioso estas cosas no pasarían.
Aunque en un mundo mínimamente juicioso yo no diría obviedades como castillos tampoco.
Aunque lo que dice #5 no es tontería, no.
No me gusta ponerme agorero, pero como el 15 de octubre no tenga un impacto brutal, no se a dónde coño va a ir a parar todo.
#5 ¿los "estados"?? serán las personas que dirigen esos estados.
#5 Faltan tanques en el mundo para pararnos
#5 Que va, los modelos que han comprado son totálmente obsoletos para la guerra moderna. Ahora mismo el camino armamentístico va hacia blindados más manejables, rápidos y pequeños.
Vamos encima les habrá costado una barbaridad. los americanos son la leche,siempre cuando tienen la Play4 consiguen bobos que les compren las Plays3 como nuevas...en fin, no sé que hace vivo aún el presidente de gobierno.
#5 tienes tanta razón que me da miedo
Para defenderse de alemania supongo.....
Asi que para esto si que hay dinero, sorprendente
#2 para defenderse de sus ciudadanos
#24 ¿y lo dices así?
pues +1
#2 #42 Están en conflicto contra Turquia, de hecho tienen ocupado el norte de Chipre, ademas aumentan las tensiones por la bolsa de petroleo encontrada frente a sus costas ... junto con el Libano, gaza, Israel y la propia Turquía .... como bien comenta #62
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Turquia/desafia/Chipre/explotar/zona/litigio/elpepuint/20110919elpepuint_8/Tes
meeeec! error en el titular. deberia decir. LOS HIJOPUTAS que gobiernan grécia se gastan el dinero de todos los europeos en tanques,posiblemente para usarlos contra su propio pueblo si fuera necesario.
#14 Yo diría que los que gobiernan Grecia tienen la misma influencia en las decisiones de Grecia que tu y que yo.
Esto tiene toda la pinta de ser pagos de favores.
#14 Tanques contra el pueblo? No tiene sentido. Los tanques sólo son máquinas manejadas por personas. El pueblo griego, sobre todo los funcionarios, ejercito incluido, no tienen la seguridad de mantener sus salarios...
De ser cierta la noticia, la única explicación es que el contrato para satisfacer a cuatro ricachones ya estaba firmado de antemano.... De todas formas la entrega no se va a realizar, el sistema griego caerá mucho antes...
#14 dinero europeo a los yankies, eso aun es mas patético, me parto de risa ya... in our face, right?
#14 esos gastos vienen incluídos en el rescate, es decir yo te doy x millones y tú me compras x tanques, x aviones, x submarinos, x balas y x intereses, como Grecia no tiene opción de negociar abre la boca y se lo traga todo;
#14 y si lo usan contra los ciudadanos ningun pais de la union europea actuaria como se hizo en Libia.
Mas bien quitarian hierro al asunto...
No tiene nombre...
#1 Lo que no tienen es dinero
PD ¿Y se los compran a USA teniendo semejante deuda con los Alemanes?
#22 No habia caido yo en eso.
Los alemanes tienen un carro mejor, el Leopard II, y en cambio, se lo compran a los usamericanos.
Y encima el M1A1 Abrams traga combustible a raudales.
#22 desde un punto estratégico, no tener el mismo tanque que tus vecinos. Esto es si en caso de guerra Alemania tiene que decidir(o no) a quien suministra repuestos, los griegos se cubren las espaldas con otro modelo que puede ser suministrado por EEUU o Egipto, ya que Grecia sí tiene Leopard 2 recién salidos del horno, como Turquía.
Aclaro, no por dar validez a la compra.
Te rescatamos un poquito, pero ya te endeudamos para el futuro. Por cierto por aquí me he enterado de un escudo anti-misiles...
#4: Hombre, si lo del escudo es fijo que se va a construir, como que prefiero estar DETRÁS del escudo a estar delante.
Y de todas formas, yo no se cuánto costará, pero si se hace entre muchos, quizás nos cueste menos.
De todas formas, actualmente el "enemigo de occidente" es el sistema económico "ventajista" actual.
#12 ¿Construir? El escudo anti misiles consiste en una excusa para alquilar a EEUU barcos y armamento que tienen en deshuso. Una oportunidad para que los yankis ganen dinero a nuestra costa. No se cuanto nos costará mantener esto durante el resto de los años, pero en plena crisis, me parece una barbaridad.
Otra barbaridad es lo de Grecia, un país en bancarota que sigue comprando armamento a EEUU incluso en este periodo de dificultad económica.
¿Qué coño les pasa a los políticos que miran antes por los EEUU que por sus propios ciudadanos?
#4 cierto, se avecina la guerra??
Qué credibilidad tiene este artículo? hace unos meses salió una noticia en Meneame sobre que en Grecia el ejercito quería dar un golpe de estado a favor del pueblo. Todos aplaudiendo de que sería democracia que si no se que.. Y meses más tarde no ha pasado nada.
Era la noticia de un diario turco, pero aquí no pasa nada, se manda a menear cualquier bobada sensaionalista no contrastada y todo el mundo a menear y decir: "Vergonzoso".
¿Qué credibilidad tiene esto?
#34 Coincido contigo, las fuentes no me convencen nada.
#34 Estoy de acuerdo, además el titular original pregunta, la traducción meneada afirma. Lo correcto sería haberlo titulado: ¿Comprará Grecia 400 tanques a EEUU?
#34 no es una confirmacion oficial, la fuente es la "helenic defence and technology", una pagina web privada, no relacionada con el gobierno, que así lo afirma en su web, sólo dicen que "según sus fuentes exclusivas". Según ellos, se trata de comprar los abrams de 2ª mano (no pone el precio) con una renovacion que cuesta 10 millones de dolares. En el mismo artículo también se dice que compraran 20 AAV7 (vehículos anfibios) como primer paso para comprar entre 75 y 100.
#34 de todas formas no hace mucho que Grecia se comprometió a comprar a Francia y Alemania fragatas y submarinos por 6000 millones de dolares, o sea que esto no me sorprenderia. Es el precio que pagarán por ser rescatados, supongo.
#34 la que tiene el periódico www.svd.se
Al parecer EEUU dona los tanques, y Grecia "sólo" paga el transporte (y por supuesto, mantenimiento) unos 60 M$.
Eso
Muy oportuno recordar lo que dijo en el Parlamento Europeo Daniel Cohn-Bendit en Mayo de 2010, sobre la ayuda económica a Grecia: ayudar a los presupuestos griegos fomentando el desarme de la región.
"¡Si somos unos absolutos hipócritas! ¡Les prestamos dinero para que nos compren armas!"
#32 Estaba pensando en este vídeo del 2010 y seguimos igual.
Ahora le venderá otros tantos a Turquia para contrarestar las fuerzas, y vuelta a empezar.
Me han dicho que los pagarán con yogures, Joroña ke joroña.
#20 No sé si lo has puesto con doble sentido en relación al tema de la deuda, pero en efecto... lo pagarán "joroña ke joroña"...
Significa "años y años" (χρόνια και χρόνια)
Pobre de Lukanikos...
Para mas detalles:
http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=Greece
#19 Muy interesante, para poner un poco de perspectiva:
GRECIA ESPAÑA
Total Population 10,760,136 46,754,784
Military Manpower Available 4,955,213 22,964,245
Fit for Military Service 4,048,930 18,720,867
Reaching Military Age Yearly 102,239 422,522
Active Military Personnel 177,600 177,000
Active Military Reserves 280,000 377,800
Total Aircraft 741 716
Total Land-Based Weapons 44,501 3,241
Total Naval Units 133 95
Towed Artillery 729 193
Merchant Marine Strength 886 138
Major Ports and Terminals 5 9
Aircraft Carriers 0 2
Destroyers 0 0
Frigates 14 10
Submarines 8 4
Patrol Coastal Craft 33 21
Mine Warfare Craft 9 6
Amphibious Operations Craft 14 17
Defense Budget / Expenditure $10,398,498,000 $25,507,470,000
Foreign Reserves $5,546,000,000 $32,200,000,000
Purchasing Power $318,100,000,000 $1,369,000,000,000
Oil Production 6,779 bbl 27,230 bbl
Oil Consumption 414,400 bbl 1,482,000 bbl
Proven Oil Reserves 10,000,000 bbl 150,000,000 bbl
Total Labor Force 5,050,000 22,960,000
Roadway Coverage 117,533 km 681,298 km
Railway Coverage 2,548 km 15,293 km
Waterway Coverage 6 km 1,000 km
Coastline Coverage 13,676 km 4,964 km
Major Serviceable Airports 81 154
Square Land Area 131,957 km 505,370 km
Pero como no van a estar arruinados!! Con casi un quinto de población que España y tienen los mismos militares activos y nos ganan, de calle, en juguetes bélicos.
Yo no tengo ni idea, ni se lo que es normal que un país tenga como ejército ni que motivos estratégicos pueda haber (¿Turquía?¿Más cerca de los árabes?) pero me parece asombrosa la diferencia entre un país y otro casi 5 veces más grande tanto en territorio como en población
#42 Gran comparación, me lo has quitado de la boca. Salvo en población y en capacidad de gasto, España y Grecia tienen un ejército de similar tamaño (al menos en medios materiales)!!! +100 por tu comentario
Así les va...
#42 No es sólo que tengan una convulsa historia (como sabrás, Grecia se independizó de los otomanos) sino que en la actualidad hay un foco de conflicto aún vivo, el chipriota. La mitad de la isla está ocupada por una administración dependiente de Turquía (el único país que la reconoce como país independiente), y en cambio en Grecia y en Chipre existió la ambición de realizar la enosis, incorporar la isla entera al país.
Hecho el matiz, esto es un saqueo y una tomadura de pelo, ahí tenéis la razón todos.
#42 pero nosotros les ganamos en portaaviones 2 a 0
#42 Busca qué cantidad de ejercito y armamento tiene Puerto Rico, y tu pregunta quedará contestada.
#42 No voy a defender la compra de armas ni mucho menos, especialmente en estos tiempos de crisis, pero uno de los motivos es que Grecia tiene cientos de islas que son
más difíciles de defender que un solo territorio, lo cual, en principio justifica un mayor gasto.
Dicho esto, Grecia forma parte de la OTAN y se supone que contaría con ella en caso de agresión, motivo por el cual se entiende que otro miembro de la OTAN como Turquía no debería atacarles.
Gasto injustificable en cualquier caso.
Mi pregunta es ¿Quizás una crisis para financiar una guerra?
#42 MUY, pero que muy interesante tu comparación.
¿Motivos? Te diré que el principal motivo es que el dato que das en último lugar está "equivocado". (Square Land Area 131,957 km 505,370 km). El problema es que Grecia considera que todo el mar que rodea a las islas griegas es griego, lo cual deja a Turquía sin (casi) aguas territoriales, con lo que esto significa para la pesca y demás recursos que hubiera en dichas aguas (léase petróleo)
Turquía invadió Chipre, y esa es una herida que no está cerrada (aunque aquí nos parezca algo viejuna)
Resumiendo que Grecia y Turquía se llevan "a matar" (nunca mejor dicho).
#42 Sigo con #131
El mapa que he subido muestra el problema de las aguas territoriales.
(Aviso: El mapa NO ES EXACTO, es sólo una forma de ilustrar lo que explico)
¿Cuántos tanques tiene Alemania?
#42: Sí, Grecia está más militarizada que España por el problema turco con Chipre y tal.
#42 Puedes sacar comparativas de todo tipo que verás que los números que soportaba Grecia eran ridículos...
1 de cada 9 griegos era funcionario ?! por ejemplo, y así una tras otra...no era normal...
Todos los que están diciendo que Grecia está así de militarizada por su conflicto con Turquía pienso que se equivocan. A día de hoy ni siquiera España podría enfrentarse a un conflicto armado con garantías...dependemos de otros, ya que nuestros ejércitos son de risa. Grecia está dentro de organismos que aseguran su protección y no necesita ni por asomo lo que tiene.
#42 según tengo entendido es por la paranoia antiturca.
Wtf!!!
¡Viva la democracia!
Y sus tanques.
Ojalá los tanques que han comprado (echándole imaginación) sean estos
http://farm4.static.flickr.com/3176/3085882466_6c466d07f7_o.jpg
Lo mejor de todo, es que ese carro no es que sea el mas indicado para un pais como grecia.
Vamos a ver, no tienen dinero, no les queda nada de dinero, y se compran 400 tanques? yo creo que seria mejor invertir ese dinero en intentar recuperar Grecia poco a poco de la crisis, y no ahora con 400 tanques, que van a hacer? A eso hay que sumarle el precio de la munición y todos esos gastos, para que luego digan que no hay dinero.
Está visto que los políticos trafican con la paz, ahora Grecia con 400 tanques para luchar contra sus ciudadanos
Cuesta creerlo...
Yo creo que les saldrían más rentables 400 guillotinas (además las pueden comprar en Europa).
Estan locos esto helenos(modo Asterix)
PS: sus muertos, estos tios son gilipoyas o que?????????????????????
A ver, me encanta lo que se lee la gente las noticias. Es ERRÓNEA, y la voto como tal, ya que en la noticia pone muuuuy clarito lo siguiente "SvD Näringsliv reports that Greece has apparently just ordered 400 tanks from the United States", es decir, aparentemente, lo cual no es lo mismo que la afirmación que se da en el titular de #0. Hasta que no aparezca en más medios (y más fiables) no me la creo.
Esta noticia no me la creo. No la encuentro en ninguna otra parte. A lo mejor se refiere a la entrega de tanques de una compra de hace años. Igual que Grecia está todavía pagando el armamento comprado a Alemania y Francia antes de la crisis.
1. ¿Dónde sale en el artículo lo de los aviones blindados?
2. ¿Un avión blindado? JUAS...
#50 Aviones blindados jajajajaajaja. PD: Lo más parecido a un avión blindado es el A-10 Thunderbolt II que entre otras cosas lleva en torno a media tonelada de titanio en torno a la cabina del piloto http://es.wikipedia.org/wiki/Fairchild-Republic_A-10_Thunderbolt_II
Estoy pensando si esta compra es para utilizarla como arma disuasoria hacia las protestas de los ciudadanos
Hace muchos años que Grecia y Turquía andan embarcados en una escalada bélica, con Chipre como permanente excusa.
Me parece bien que compren estos tanques, siempre y cuando les den el uso adecuado: invadir Alemania.
#52 Alguien habla de invadir Alemania??? Me apunto aunque sea a predradas!!!!
Están comprando democracia americana
por favor, que sea elmundotoday, por favor, que sea elmundotoday...
...shit!
400 carros de combate M1A1 Abrams
Abramse de patas . Que los tanques no son para el extranjero, que son para la población si sigue sin entender que todos los recortes que soportan son por su bién.
sin palabras...
será para parar las manifestaciones.
Están locos estos griegos.¿Para eso sirven los dineros de Europa?
Valientes idiotas. Al final esto va a acabar muy mal.
#91 Veo muy dificil que la UE o la OTAN dieran apoyo al gobierno griego a la hora de reprimir manifestaciones populares. No porque les gusten, pero queda extremadamente feo mandar soldados a repartir palos a los civiles de otro país.
Por el otro lado, no me cabe ninguna duda de que en caso de golpe de estado militar los soldados de la OTAN, la ONU, y los otros 26 países de la UE estarían ahi en 20 minutos.
Y por último, la navaja de Occam: Son políticos. Se ven en una decisión relativa a gastar dinero en armamento y cabrear mas a un pueblo ya muy cabredo, o no gastarlo y que sigan cabreados. Lo raro hubiera sido que eligieran la opción sensata.
PERO SI NO HABIA DINERO ME CAGO EN LA PUTA....
Un avion blindado poco va a volar...
#71 me imagino que estarán preparados contra las armas antiaéreas, y de ahí a que se llamen blindados
#74 Un avión con blindaje no puede volar
En algun punto de la cadena se han confundido terminos. Los blindados son los tanques.
...no sé si ir a Grecia a vender el Opel Corsa...
#100 Ponle un cañón, dos chapas a modo de blindaje y llamalo Opel Barbarian M15. Lo vendes fijo.
Me encanta la etiqueta...
Tienen miedo a su propia población, para reprimir siempre hay dinero, lo que pasa que puede que tampoco les puedan pagar y los militares tambien se vuelvan en contra de los politicos.
no se ni que decir ... os lo juro , el día que esto pase a qui voy a empezar a cargarme a las "fuerzas del orden" de forma indiscriminada , todo el que este en contra del pueblo es enemigo del pueblo ... en el caso de Grecia queda mas que patente que esos perros con collar trabajan por y para el estado y en contra del pueblo , yo no tendría ninguna piedad , ni con ellos ni con los militares y si hace falta una guerra civil , porque es obvio que es lo que buscan , la tendrían , y rodarían sus cabezas , la casta política podrida no se merece otra cosa
Espero que no lleguemos a ninguna guerra civil , o entre naciones..Lo malo del tema es que ; casi todos antes de cualquier guerra lo veia imposible y llegaron..
Asi de criminal el ser humano . Muchas o todas las crisis profundas han terminado mal...
Sobre Grecia aqui un enlace de una disputa en el parlamento europeo Daniel Cohn-Bendit (subtitulado en español) sobre ayuda económica a Grecia... ¡¡ Impactante !!
Para eso si hay dinero..... Alucino con los movimientos de los gobiernos....
Serían de segunda mano. A ver si os creeis que esto del rescate se hace por amor al pueblo.
A lo mejor es una inversión, como en tiempos de Roma. Les dan armas con las que luego atacan al vecino, al que saquean y capturan esclavos que luego se venden en el mercado.
Para policía, armás y munición parece que siempre hay dinero...
vergonzoso.
Y la Troika?Que coño dice la Troika de todo esto?
Disfruten lo votado
es un desproposito todo :((((
Pronto esos tanques serán usados para arrasar los palacios de los plutócratas.
Por cierto, me autocito la siguiente conversación, que viene al pelo: gobierno-griego-anuncia-nuevo-impuesto-inmobiliario/00027
El Gobierno griego anuncia un nuevo impuesto inmob...
elpais.comY Alemania, que vende el Leopard (competencia directa del M1 en el mercado OTAN).... ¿Qué dice?
Aparte de que es para matar políticos que estando tan mal y con tanto recorte se gaste en armamento.
Vídeo subido el 18/05/2010
Que alguien le diga a los salsikis que los taNques no se comen.
Pensándolo bien, creéis que 400 tanques van a hacer algo? no creo que disparen un tanque a una multitud de gente, así que tarde o temprano los ciudadanos robaran tanques, o desmantelarán algunos para vender sus piezas y conseguir algo de dinero, etc. Sería ya absurdo que dispararan contra la multitud
Los antidisturbios no podrán contenernos. Necesitarán al ejército para exterminar a quienes nos opongamos a sus planes. Las señales de un futuro de horror parecen bastane evidentes. Los tanques y los cazas son para un enemigo interior: NOSOTROS.
Buena compra si señor.
Oh my god...what have they done?
Quizá sea una inversión de futuro. Tal como van las cosas, van a ser varios políticos los que tendrán que comprar tanques para protegerse de los ciudadanos, y entonces Grecia los venderá a un precio más elevado
Si es que quien no ve las cosas optimistas, es porque no quiere
Para tanques no hay recortes.
Creo, en un futuro, abra tanta crisis que llegaría hasta el ejército y todo
http://villejoso.wordpress.com/2009/02/24/%C2%A0la-crisis-llega-al-ejercito/
No es raro, seguro fue parte de las condiciones para prestar el dinero a Grecia
Con las que estan pasando y vienen con esto... esos funcionarios que iban a cesar tienen que estar... ni pensarlo quiero.
Relacionada: Grecia: imágenes de la represión (fotos)
Grecia: imágenes de la represión (fotos)
lapupilainsomne.wordpress.comla jilipollez no es exclusiva en España, en otra cosa que ya no somos lideres.
hay que meterles los 400 tanques por el culo a estos hijos de la grandisima puta .. igual que el escudo a un tal zp..
Nada que añadir. Los hachos hablan por si solos.
Los militares no pueden ser menos que los políticos, ni menos gilipollas ni menos hijosdeputa.
#10 ¿Hola? ¿Es el siglo XXI? Que se ponga.
¿Quien te crees que aprueba el presupuesto para las compras militares si no los políticos? Pista: El ministro de defensa no es un militar.
#54 Estando como están las cosas en Grecia,no creo que ni el ministro de defensa ni el presidente tengan huevos de negarles los juguetes a los militares, no sea que estos también se les subleven...
Tengo el presentimiento de que se avecina la 3º Guerra Mundial:
1- Grecia compra armamento a EEUU (aliados) y EEUU de da 100 aviones blindados(Ahora son súper-amigos)
2- Grecia tiene mucho armamento ya de por sí (atacará a países cercanos?)
3- Viendo las deudas de Grecia, al no poder pagarlas se enfrentará a los países deudores, y acabará en guerra.
4- Habrá una guerra entre los países deudores, posiblemente con la desaparición de EUROPA.
5- Creo que Grecia no quiere los tanques contra su población, sino más bien por si sucede esto para estar preparados
6- EEUU Apoyará a Grecia por la compra y abastecimiento de material militar, por lo que Grecia podría estar defendida en todo momento.
7- Los árabes podrían en ese momento aprobechar y atacar a EEUU viendo el conflicto en Europa (por la muerte de Bin Laden)
8- España y Portugal serían refugios para los árabes, por lo que podríamos entrar en guerra.
9- Rusia podría beneficiar a los países suroestes de Europa con armamento para sus defensas.
10- UK podría ser atacado por Francia o EEUU
Bueno, esta es mi visión según lo veo yo, ya que los políticos ya se saben como son y como se las guardan no seria raro que algo pasase.
#59 "UK podría ser atacado por Francia o EEUU". Muy buen racionamiento, si señor.
#64 Racionamento el de sangre a tu cerebro
#59 ¿Los políticos? ¿de verdad aún crees que los políticos pintan algo en este mundo?
#59 Y todo esto tiene algo que ver con los mayas?????? Hacía tiempo que no leia tanta chorrada junta.
#75 la imaginación... jajaja quien sabe para qué compra Grecia 400 tanques sabiendo que debe dinero por todos lados
#59 te he votado positivo porque le he pillado la gracia al chiste Muy bueno
(Porque era un chiste ¿no?)
#81 jaja eso depende de como lo mires, yo le echo imaginación y me pongo a escribir empezando por la compra de tanques, que cualquiera sabe que va a pasar
#59 bueno, la cosa esa de Lepanto con los Turcos.. pues empezó algo parecido... si no me falla la memoria.. pero fué más complicado.. porque no había internet ni translator y no se entendían...
Y Cervantes perdió la mano.. pero podía seguir escribiendo... si no ahora no tendríamos "Las mil y una noches"..
¿era así, no ??
#59 ¡Coño, parece una jugada del 'Risk'!