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#4:
Los gitanos son todos ladrones, a mi me han atacado siempre los gitanos, si te metes con uno viene toda la familia, no se integran, nadie los querría de vecinos si los tuviera, todos los gitanos que he conocido venden droga, por la mañana desayunan bebés de payos y por las noches violan a nuestros gatos.
Ahora que ya he dicho más o menos todos los tópicos de los racistones, espero que ya no se molesten en comentar y con suerte el resto del hilo nos evitaremos leer a iletrados.
Ahora que ya he dicho más o menos todos los tópicos de los racistones, espero que ya no se molesten en comentar y con suerte el resto del hilo nos evitaremos leer a iletrados.
#3:
no se si son un problema o no yo solo quiero que me devuelvan mi bici!!!
#16:
#2 En ese caso tu ciudad es el ejemplo, no España.
En otras ciudades los gitanos solamente son mal ejemplo, y en Bilbao te aseguro que se les ayuda, y mucho.
Aun no he visto a ningún grupo de payos donde pasen estas cosas:
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130111/vizcaya/requisan-vehiculos-gitanos-detras-20130111.html
O estas otras:
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121031/local/altercados-zorroza-entre-gitanos-201210311522.html
En todos los países de Europa pasa lo mismo con los gitanos....
... Será que todos son racistas ...
En otras ciudades los gitanos solamente son mal ejemplo, y en Bilbao te aseguro que se les ayuda, y mucho.
Aun no he visto a ningún grupo de payos donde pasen estas cosas:
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130111/vizcaya/requisan-vehiculos-gitanos-detras-20130111.html
O estas otras:
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121031/local/altercados-zorroza-entre-gitanos-201210311522.html
En todos los países de Europa pasa lo mismo con los gitanos....
... Será que todos son racistas ...
#25:
#22 Es que repartir dinero y pisos no es integrar, es más bien acallar por la vía del talonario.
El problema es que eso es lo que se suele hacer cuando estas comunidades, hasta los huevos de vivir como perros, se quejan a la desesperada.
Y quizá el problema es que esa "solución chapucera" ha sido demasiado común y muchos se acostumbran a vivir así, como mucha gente en el mundo se acostumbra a vivir de muchas maneras diferentes, más o menos justificables.
Pero eso NO es integrar.
Integrar es colaborar, educar, integrar es ayudar de verdad (no sólo abrir la cartera), integrar es compartir, entender y comunicarse. Integrar es que si una comunidad te pide ayuda por las buenas, como por ejemplo hace el Langui con el barrio de Pan Bendito, les deberías poner una alfombra roja, porque eso SÍ es prosperar.
Pero claro, es más fácil ignorar a las comunidades gitanas hasta que se quejan por las malas, y luego hacer una barriada para aparcarlos y decir ¡eh, que nosotros les integramos!.
No se si me entiendes.
#23 Los charnegos eran gente de tu misma etnia/raza, si ni a fuerza de trabajo hubiesen conseguido quitarse el sanbenito hubiese sido para mandar a los catalanes a la mierda. Y ojo, que yo soy un admirador de Catalunya en muchos sentidos.
El problema es que eso es lo que se suele hacer cuando estas comunidades, hasta los huevos de vivir como perros, se quejan a la desesperada.
Y quizá el problema es que esa "solución chapucera" ha sido demasiado común y muchos se acostumbran a vivir así, como mucha gente en el mundo se acostumbra a vivir de muchas maneras diferentes, más o menos justificables.
Pero eso NO es integrar.
Integrar es colaborar, educar, integrar es ayudar de verdad (no sólo abrir la cartera), integrar es compartir, entender y comunicarse. Integrar es que si una comunidad te pide ayuda por las buenas, como por ejemplo hace el Langui con el barrio de Pan Bendito, les deberías poner una alfombra roja, porque eso SÍ es prosperar.
Pero claro, es más fácil ignorar a las comunidades gitanas hasta que se quejan por las malas, y luego hacer una barriada para aparcarlos y decir ¡eh, que nosotros les integramos!.
No se si me entiendes.
#23 Los charnegos eran gente de tu misma etnia/raza, si ni a fuerza de trabajo hubiesen conseguido quitarse el sanbenito hubiese sido para mandar a los catalanes a la mierda. Y ojo, que yo soy un admirador de Catalunya en muchos sentidos.
#28:
#22 ¿Por ayudar te refieres solo a regalarle cosas?. Porque eso les ayuda un poco económicamente, pero no en los problemas de convivéncia. (Veo que #25 lo explica mejor que yo).
Yo he vivido toda la vida (lo sigo haciendo,podría haberme buscado la casa en otro sitio) en un barrio con una comunidad gitana enorme. Hubo algunos problemas, y algunos tópicos se cumplieron, pero lo curioso es que hace tiempo no se quien me dijo "es que el barrio ha mejorado,será porque como ya no hay gitanos...". Me chocó la expresión, porque lo cierto es que siguen estando los gitanos, en los mismos sitios además
Entonces, ¿a qué llamamos gitanos? Parece que solo nos fijamos en su raza cuando hacen malas acciones, cuando no las hacen, pasan desapercibidos, y esos gitanos ya no existen a nuestros ojos. Pero siguen siéndolo.
No se qué fue lo que hizo mejorar al barrio, yo conocí gitanos en la escuela y el instituto que querían sacarse sus carreras. Tenían sus costumbres y sus formas de hablar, pero ninguna mala para el resto. Quizás fue un cambio generacional, quizás los asistentes sociales acertaron en los métodos.
En fin, como el resto del mundo, ellos no tienen un gen de robar, o de meter burros en ascensores. No nacen así, depende mucho del entorno, no digamos bobadas.
Yo he vivido toda la vida (lo sigo haciendo,podría haberme buscado la casa en otro sitio) en un barrio con una comunidad gitana enorme. Hubo algunos problemas, y algunos tópicos se cumplieron, pero lo curioso es que hace tiempo no se quien me dijo "es que el barrio ha mejorado,será porque como ya no hay gitanos...". Me chocó la expresión, porque lo cierto es que siguen estando los gitanos, en los mismos sitios además
Entonces, ¿a qué llamamos gitanos? Parece que solo nos fijamos en su raza cuando hacen malas acciones, cuando no las hacen, pasan desapercibidos, y esos gitanos ya no existen a nuestros ojos. Pero siguen siéndolo. No se qué fue lo que hizo mejorar al barrio, yo conocí gitanos en la escuela y el instituto que querían sacarse sus carreras. Tenían sus costumbres y sus formas de hablar, pero ninguna mala para el resto. Quizás fue un cambio generacional, quizás los asistentes sociales acertaron en los métodos.
En fin, como el resto del mundo, ellos no tienen un gen de robar, o de meter burros en ascensores. No nacen así, depende mucho del entorno, no digamos bobadas.
#2:
Tampoco veo a los alemanes partiéndose el culo por ayudarles a prosperar después de todo lo que les hicieron.
España es el ejemplo de que pueden ser una comunidad completamente integrada. Y no me vengan con tópicos, que sí, que conozco muchos gitanos que dan miedo, pero a muchos payos que también.
En mi ciudad están completamente integrados y no causan el más mínimo problema, al contrario, una comunidad gitana bien integrada enriquece, y mucho.
España es el ejemplo de que pueden ser una comunidad completamente integrada. Y no me vengan con tópicos, que sí, que conozco muchos gitanos que dan miedo, pero a muchos payos que también.
En mi ciudad están completamente integrados y no causan el más mínimo problema, al contrario, una comunidad gitana bien integrada enriquece, y mucho.
#10:
#4 El presidente del gobierno se relaciona con la familia de narcotraficantes más importante del país. Incluso ha hecho discursos públicos desde alguno de sus barcos. Si vamos a empezar a comentar algo sobre drogas vayamos al origen del problema y no a tópicos rancios.
Repito, la integración depende de los esfuerzos que se pongan en ella: si vemos siempre al de al lado como un extraño, será un extraño. En mi localidad los gitanos son gente que vive en barrios normales, se dedican al mercadillo y son gente muy respetable y trabajadora, cuyos hijos estudian.
Generalizar es falaz. Hay incluso una falacia concreta designada para ello.
Repito, la integración depende de los esfuerzos que se pongan en ella: si vemos siempre al de al lado como un extraño, será un extraño. En mi localidad los gitanos son gente que vive en barrios normales, se dedican al mercadillo y son gente muy respetable y trabajadora, cuyos hijos estudian.
Generalizar es falaz. Hay incluso una falacia concreta designada para ello.
#32:
Cuando los emigrantes llegaban a la isla de Lampedusa, Italia dijo que no podía con todos y pidió ayuda al resto de Europa. No le hicieron ni puto caso. Grecia también tiene problemas por su situación geográfica. No recuerdo ninguna ayuda de la UE sobre este tema.
Pero ahora que los emigrantes no deseados llegan a Alemania, entonces, es un "problema europeo", un problema de todos. Váyanse a la mierda.
Pero ahora que los emigrantes no deseados llegan a Alemania, entonces, es un "problema europeo", un problema de todos. Váyanse a la mierda.
#36:
#29 Macho, te voy a solicitar una paga, porque no te enteras: a fin de cuentas es lo mismo. Nuestros gitanos fueron nómadas hasta hace dos días también. En Reino Unido los gitanos SIGUEN siendo nómadas que han sustituido los carros por casas-trailers que flipas.
Ir de un lado para otro por su propia cuenta era SU cultura. Fuimos nosotros, los payos, quienes les dijimos que no podría ser, que tenían que adaptarse a nuestro estilo de vida.
Así de fácil: deja de hacer lo que llevas siglos de años haciendo. Les desarraigamos de todo lo suyo, porque ellos no tenían tierras y por lo tanto su sentido de pertenencia era completamente cultural.
Por eso, entre otras cosas, en España han potenciado tanto el cante y otras expresiones: para no perderlo todo.
En cierto modo son nuestros apaches: después de exigirles acabar con su cultura y modo de vida queremos que se queden calladitos y muriéndose de asco en sus reservas.
Con los gitanos rumanos hay un grave problema de racismo y exclusión en su propio país. ¿De verdad creéis que van a quedarse allí a comer palos y mierda cuando pueden irse a pegar palos y comen algo menos de mierda por ahí?
Alguna gente no se si aun me sorprende por xenófoba o más bien por ingenua.
Ir de un lado para otro por su propia cuenta era SU cultura. Fuimos nosotros, los payos, quienes les dijimos que no podría ser, que tenían que adaptarse a nuestro estilo de vida.
Así de fácil: deja de hacer lo que llevas siglos de años haciendo. Les desarraigamos de todo lo suyo, porque ellos no tenían tierras y por lo tanto su sentido de pertenencia era completamente cultural.
Por eso, entre otras cosas, en España han potenciado tanto el cante y otras expresiones: para no perderlo todo.
En cierto modo son nuestros apaches: después de exigirles acabar con su cultura y modo de vida queremos que se queden calladitos y muriéndose de asco en sus reservas.
Con los gitanos rumanos hay un grave problema de racismo y exclusión en su propio país. ¿De verdad creéis que van a quedarse allí a comer palos y mierda cuando pueden irse a pegar palos y comen algo menos de mierda por ahí?
Alguna gente no se si aun me sorprende por xenófoba o más bien por ingenua.
Comentarios
¿Voy a por las palomitas?
#1: Yo a por vigilancia, que tengo un transformador fuera.
#2: "Payo" es una palabra insultativa, por favor, AHÓRRATELA. ¿Tanto cuesta decir NO GITANO?
¿A caso ponemos motes a los que no son negros o a los que no son asiáticos? pues con los gitanos lo mismo, no hacen falta expresiones, y menos si nacieron en unos contextos bastante despectivos hacia nosotros.
Y en cuanto a la integración, hay gitanos integrados y gitanos que no se quieren integrar. A los primeros, toda mi admiración, a los segundos, que se les aplique la ley como a cualquier otra persona.
A mi un gitano me robó la Nintendo
#33 http://es.wikipedia.org/wiki/El_Payo La mayoría de veces algunas de estas palabras no son lo que dicen, sino como se dicen.
#33 Negrata también y se lo digo siempre a mi colega sin que se inmute. Él me llama lechoso y tampoco me cabreo. Entre colegas nos decimos hijoputa y no pasa ni media.
Las cosas no dependen tanto de las palabras que usas, si no del contexto en el que lo haces.
#36 fe de erratas: "siglos de años" es obviamente un error, años sobra
#39: Vale, pero a mi no me llames payo, que no soy payo. ¿Vale?
#5
#2 Todo es muy gracioso hasta que te topas con un gitano.
#1 Que te paso a ti hace unos meses con un gitano? Te acuerdas que lo pusiste en notame?
#63 No recuerdo.
Pero es irrelevante.
¿Me has oído criminalizar a los gitanos en su conjunto?
De todas las anécdotas que cuento aquí, el 99,9 por 100 son protagonizadas por payos/arios/white pipol o como quieras llamarlos.
#67 @Ripio
#68 ¿Y donde hablo yo mal de los gitanos, si se puede saber?
#83 No, no digo que hables mal de ellos. Solo digo que mucha gente que cuanta malas experiencias con ellos son votados negativos y acusados de racistas, etc.
#84 No hay más ciego del que no quiera ver. Aunque se vote negativo a esas historias, no por eso dejan de ser verdad.
no se si son un problema o no yo solo quiero que me devuelvan mi bici!!!
#3 Los gitanos son nuestros negros y tenemos que quererlos.
#5 ¡Claro!, ¡Si lo dice la tele tiene que ser verdad!
#6 entonces no existen poblados con miles de gitanos viviendo en chabolas. Ya..
#8 Sí, y sin embargo en este país los barrios marginales "blancos" (o payos, mejor dicho en este caso) siguen siendo la enorme mayoría. De hecho es raro encontrar en España barrios marginales puramente gitanos, porque para eso tienen ellos sus poblaos.
Los gitanos son todos ladrones, a mi me han atacado siempre los gitanos, si te metes con uno viene toda la familia, no se integran, nadie los querría de vecinos si los tuviera, todos los gitanos que he conocido venden droga, por la mañana desayunan bebés de payos y por las noches violan a nuestros gatos.
Ahora que ya he dicho más o menos todos los tópicos de los racistones, espero que ya no se molesten en comentar y con suerte el resto del hilo nos evitaremos leer a iletrados.
#2 ten cuidado o te dejaras los dientes al morder las columnas de tu casa, ya que debes de creer que son de chocolate.
Callejeros me enseña que lo que dices, es mentira
#4 es acaso mentira la relacion con muchos de ellos con la venta de droga? Es una casualidad, que en toda europa, no digo ya, en un solo barrio, les tengan tirria? Como es posible que este fenomeno se de magicamente en todos los lugares? Yo creo que lo que necesitan es una autocritica
#5 ¡Pedazo de argumentos! Nunca oídos ¿eh? y voy a hacer un Godwin que me hace mucha ilusión
¿Es acaso mentira la relación de muchos (así en general, muchos tres o muchos tres mil) hombres con la violencia de género?
¿Es una casualidad, que en toda Europa, no digo ya en un solo barrio, les tuvieran tirria a los judíos? ¿Cómo es posible que este fenómeno se dé mágicamente en todos los lugares? ;P
#4 Y meten el burro y las gallinas en el piso que les paga el estado.
Y luego roban las tuberías.
#28 no digamos bobadas.
El único que dice bobadas eres tu, y te permites el lujo de faltar al respeto.
La labor de la administración pública es establecer condiciones para que se produzca la integración y para ello se acaba con la pobreza para intentar acabar con la marginalidad, pero SON ELLOS MISMOS los que se siguen marginando.
¿¿ Que hacemos entonces ?? ¿¿ Les obligamos a integrarse por la fuerza ??
#7 Eso ha pasado mas de una vez.
#30 El único que dice bobadas eres tu, y te permites el lujo de faltar al respeto.
¿Decir que es una bobada pensar que los gitanos tienen el mal intrínseco en su raza es una falta de respeto?. Vaya, hombre.
Dando dinero y casas no se acaba el problema, porque esas personas siguen con las mismas malas costumbres. No sirve de nada extenderle un cheque e irte a una persona que tiene un sentido de la convivencia nulo, porque sigue sin saber otra manera de vivir y de relacionarse (realmente es que muchos no saben hacerlo, están empepinados con su forma de vivir y no ven otra cosa, y otros muchos tienen un odio/racismo como muchos no gitanos lo tienen hacia ellos). Y contra más aislados viven, peor.
Sus problemas no son solo la pobreza, así que terminando con su pobreza no terminas con el problema.
Si quieres limitarlo a la falta de dinero, hazlo, está comprobado que no siempre sirve. Te estoy dando un ejemplo que he vivido de como la asistencia social y no solo la subvención ayuda a mejorar el problema. Pero vale, para ti la perra gorda
#35 no entiendo como no se da cuenta la gente de eso
#7 ¿un comentario contra la raza gitana? Aggggg!!!!!!!!!!!!
#4 El presidente del gobierno se relaciona con la familia de narcotraficantes más importante del país. Incluso ha hecho discursos públicos desde alguno de sus barcos. Si vamos a empezar a comentar algo sobre drogas vayamos al origen del problema y no a tópicos rancios.
Repito, la integración depende de los esfuerzos que se pongan en ella: si vemos siempre al de al lado como un extraño, será un extraño. En mi localidad los gitanos son gente que vive en barrios normales, se dedican al mercadillo y son gente muy respetable y trabajadora, cuyos hijos estudian.
Generalizar es falaz. Hay incluso una falacia concreta designada para ello.
#10 por eso decimos que el PPSOE es corrupcion. Y nadie se alarma
#11 PPSOE sufre de corrupción generalizada. Lo que es injusto es decir que todos los políticos son unos ladrones.
#4 He solido tratar con gitanos en el trabajo y son el colectivo más problemático. Di que son gente estupenda, educada, respetuosa, bien integrada y todo eso.
Los que más andan sobando a chavalas desconocidas cuando se emborrachan, son los rumanos seguidos de los gitanos. Los que más veces agreden son los gitanos. Los que más bolsos roban son los moros seguidos de los gitanos. Los que no pagan las copas son los clientes de todas las razas que estén cerca del coma etílico y los gitanos conscientes, siendo estos últimos los únicos que amenazan a los camareros si intentan avisar a la seguridad del local. Los que roban copas de la mano a otros clientes son los gitanos. Los que roban carteras son los gitanos. Los que a más mujeres agreden son los moros.
Los negros dan menos problemas que los sudamericanos o los blancos, que andan ambos a la par. Llámame iletrado o lo que te de la gana, pero mucho mucho no has tratado con ellos sin tan simpáticos los ves.
#46 ¿Solido?
Venga, vamos a por la carga de la prueba. Supongo que tendrás datos que prueben algunas de esas afirmaciones como las denuncias de agresión, robo de bolsos, denuncias de camareros por amenazas que les hacen los gitanos, agresiones a mujeres, etc... Y por supuesto estadísticas de las condenas, que denunciar no implica que ese echo se haya llevado a cabo.
#49 Desde que cumplí los 18 trabajo los fines de semana de portero y te hablo de los marrones que me he topado yo y de quiénes los han causado.
#52 Pues chico, nunca me ha sacado una navaja ni un blanco, ni un negro, ni un sudamericano ni un asiático. Sölo los gitanos, y varias veces. En dos de ellas la secreta llegaba en ese momentoy fueron a declarar al juicio como testigos. Alguna otra vez la situación se solventó antes de que llegara la policía.
#53 ¿Y crees que eso es representativo como para clasificar a todos los gitanos?
Eso solo significa que los gitanos, y el resto de la gente que mencionas, que van a los bares donde tu trabajas a las horas a las que trabajas, con el nivel del alcohol que suele llevar la gente en general, tienen ese comportamiento.
No que todos los gitanos se comportan así.
Si creyera que la gente se comporta siempre igual que se comporta un sábado a las 5 de la mañana tampoco yo tendría mucha fe en la gente en general.
#49 #55 http://www.wordreference.com/conj/EsVerbs.aspx?v=soler ¿Qué? ¿Qué os pasa con el verbo?
#57 esto me recuerda a otro chiste (sí, hoy me siento gracioso).
- Qué bien habla usted ¿es miembro de la Real Academia Española?
- No, pero como si lo fusiese.
* Nota: también serviría el de "anduvo jodido, pero andó"
* Aclaración: la coña no es contigo Mordaunt, ya que evidentemente, la forma verbal "he solido" es correcta.
#58 de lacademia castillana, oiga...
#57 Que me sonaba raro y en una rápida buscqueda no me aparecía aquí: http://lema.rae.es/drae/srv/search?id=FrFvLJpmzVcRjX5a9VbF
#46 me da que el que no ha tratado mucho eres tú, he estado trabajando 5 años en un bar de flamenco al que iban muchísimos gitanos y eso que cuentas pasaba igual con gitanos y con no gitanos dependiendo siempre del nivel etílico y no de la etnia. Tu problema tiene un nombre y se llama RACISMO
#52 Mi tío trabajo en Auschwitz y que quieres que te diga, sus compañeros nazis estaban bastante integrados en la sociedad y no daban problemas a nadie.
#64 eso lo has escrito tú solo o te han ayudado?
venga tontito toma un caramelo
#78 Tranquilo amigo, que no estas hablando con tus padres. Ten un respeto.
#46 He solido
WTF?
#46 Qué manera de clasificar a la gente... Yo también sé: los racistas a los que más critican es a los de otras razas
#46 ¿Qué es un moro?
#85 "Moro viene por vía directa del latín maurus, habitante de la Mauritania"
http://arturoperez-reverte.blogspot.com.es/2010/12/pinchos-magrebies.html
#87 Eso es como preguntarte qué es la leche y que digas que viene del latin lacte, pero bueno... genial, ahora ya sé que es lo que piensa Reverte del tema.
#4 lo jodido es que además de ser estereotipos, son ciertos.
Mi experiencia así lo certifica. Habré conocido unos 300 en mi vida y todos me han puteado de alguna manera: robado, escupido, pegado, humillado, perseguido, insultado o amenazado. Todo esto a pesar de nunca haber ido en su contra e incluso haber intentado coleguear con ellos. En una ocasión, me pasé la noche de viernes jugando al futbolín junto a unos amigos contra un grupo de gitanos. Las cervezas desfilaron y las risas no cesaron hasta que nos despedimos de madrugada. A la noche siguiente nos encontramos de nuevo con ellos en el mismo bar. Nos arrinconaron, pegaron un bofetón y robaron un total de 3000 pesetas.
#4 No son todos todos ladrones, pero sí la mayoría, al igual pasa con la venta de droga, hay excepciones, pero la mayoría se dedican a lo que se dedican y además no se esconden, y no hablo por lo que se pueda ver en programas como callejeros, yo he vivido en un barrio marginal, con muchos conflictos y te aseguro que el 90% "curiosamente" producidos por gitanos, ¿será mera casualidad?
Busca en hemerotecas noticias en las que por una disputa con una persona, se haya visto involucrada toda la familia y me comentas de que raza eran.
No admito que digas o insinúes que están completamente integrados cuando no es cierto, busca estadísticas de escolaridad en sus niños, en adultos, busca también cuantos han trabajado legalmente etc...
Y después buscas cuantos programas especiales se han hecho para ayudarles, cuantos han funcionado para algo y me lo comentas.
Me hace gracia el argumento de "racistones", yo por desgracia provengo de una familia pobre, no me avergüenzo de ello, pobres pero trabajadores, bien, siempre he sido muy buena estudiante, pese a provenir de una familia con pocos recursos me esforzaba por ser de los mejores de la clase (suponiendo un sobre esfuerzo puesto que no disponía de los mismos recursos que la mayoría de los alumnos) ¿sabes a quien recompensaban con excursiones pagadas, medicamentos gratis, profesionales de apoyo, material escolar gratuito y un largo etc?
Pues a los gitanos de mi barrio, por el mero hecho de serlo, sin valorar sus recursos, sin valorar el esfuerzo, ¿no es eso una desigualdad? Mi familia podía ser igual de pobre o más (nosotros no teníamos oros, ni bmw`s y por supuesto mis padres no se podían permitir comprarnos el almuerzo todos los días en la panadería o comer todos los días en el bar)pero no eramos gitanos.
No me considero una persona racista, no digo que el 100% de los gitanos sean malos, pero los datos son los datos, son objetivos y no los podemos obviar,no soy una experta en el tema y no te sabría explicar el porqué pese a los muchos esfuerzos que se han hecho para integrarlos, se ha fracasado estrepitosamente.
Podrás decir que casualmente mi caso es una excepción, que en el resto del país, incluso de Europa están completamente integrados y no hay problemas, y que vives en la calle de la piruleta, en la casa del caramelo y el confeti (Hola Ana Mato), pero lo que he vivido no me lo va a explicar nadie.
#75 He aquí otra excepción. He vivido y vivo prácticamente lo que dices. Yo hoy por hoy no puedo hablar bien de los gitanos, la verdad, lo que me está tocando vivir con ellos no se lo deseo ni al peor de mis enemigos.
Y su problema es la falta de educación y el no saber convivir con los demás.
¿Qué opina el Pueblo Gitano de la Integración?
#9 que si les dan dinero público les va bien eso de la integración.
#9 Que es güeno que el señor rajoy nus de un piso pa que nos integremos.
#22 Es que repartir dinero y pisos no es integrar, es más bien acallar por la vía del talonario.
El problema es que eso es lo que se suele hacer cuando estas comunidades, hasta los huevos de vivir como perros, se quejan a la desesperada.
Y quizá el problema es que esa "solución chapucera" ha sido demasiado común y muchos se acostumbran a vivir así, como mucha gente en el mundo se acostumbra a vivir de muchas maneras diferentes, más o menos justificables.
Pero eso NO es integrar.
Integrar es colaborar, educar, integrar es ayudar de verdad (no sólo abrir la cartera), integrar es compartir, entender y comunicarse. Integrar es que si una comunidad te pide ayuda por las buenas, como por ejemplo hace el Langui con el barrio de Pan Bendito, les deberías poner una alfombra roja, porque eso SÍ es prosperar.
Pero claro, es más fácil ignorar a las comunidades gitanas hasta que se quejan por las malas, y luego hacer una barriada para aparcarlos y decir ¡eh, que nosotros les integramos!.
No se si me entiendes.
#23 Los charnegos eran gente de tu misma etnia/raza, si ni a fuerza de trabajo hubiesen conseguido quitarse el sanbenito hubiese sido para mandar a los catalanes a la mierda. Y ojo, que yo soy un admirador de Catalunya en muchos sentidos.
#22 ¿Por ayudar te refieres solo a regalarle cosas?. Porque eso les ayuda un poco económicamente, pero no en los problemas de convivéncia. (Veo que #25 lo explica mejor que yo).
Entonces, ¿a qué llamamos gitanos? Parece que solo nos fijamos en su raza cuando hacen malas acciones, cuando no las hacen, pasan desapercibidos, y esos gitanos ya no existen a nuestros ojos. Pero siguen siéndolo.
Yo he vivido toda la vida (lo sigo haciendo,podría haberme buscado la casa en otro sitio) en un barrio con una comunidad gitana enorme. Hubo algunos problemas, y algunos tópicos se cumplieron, pero lo curioso es que hace tiempo no se quien me dijo "es que el barrio ha mejorado,será porque como ya no hay gitanos...". Me chocó la expresión, porque lo cierto es que siguen estando los gitanos, en los mismos sitios además
No se qué fue lo que hizo mejorar al barrio, yo conocí gitanos en la escuela y el instituto que querían sacarse sus carreras. Tenían sus costumbres y sus formas de hablar, pero ninguna mala para el resto. Quizás fue un cambio generacional, quizás los asistentes sociales acertaron en los métodos.
En fin, como el resto del mundo, ellos no tienen un gen de robar, o de meter burros en ascensores. No nacen así, depende mucho del entorno, no digamos bobadas.
Estoy de acuerdo con los puntos de vista de #22 y de #25 . Tengo y he tenido muchos alumnos gitanos y la mayoría eran malos por la poca importancia que sus familias le dan a la educación y a la cultura. En cuanto a uno le gusta estudiar, leer y demás te acusan de que se está "apayando" y es verdad que como cambia el modo de vestir, el corte de pelo y el comportamiento, no se puede diferenciar de ninguno de nosotros porque hay muchos gitanos bastante blanquitos, con ojos azules y rubios.
Yo siempre digo que es una mezcla de las dos cosas, por un lado la marginación a la que se les somete y por otro una particular cultura auto excluyente y en cierto modo que desprecia las normas sociales mayoritarias.
Lo que no soporto es lo de el "dame". En cuanto te ven con algo más o menos valioso como una bici, ipad, móvil, un boli chulo, etc en seguida te dicen, "dame uno", "por qué no me das uno que los profesores tenéis mucho dinero" y frases por el estilo. Parece que están muy acostumbrados desde pequeños a que les den todo hecho.
Tampoco veo a los alemanes partiéndose el culo por ayudarles a prosperar después de todo lo que les hicieron.
España es el ejemplo de que pueden ser una comunidad completamente integrada. Y no me vengan con tópicos, que sí, que conozco muchos gitanos que dan miedo, pero a muchos payos que también.
En mi ciudad están completamente integrados y no causan el más mínimo problema, al contrario, una comunidad gitana bien integrada enriquece, y mucho.
#2 En ese caso tu ciudad es el ejemplo, no España.
En otras ciudades los gitanos solamente son mal ejemplo, y en Bilbao te aseguro que se les ayuda, y mucho.
Aun no he visto a ningún grupo de payos donde pasen estas cosas:
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130111/vizcaya/requisan-vehiculos-gitanos-detras-20130111.html
O estas otras:
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121031/local/altercados-zorroza-entre-gitanos-201210311522.html
En todos los países de Europa pasa lo mismo con los gitanos....
... Será que todos son racistas ...
#16 Como todo, depende de cómo lo veas:
Cualquier comunidad abandonada/menospreciada acabará degenerando, da igual de qué raza/etnia sean.
En ese sentido podemos culpar al los individuos de sus malas acciones, pero la culpa real de las situaciones generalizadas sobrecae en quien crea los ghetos, es decir, las instituciones.
En casi todos los países del mundo piensan que en España somos unos vagos, vividores a los que sólo les gusta la fiesta. Debe ser una verdad inapelable, ¿no?.
#15 Ahí tienes un gran ejemplo: muchos en mi ciudad también lo son. Eso es una muestra de que a poco que alguien echa una mano a una comunidad menospreciada todo puede mejorar mucho (y eso que a mi los evangelistas me parecen unos fanáticos insoportables). Mirad por ejemplo a los judíos...
#17 Te repito que en Bilbao se les lleva ayudando muchos años y no han cambiado ni lo mas mínimo. Se les ha regalado pisos, se les dan subsidios todos los meses, y siguen sin integrarse en la sociedad.
Eso si, los altercados se pueden contar con los dedos de las manos.
#17 Los "charnegos" eran una comunidad despreciada en su momento, al menos en Barcelona habían barriadas de "charnegos".
En el momento en que los hijos de los charnegos tomaron la universidad, se acabó el desprecio, ahora cualquier barcelonés en cualquier puesto puede ser hijo de inmigrante.
Es sólo una idea, pero quizá es lo que deberían hacer los gitanos, trabajar mucho, que sus hijos estudien, y que nadie se extrañe de encontrarse un gitano de director de sucursal bancaria. El respeto te lo has de ganar trabajando.
#23 Eso significaría que tienen respeto por nuestra sociedad, cosa que no es cierta. Nos desprecian más que nosotros a ellos, siguen teniendo la mentalidad de nómadas que traían hace muchos siglos, tienen sus leyes, tienen sus barrios y sólo se relacionan entre ellos. En base a esto lo que se debería hacer es no proveerles de la más mínima asistencia si no son capaces de demostrar que pagan impuestos como cualquier hijo de vecino (mención aparte nuestros políticos)
#29 Cierto, los gitanos españoles comparados con los rumanos son unas nenazas.
#16 Los propietarios de los automóviles retirados, sin embargo, mostraban su malestar con la actuación municipal. «Nos tienen manía y solo quieren molestar», criticaba un joven que aseguraba que «todos los coches tienen sus papeles en regla, menos uno al que se le ha pasado la ITV y unos cuantos que están sin la póliza del seguro».
Según reconocieron, varios de estos coches se quedarán en el depósito ante la imposibilidad económica de sus dueños de asumir las pagos correspondientes. «Cómo vamos a pagar la multa si ni siquiera tenemos dinero para el seguro», lamentaban.
Opa Rajoy style
#2
#2 debes de vivir en otro planeta.
Debates diferentes es de quién es la culpa de que haya muchos que no están integrados, en qué proporción no lo están, etc., pero decir que, en general, están integrados es una falsedad.
#2 Claro y una comunidad de neonazis o de latin kings tambien enriquece mucho.
Cuando los emigrantes llegaban a la isla de Lampedusa, Italia dijo que no podía con todos y pidió ayuda al resto de Europa. No le hicieron ni puto caso. Grecia también tiene problemas por su situación geográfica. No recuerdo ninguna ayuda de la UE sobre este tema.
Pero ahora que los emigrantes no deseados llegan a Alemania, entonces, es un "problema europeo", un problema de todos. Váyanse a la mierda.
#32 Es lo primero que he pensado al leer el artículo...
Alemania es un país curioso, por su historia tienen inculcado cualquier sentimiento racial o nacional como negativo, cosa que me parece fabulosa... sin embargo, los turcos viven en guetos y tienen menos inmigrantes que países como Francia, Inglaterra o España (no sé por qué, supongo que por el idioma). No sé cuál sería su reacción si tuvieran los números de emigrantes de otros países.
Ahora les empiezan a llegar gitanos rumanos y se quejan? Yo soy Francia o España y les doy un guantazo.
A mi de pequeño un gitano me robo la bici
Y fue otro gitano quien me la devolvio.
#26 Gran comentario. A mi me pasó lo mismo con dos chavales del barrio chungo de mi ciudad... en el que casualmente la gente es de aspecto... ¿ario?: muy rubios y de ojos azules.
De verdad, si es que generalizar en estos temas étnicos/raciales es absurdo...
No están hablando de los gitanos como conocemos nosotros que dicen 'payos' y tocan las palmas con mucho arte. Hablan de los rumanos gitanos que viven harapientos en las calles sobreviviendo a base de mendicidad y rebuscar entre la basura. En mi barrio de Madrid tienen tomados varios parques y duermen tirados en el suelo. Son toda una comunidad. Se dedican a jugar a las cartas y hacen sus necesidades donde duermen, lo que provoca un olor insoportable.
Me gustaría saber cómo es su vida en su país de origen porque ya debe ser mala para que vengan aquí para dormir en la calle.
Y sí, es un problema a atajar por los servicios sociales.
#21: tu has visto muchas peliculas. los unicos harapientos que duermen en la calle son mendigos españoles. los rumanos (x que no todos son gitanos rumanos) son una respetable y respetada mafia vacacional. subvencionada x caritas diocesana, a mayores.
Qué cansinos sois hablando de los gitanos españoles cuando la noticia habla de los rumanos.
#24 Vaya, debe haber un montaje a gran escala para que haga frío, calor, llueva o nieve, los gitanos de los que hablo estén todas las noches con sus sacos y sus mantas tirados en el suelo y yo en mi casa viendo pelis...
No sé de dónde sacan el sustento, si de Cáritas o de la Duquesa de Alba, eso sí, querría ver yo a la policía dándome de palos si me junto con 20 amigos más y me apalanco en un parque a beber y a mear/cagar como si fuese mi casa. Y sí, estoy bastante convencido que son ellos los que roban las tapas de alcantarilla y los grifos de las fuentes.
#29 Macho, te voy a solicitar una paga, porque no te enteras: a fin de cuentas es lo mismo. Nuestros gitanos fueron nómadas hasta hace dos días también. En Reino Unido los gitanos SIGUEN siendo nómadas que han sustituido los carros por casas-trailers que flipas.
Ir de un lado para otro por su propia cuenta era SU cultura. Fuimos nosotros, los payos, quienes les dijimos que no podría ser, que tenían que adaptarse a nuestro estilo de vida.
Así de fácil: deja de hacer lo que llevas siglos de años haciendo. Les desarraigamos de todo lo suyo, porque ellos no tenían tierras y por lo tanto su sentido de pertenencia era completamente cultural.
Por eso, entre otras cosas, en España han potenciado tanto el cante y otras expresiones: para no perderlo todo.
En cierto modo son nuestros apaches: después de exigirles acabar con su cultura y modo de vida queremos que se queden calladitos y muriéndose de asco en sus reservas.
Con los gitanos rumanos hay un grave problema de racismo y exclusión en su propio país. ¿De verdad creéis que van a quedarse allí a comer palos y mierda cuando pueden irse a pegar palos y comen algo menos de mierda por ahí?
Alguna gente no se si aun me sorprende por xenófoba o más bien por ingenua.
Los gitanos son un pueblo totalmente independiente, que van a su aire y se integran lo justo en cualquier otra cultura, país, etc:
- Viven en sus carros, campamentos, cuevas o donde sea sin mezclarse con el resto de la gente
- Mantienen sus costumbres independientemente del país en el que estén
- Son nómadas y no sienten arraigo por ningún sitio (esto ha cambiado en los últimos 50-100 años)
- Hasta hace relativamente poco mantenían su idioma
- Son un grupo fuertemente compacto que siguen a sus líderes sin pestañear. Sólo tienes que ver, p. ej. los cambios de religión o de voto: el líder dice que ahora todos a la Iglesia Evangélica de Filadelfia, y todos abandonan el catolicismo; el líder dice que todos a votar al PP, y todos a votar al PP; etc.
- Son "felices": no parecen tener ese objetivo de ambición y de "conseguir todo lo que pueda" que tienen otros grupos culturales, simplemente quieren tener para vivir y ya (de nuevo, ha cambiado desde que se metieron en tráfico de drogas y demás, pero esos siguen siendo una minoría)
- Delincuencia. Sea como consecuencia de que nadie les da trabajo, sea porque no les gusta trabajar, donde hay gitanos, hay delincuencia. Suena racista, pero es una realidad.
En definitiva, son unos "irreductibles galos", una isla enmedio de cualquier civilización, que no sigue las normas ni obediencias que sigue el resto de la gente.
Supongo que esto no gustaba a los gobernantes, porque además de los problemas por la delincuencia, podían dar lugar a revueltas (tanto de ellos como de otros, que viendo que los gitanos hacían lo que les daba la gana, se decidiesen a ir por su cuenta también).
En mi opinión, gitanos y judíos (antes de la creación de Israel) tenían en común ese "lo más importante es mi cultura y costumbres, y lo que haya alrededor me da casi igual".
Si a algún loco le da por masacrar gitanos, a lo mejor les crean un país propio (las cifras de Hitler no son nada al lado de la cantidad de judíos que se cargó).
#45 Lo que dices de los judíos es totalmente falso. Los judíos estaban totalmente integrados y en muchos países sobrerrepresentados en profesiones liberales. Es como comparar a los gitanos con los coptos.
Conozco gitanos que son buena gente, lo jodido es que se cuentan con los dedos de la mano. Personalmente siempre tuve conflictos con ellos.
Yo conozco a "gitanos buenos". Son evangelistas y tienen una cosa muy buena que es "el respeto a los mayores". En esa iglesia las decisiones las toma un organismos que ellos llaman "el consejo de ancianos"
#15 tienen una cosa muy buena que es "el respeto a los mayores".
Efectivamente pero a esos mayores, quienes les limpian el culo son las gitanas y para con las mujeres, que son el verdadero sostén de sus familias, no existe el respeto sino un machismo brutal.
Pobre burro: http://forotrenes.com/foro/viewtopic.php?p=396343#p396343
#34: Eso es muy cierto, respeto a los mayores... pero quienes les atienden son ellas, no ellos.
#34 conoces alguna cultura que sea ejemplar?
Integrarse???? pero si no lo hacen en sus paises de origen cómo lo van hacer en otros.
. Es más si pueden se los quitan de encima como ocurre en Rumanía, Bulgaria, Hungría...
#19 Acabas de demostrar que no tienes ni pajolera idea sobre la historia de esos países, ni de los romaní. Te lo aseguro.
Si un pueblo es expulsado de una zona (India)... quizas sea problema de racismo, si ese mismo pueblo no es capaz de encontrar un lugar desde los Urales hasta Finisterre en mas de 800 años donde convivir con el resto de habitantes, posiblemente el problema son ellos.
- Jaque mate con er caballo.
- Ja te mates tú con la frogoneta.
#43 Dime que eres lo que está mal redactado.
Se que probablemente ignores este comentario y ni te molestes en releer mi comentario original para decirme que es lo que no te cuadra, pero si estás pensando en hacer eso la impresión que me quedará de ti es que eres una persona de "gatillo fácil" que se asusta ante los mensajes demasiado complicados.
Ojo, que yo no digo que mi comentario no esté equivocado. Pero el no entender algo no es razón suficiente para pensar mal de ello.
#86 "Se puede ser nómada y respetar las leyes. Ser nómada en un territorio que se considera ajeno no implica ser un delincuente."
Como me molesta la gente que se dedica a retorcer las palabras de los otros para criticarlas:
Lo que dije fue: "Y lo cierto es que hay grupos de gente, no necesatiamente descendientes de los gitanos originales, que basan su vida en deambular sin una residencia fija y al margen de las leyes."
¿En que momento hablé yo de nómadas? Tan solo dije que hay gente que deambula sin residencia fija y al margen de las leyes. No dije que todo el mundo que deambula lo haga al margen de las leyes. Y mucho menos usé la palabra "nómada".
Podemos ser cosmopólitas y todo lo que queráis pero si una cosa creo que deberíamos estar de acuerdo es que los gitanos no se integran. Incluso llegan a ser mas racistas que los tradicionales racistas blancos y yo personalmente me niego a aceptar facturas del pasado que no soy culpable ni revanchismos, si un vecino es ruidoso de madrugada me va a importar un cojón su raza, a ver si ahora tenemos que medir el grado de muestra de indignación dependiendo de la etnia, la cultura, el sexo o la inclinación sexual de la persona a la que le expresemos nuestra indignación por algún comportamiento incívico.
Me niego a vivir en una sociedad en donde no puedo quejarme u opinar de forma contraria a lo políticamente correcto porque sino soy acusado de antialgo.
La redacción del titular, me ofende.
Los gitanos son personas maravillosas y quien diga lo contrario es un miserable.
Son sus costumbres y hay que respetarlas...
No, en serio, el problema es definir que son los gitanos. Y lo cierto es que hay grupos de gente, no necesatiamente descendientes de los gitanos originales, que basan su vida en deambular sin una residencia fija y al margen de las leyes.
Esta gente es un problema, aunque a día de hoy también lo son los del 15M, los mineros, los bomberos, e incluso los curas (que tratan también de mantenerse al margen de las leyes como en los casos de pederastia, pretendiendo resolverlos "internamente").
En resumen, una persona no debe de ser juzgada por su origen, pero si puede ser juzgada por sus costumbres. Ahora bien, hay que diferenciar cuando sus costumbres son malas para la sociedad y cuando lo son solo para el "sistema actual".
#13 olé por ti, pones en el mismo saco al 15M, bomberos y mineros con curas pederastas... mi gilipollómetro acaba de explotar
#18 "olé por ti, pones en el mismo saco al 15M, bomberos y mineros con curas pederastas... mi gilipollómetro acaba de explotar"
He intentado mostrar el absurdo de generalizar, de que hay distintos puntos de vista, y que si queremos generalizar contra los gitanos también podemos generalizar contra los curas, y que si bien los gitanos son un problema para algunos políticos, también dirán lo mismo del 15M.
Lo que has oído estallar debe de haber sido tu última neurona si lo único que has sacado es que los mencionaba en la misma frase (que no en el mismo saco).
#42 pues si eso era lo que intentabas deberías cuidar tu forma de redactar porque daba la impresión de lo contrario... ah! es que tenías a tu única neurona en ello, disculpa...
#13 Lo que dices te lo inventas. No hay en España ni una sola persona que viva de manera nómada o seminómada que no sea gitano o un mendigo. De todos modos creo que eso es el menor problema que causan los gitanos. Lo que la gente critica de los gitanos no es precisamente eso.
#74 "Lo que dices te lo inventas. No hay en España ni una sola persona que viva de manera nómada o seminómada que no sea gitano o un mendigo."
No, no me lo invento, no dije que no fuesen gitanos, dije: "no necesariamente descendientes de los gitanos originales"
"De todos modos creo que eso es el menor problema que causan los gitanos. Lo que la gente critica de los gitanos no es precisamente eso."
Si, el mayor problema es, como dije "que vivan al margen de las leyes". ¿Cuales son sino, para ti, dichos problemas?
#82 Se puede ser nómada y respetar las leyes. Ser nómada en un territorio que se considera ajeno no implica ser un delincuente.
Como os podeis pasar tanto. No todos los gitanos son unos ladrones aprovechados o vagos vividores marrulleros que a la mínima crean un conflicto porque su cultura muchas veces está reñida con algunos de los principios básicos de la educación, que sepais que, algunos de ellos, solo venden droga...
Ya que a los gitanos les da igual donde vivir, porque viven del mismo modo en Rumanía que en Alemanìa, es decir, pasandose las normas de urbanidad y las leyes por el forro de los cojones. Yo digo que se cree un país sin ley, en plan viejo oeste. Donde puedan vivir con sus extravagantes costumbres y se roben y apuñalen entre ellos. Ellos iban a ser más felices y nosotros también.
Yo personalmente votaria por cerrar las fronteras. Nadie quiere gitanos en su barrio, eso es un hecho que hasta los mas progres reconocen en el fondo. En ningun lado quieren gente que va a representar un peligro y que además vive de una forma incivica, pero nadie va a decir lo que yo digo por temor a que les tachen de racistas o de gilipolleces similares.
como se decia eso? espera...ah si!
QUE TE JODAN