Hace 3 años | Por Froku a theconversation.com
Publicado hace 3 años por Froku a theconversation.com

En Europa, cada mujer da a luz a 1,6 hijos en promedio. Sin embargo, este promedio oculta variaciones considerables de un país a otro. Las mujeres en España, con 1,26 hijos de media, se encuentran entre las menos fecundas de Europa, mientras que las de Francia, con 1,84 hijos, se encuentran en el extremo superior del espectro. Pero, ¿cómo varía la fecundidad dentro de Europa y qué explica estas diferencias entre países?

Comentarios

gonas

#1 Somos más ricos y tenemos más estabilidad laboral que hace 50 años y sin embargo se tiene muchos menos hijos. Ese argumento cae por su propio peso.

gonas

#4 Lo que pasa que un treintañero veinteañero de hace 50 años, tenia otras expectativa y un nivel de madurez mucho mayor que el actual. No necesitaba una vivienda de lujo para crear una familia.

blockchain

#8 eso, también

Nyn

#55 ¿Me puedes cuánto supone la letra de vuestro piso en proporción a la suma de vuestros salarios? es solo por curiosidad.

l

#94 Cuando empecé a pagar la hipoteca hace 10 años me suponía el 36% de mis ingresos, ahora el 20% , solo trabajo yo, me compré el piso estando soltero.
Y si hubiese alquilado en vez de comprar, el alquiler me salía casi el doble que la letra de la hipoteca.

Puño_mentón

#55 Pues para muchos de meneame eres un llorica y un egoista....para mí eres una persona con cabeza

selina_kyle

#46 mi abuelo pago 3 casas con 15 años y mi padre compró su primer rascacielos con 21

D

#46 Mi abuelo se sacó plaza de profesor de secundaria a los 20 y poco viniendo de familia pobre y socialista, en los 60. Se casó, y mi abuela se sacó una carrera en los 70 y se puso a trabajar de pedagoga en un colegio. Mi bisabuelo, con ayuda de amigos y familiares les construyó un piso encima de su propia casa.
A los años compraron una parcela de 5000m2 y con el tiempo se construyeron una casa de 600m2. Eran los 80, mis padres y tíos eran adolescentes, la mayoría de amigos, currantes de toda la vida, con el sueldo del hombre tenían un piso y un chalet modesto en el campo, 1-2 coches.
Mis abuelos maternas tuvieron que emigrar a Francia en los 60 pero en los 70 ya tenían dos hijos y una casa en propiedad, nueva con garaje y terreno, pudieron pagar la carrera de sus dos hijos en los 80-90 y vivían de 1 sueldo, 2 coches, un trabajo de mierda en una tienda del pueblo.

Todo esto hoy en día es impensable.

F

#46 #46 no hace falta irse tan atrás, yo tengo 4 hermanas mayores y todas tienen sus casas ya pagadas en menos de 20 años. Yoo me llevo 9 años con la pequeña de ellas y me voy a tener que hipotecar a 40 años cuando pueda.

D

#8 un piso de 60 metros con terraza en una ciudad dormitorio regulona que este medio aceptable te cuesta 900€ al mes.
Seguro que mucha gente puede pagarlos y que le sobre para tener crios.
Y eso los que han encontrado trabajo y no viven compartiendo piso o con sus padres.

h

#8 ni un Iphone, ni un coche de 30.000€, ni unas zapatillas de 70€, ni gastarse 100€ todas las semanas en salir de fiesta,,,,

A

#60 ¿Qué sueldo tienes tu para derrochar tantísimo en esos objetos? Un móvil decente se consigue por 200~300, si vas apretado tienes coches por 10.000, mucho menos si es de segunda mano. Zapatillas 70€? Joder, como van las cosas por pijolandia. 20€ y ya me duele gastarlos. Y 100€ en fiesta a la semana son 400€ al mes. ¿Quién se gasta casi la mitad de su sueldo en salir de fiesta? Como mucho 10€ en tomar un par de cervezas algún fin de semana, no todos. O 20€ si se sale a comer fuera una vez al mes, Hay que recordar que un alquiler normalito ya suele costar más de la mitad del sueldo de un trabajador promedio. Así que no. Esas cuentas son ficticias o de cacerolos que viven en su burbuja.
En España hay pobreza y un tejido empresarial vergonzoso. La gente normal ni se acerca a esos gastos.

BM75

#60 ¿Tú te gastas todo eso en esas cosas?

ccguy

#8 Las viviendas que hace 50 años eran viviendas para gente de clase baja se venden hoy a precio de oro. Las mismas viviendas literalmente.

#8 Los de hoy no es que necesiten una vivienda de lujo sino que apenas tienen acceso a una vivienda para formar una familia.

El_Cucaracho

#4 Probablemente tendría hijos porque tocaba y las pasaría canutas.

Tampoco había muchas alternativas casi sin medios anti-conceptivos y con el martillo de la iglesia encima.

#8 No veo muy maduro tener hijos sin recursos y sin saber si les vas a poder dar de comer mañana. Me parece más maduro lo contrario.

T

#8 Tienes razón, pero yo no lo llamaría madurez.

Antes no se disfrutaba, acababas los estudios, te ponías a trabajar y rápido a casarte con la novia de toda la vida, comprar un piso ( antes se podía ) y a tener hijos.

Pero como digo, para mi eso está muy lejos de una persona madura, es más bien una persona que sigue al rebaño y poco más.

D

#8 Déjate de payasadas. En el norte la familia no es el eje de la sociedad, es el indivíduo, que os quede bien claro.
Por eso permiten flexibilidad laboral, porque saben que ellos no son una masa de la que vivir sableando al abuelo y siendo su satélite, allí saben que la prioridad son los hijos y no están para tonterías victimistas de padres que lo quieren todo pasa su generación mientras ya tienen bastante con el curro y los hijos. Y punto pelota.
Quieres progreso? Cristianismo y presión familiar de los ascendientes, al cuerno. Prima el futuro, no el pasado de gente que ya ha vivido y que muchas veces ha pasado como de la mierda de los consejos del médico.
Hala, hasta a más ver.

madstur

#4 Un treintañero de hace 50 años probablemente habría pasado sus mejores años trabajando de mecánico, cocinero, limpiador o camarero en Suiza o Alemania, legal o ilegalmente, para poder pagar un piso aquí. Sí, menuda estabilidad.

f

#4 te lo digo en serio. Igual que ahora o peor. Quizás una dictadura y aislamiento internacional te dice algo? Has visto las tasas de alfabetización de hace 50 años. Sabes la cantidad de ellos que emigraron dejando a sus filias atrás? Por no hablar que tuvieron su infancia rodeada de guerra y odio.

Justamente estás hablando de una de las generaciones que más putas las ha pasado.

Por favor, demosles las gracias a la gente de esa generación.

Narmer

#32 Has descrito a mis abuelos. Emigraron, dejaron algunos de sus hijos aquí con los abuelos y a otros los llevaron. Y 25 años pasaron fuera. La alternativa era economía de subsistencia y precariedad trabajando en el campo como en el medievo.

blockchain

#32 una cosa no tiene que ver con la 9tra.
Ahora para tener hijos queremos el piso de 4 habitaciones (ático, bajo con jardín o dúplex molón,) con el bmw en la puerta y 'chica" que ayude en casa, sin olvidar la ps5 y el iPhone.
Eso sin despreciar la vacaciones en punta Cana y el ir a hacer snow.
Y si hay que recortar, recortas primero en tener hijos.

Antes los hijos se tenían y punto, ahora son un lujo porque no queremos renunciar a los demás "lujos" que cada uno tiene

blockchain

#37 añado: y no digo que una cosa sea mejor que la otra, solo que así somos...

z

#37 bueno, antes la mujer no trabajaba, así que normal que no necesitará una "chica" Que ayude en casa.

Yo, lamentablemente, tengo que trabajar.

El_Cucaracho

#37 Mira el salario más frecuente y no da para ni para la mitad de lo que dices.

Yo no veo las calles llenas de BMWs y en España muy poca gente tiene PS5 o Iphone (de hecho la cuota de Apple es muy escasa en España)

Tampoco viajar al extranjero (fuera de Europa) frecuentemente es muy normal.

fanchulitopico

#37 qué chorrada, mi brigada.

Nova6K0

#3 En realidad no es así. En realidad es que la juventud actual, y las personas que no somos tan jóvenes, no tenemos ese espíritu esclavista o de ser explotados. El problema es que antes se trabajaba por mierda y media, sin ser conscientes de la explotación. De hecho es un poco como el tema del machismo, antes había actitudes que se creían normales, ahora no.

De hecho que los empresarios exploten a los trabajadores, es por esa conformidad, y ese espíritu esclavista. Y no por culpa de los inmigrantes.

Y por cierto todo parte del mismo sistema de explotación defendido por los boomers y generaciones anteriores.

Así que no sé que hay que agradecer, sinceramente, como dices fakefakefake en tu comentario #32.

Saludos.

f

#44 Si crees que las generaciones pasadas son las culpables de todo lo malo de esta sociedad, al menos reconoce que lo bueno también se lo debes a ellos; una sociedad igualitaria, educación, sanidad universal, dchos laborales, etc. Y eso justamente lo han conseguido porque no se dejaban pisotear tan fácilmente como te crees. La sociedad siempre es mejorable por supuesto, y cada generación añadirá su granito de arena.

Pero te veo muy seguro de que tu quinta es la "especial". Te voy a contraargumentar con datos publicados en los medios. Sí, será que la juventud no se deja explotar;

https://www.elindependiente.com/economia/2021/01/28/espana-cierra-2020-con-un-paro-juvenil-del-40/

https://cadenaser.com/ser/2020/03/10/gastro/1583846635_922379.html

https://www.expansion.com/economia/2021/01/30/60153b8de5fdea2c578b464a.html

https://ugtcyl.es/web/precariedad-laboral-juvenil-ugt-juventud

Volviendo a la discusión. No sé el motivo de porque la gente no tiene hijos. Hay quien piensa que es por la precariedad laboral, y yo opino que puede ser un factor, pero que en sociedades más pobres se siguen teniendo hijos. Así que no es la respuesta al motivo de la baja natalidad. Debe de ser que han cambiado nuestros valores.

T

#50 Toda la razón, las prioridades y valores han cambiado, antes la gente tenía como objetivo formar familia, ahora es pasárselo bien todo lo que se pueda y luego ya veremos. Y no estoy criticando la actitud de ahora, me parece tan digno querer formar familia a que eso no sea tu prioridad.

Meinster

#44 Creo que te equivocas. En el mundo del trabajo cada vez se exige más y más. Antes el trabajo se realizaba de forma mucho más calmada, la gente se tomaba su tiempo. Ahora se intenta que el trabajador viva por y para la empresa. El empresario ha ido aumentando las exigencias poco a poco y el salario ha ido disminuyendo también poco a poco.
A la larga esos poco a poco se han convertido en un mundo de diferencia.
Las generaciones de antes también luchaban más por sus derechos, quizás porque veían que los perdían. Ahora se lucha menos quizás también porque no hay tiempo.

La culpa no es de las generaciones, cada una se adapta como puede al mundo que le ha tocado vivir. Y ahora me temo que se trabaja más y se gana menos, y si te quejas otro vendrá que ganará aún menos y trabajará aún más.

paumania

#4 Mi padre con 28 años tenía ya casa propia (pagada en 7 años), un trabajo que le duró 36 años y 2 niños. Y mi madre se quedó en casa sin trabajar hasta que fuimos al colegio. Sin apreturas, hasta casa en la playa compraron.

Eso es ciencia ficción hoy en día. Toda la razón.

s

#4 Pues las perspectivas, en el sentido de confianza en que en el futuro iba a estar igual o mejor que en el presente, eran bastante mejores hace 50 años que hoy, creo.

gonas

#5 Hace 50 años se compartida baño para toda la planta. Si, somos más ricos, de momento porque en la dirección que vamos puede que dejemos de serlo.

zaimn

#16 Hace 50 años era 1970, no 1920.

D

#5 Hace 50 años había multitud de chicas españolas trabajando de internas cuya una salida era encontrar un marido.

Viviendas compartirdas entre abuelos, hijos y nietos era de lo más normal.

Idealizas el pasado.

D

#31 >Viviendas compartirdas entre abuelos, hijos y nietos era de lo más normal.

Pues como en los 90, y en hasta hoy si me apuras.

Pero lo llaman "llevar al suegro/a".

A

#5 Eso lo dicen los que se creen clase media y aceptan eso de que el promedio del sueldo español es de 27k, sin darse cuenta de que la mayoría apenas roza los 17k y unos pocos son los lloreras que cobran más de 300k y no les llega para pagar su cuarto yate forrado de platino.

d

#7 Hace 50 años no había nadie sin trabajo. Faltaba gente y muchos hacían pluriempleo.

E

#20 y ahora si quieres igual. Te das de alta en Uber entre semana y los sábados en Deliveroo y ya tienes pluriempleo.

En los 50 los funcionarios tenían otro trabajo por las tardes porque con un sueldo no llegaba y a los niños los criaban las vecinas, las abuelas o en cuanto tenías 8 años te endilgaban al primo o al hermanito.

D

#20 Por eso se fueron millones de emigrantes...

Ñbrevu

#33 Fíjate en lo que digo en #7. Hay una cuestión psicológica importante. Los inmigrantes vienen de países más pobres y venir a España les supone una mejora. Los que llevamos aquí toda la vida, por otra parte, estamos viendo cómo vamos económicamente cuesta abajo, y eso hace que nos pensemos las cosas dos veces. Parece una tontería pero creo que es un factor importante.

maria1988

#7 No creo que tener un hijo sea un lujo. Es más, ni siquiera creo que sea caro. Es más una cuestión de estabilidad y tiempo que de dinero. Nos han metido en la cabeza lo carísimos que son los hijos, pero la realidad es que, si tienes tiempo para cuidarlos, su educación es gratis, su sanidad también, en comida no gastas prácticamente nada (el primer año casi todo es teta y después comen lo mismo que tú en proporciones mucho menores), la ropa si es el primero te la regalan amigos y familia y si no te la prestan de sus hijos, y, salvo un par de cosas, la mayoría de accesorios de bebé son innecesarios...
Por supuesto, eso implica tener tiempo o poder permitirse tenerlo (por ejemplo, poder coger una excedencia para el cuidado o reducciones de jornada y vivir con un sueldo). Si lo tienes que llevar a la guardería, la cosa cambia mucho en lo referido a gastos.

z

#83 en realidad ni la educación ni la sanidad son gratis (pagas costes, materiales, transportes) y el coste de la comida si se nota.

Pero claro, si te sobra el dinero eso te parece irrelevante..

D

#3 ¿Más ricos que quién? Hay gente que trabaja y sobrevive a duras penas. Como para pensar en otras cosas como tener hijos.

gonas

#13 ¿Y hace 50 años no? Mis padres no tenían ni lavadora cuando decidieron montar una familia.

D

#18 De qué hablas. Estamos en 2021. Bienvenido.
Repito ¿Más ricos que quién?

D

#18 Ahí está gran parte del porqué no se tienen hijos hoy y se tenían antes, los jóvenes querían formar familia y a pesar de las dificultades que había, que eran muchísimas más que ahora, lo hacían, ya vivieran en casas de 40m. o compartieran baño con los vecinos, hoy los treinteañeros parecen de 18 años y creen que tienen que vivir su vida y cuando se van, tener las cosas que tienen en casa de sus padres, tanto en los 50 como en los 70, los jóvenes se iban a buscarse la vida y sabían que no tendrían lo que había en sus casas, se buscaba libertad aunque se compartiera casa con varios, hoy ya tienen libertad aunque vivan con sus padres hasta los 40.

D

#18 Pues como la inmensa mayoría de la gente en 1970.

Spartan67

#3 Tienes que comparar con los países del entorno europeos. Define rico?, nos ha jodido si estamos como hace 50 años apaga y vámonos.

gonas

#22 Hace 50 años, con 60 años estabas acabado, ahora con 60 sigues dando guerra. Cada vez vivimos más y las distintas edades se han alargado.

Paltus

#22 También porque nos metieron en la cabeza que todo pasaba por la universidad. Cuanto hay trabajando de técnico con licenciatura.

S

#3 mmm... algunos son muchos mas ricos, el resto.. no se yo.. define riqueza. Hace 50 años cualquiera con trabajo, da igual de que, incluso un camarero, podia tener una casa, pero no podiar permitirse una tele.. ahora es al reves, puedes permitirte un iphone y una tele de plasma, pero no tienes donde vivir. No creo que alguien con un iphone sea mas rico que alguien con una casa. Y que so sepa para tener hijos lo primero que necesitas es un sitio donde vivir

k

#24 Es la gran patraña, siempre se critica a la juventud de hoy con los iPhones, los viajes y blablabla, lo que no se dice es qué las casas son infinitamente más caras ahora qué hace 30 años, y el resto de cosas muchísimo más baratas, mucha gente ni se puede plantear el poder pagar durante 35 años una casa, en cambio, un viaje de 2 semanas lo puede pagar a plazos cualquiera

Sabiendo qué te puedes quedar tirado en la calle en cualquier momento, ni te planteas dejar el refugio familiar, asi que lo poco que tienes, te lo gastas en pasarlo lo mejor posible

D

#3 ¿más estabilidad laboral?
¿Me puedes poner una noticia que argumente tu comentario?

D

#3 Hace 50 años todo el mundo tenía trabajo, las personas se emancipaban antes y en pocos años tenían pagada su propia casa.
No sabes cómo están ahora las cosas.

A

#3 Eso es absurdo. Mi padre a los 19 pagó su casa en 2 años. Mi pareja y yo con nuestro sueldo tardaríamos 20 años en pagar la misma casa, exáctamente la misma puta casa. Y además hay que añadir que con el vaivén laboral raro es que un banco te dé un crédito justo, así que súmale otros 10 años para pagar los intereses.

Así que no. Ni somos más ricos ni tenemos más estabilidad laboral.

D

#3 Es increíble que tu comentario esté censurado. La gente no acepta la discrepancia.
Yo no lo expresaría como tú (hace 50 años se estaba en un ciclo económico expansivo, la edad de oro del capitalismo que llegó tarde a España y a un hijo "te ll quitabas de encima" a los 15-20 años), pero es cierto: entre mayor pobreza mayor tasa de natalidad, entre mayor riqueza menor tasa de natalidad (solo hace ver la wikipedia para darse cuenta de esto).

El artículo es malísimo. Es un pastiche seudocientífico, la película Idiocracia en sus minutos iniciales explica mejor que esto. No tiene pisca de objetividad y encima los datos están sesgados a más no poder (no se sabe ni lo que es el norte, ¿Rumanía es Norte? Francia? Sur es Finlandia?) no hay ninguna tasa alta de natalidad en Europa,joder si ningún país llega al mínimo para mantener la población 2,05 por mujer (una tasa alta a día de hoy sería como.mínimo 2,5 hijos por mujer, si lo miramos históricamente pues a partir de 4).

La realidad es que los demógrafos hablan de dos ciclos demográficos claramente diferenciados (básicamente se ha pasado de altos valores de natalidad y mortalidad a muy bajos valores) y de transiciones demográficas.
Para explicar la natalidad influyen cuestiones de todo tipo según cada sociedad: socioeconómicos, culturales-tecnológicos, mentalidad y político-jurídicos. Por ejemplo, se "sabe" que cuando salga la "píldora" Masculina habrá otro bajón en la natalidad.
La gente se justifica con la pobreza pero la causa más elemental (hay muchísimos factores) en el largo plazo del descenso de la natalidad es que los hijos se han convertido de una ayuda económica a una carga económica... Y en otros muchos aspectos.
Este modelo de sociedad, eso sí es cierti, nos lleva a la extinción cultural, hemos dejado de tener hijos.

Y mi percepción es que los dos perfiles de familias que aparecen en Idiocracia se cumplen hoy en día.

gonas

#84 votan negativo porque no soportan la discrepancia, no es su idea preconcebida y además les molesta porque si lo reconocieran reconocerían su egoísmo.

Tenemos una sociedad decadente.

b

#3 ¿Mas ricos y con mas estabilidad laboral? Espera que cojo aire para descojonarme. lol

u

#3 tu flipas

Rhaeris

#10 Alemania es un mal ejemplo,en índice de natalidad no es precisamente de los mejores de Europa.

Bacillus

#10 el índice de natalidad es bajo en Alemania...y eso que dan unos 180 euros mensuales por hijo, desde el primero...

a

#63 Lleva subiendo unos años, desde 2021 son 219€ para los dos primeros, 225€ para el tercero y 250€ en adelante.

Kantabrien_89

#63 Ahora con el coronavirus, están dando 300€ por hijo...

Pero de todos modos, lo que dice el compañero es relativamente cierto (yo vivo en Alemania desde hace años): Alemania es en muchos sentidos más conservador que España hoy en día. No Berlín, claro, pero muchas zonas del país, incluso en ciudades grandes.

Bacillus

#69 eso no lo niego. Yo he trabajado en Alemania y si existe un consenso social sobre que una buena madre tiene que cuidar a sus hijos por varios años tras el nacimiento. El que el colegio obligatorio no comience hasta los 5-6 años complica el asunto. En Francia el colegio comienza en septiembre del año que cumplen 3, por ejemplo.
Pero no entiendo como eso incide negativamente a la hora de tener hijos...

Kantabrien_89

#88 Ah, no sé, yo creo que ahí hay muchos factores involucrados y que tener en cuenta. Yo, por ejemplo, no entiendo que la tasa de natalidad alemana sea tan baja teniendo en cuenta todas las facilidades que da el estado, el hecho de que casi no hay paro, y los sueldos tan decentes que tenemos aquí. Según mucha gente de este hilo, los alemanes tendrían que estar tendiendo hijos sin parar, y no es así.

Más que negar o confirmar lo que estabas diciendo, tan solo estaba intentando aportar algo de contexto más. No voy a intentar sacar más conclusiones, porque sería tan solo especular. Creo que es un tema bastante complejo y no tengo datos suficientes.

Rhaeris

#99 Contaba una española que vivía en Alemania que si tienes hijos se espera que dejes de trabajar, y si no lo haces eres una mala madre, como en general las madres no trabajan, servicios como guardería cuestan carísimos. Este tipo de cosas hacen que muchas alemanas sacrifiquen su maternidad para no liquidar su carrera laboral.

s

#99 Especula especula, te contestarán 3 o 4 gilipolleces pero con suerte alguien aportará algo interesante para confirmar o rebatir tus hipótesis.

D

#88 Un consenso social sobre que una buena madre tiene que cuidar a sus hijos no es mejor que un consenso social sobre que una buena madre tiene que trabajar. Que la madre tenga la oportunidad de escoger lo que quiera escoger, ahí está el verdadero progreso.

EmuAGR

#93 Vaya, protestantismo reformador.

D

#10 No sé, tampoco me parece tanta la diferencia. Lo que es imposible en Alemania son los chistes de gitanos ni la manera de hablar sobre los gitanos que en España es pan del día a día: esto no va a gustar, pero es así.

victorjba

#10 Curiosamente no hace tantos años en España eso era así. La mujer dejaba de trabajar cuando tenía hijos, a lo mejor lo retomaba cuando los hijos crecían. Con un solo sueldo (modesto) se podía comprar una casa (modesta) con una hipoteca a 5-10 años, mantener a la familia (modestamente) e incluso irse 15 días a la playa en verano.

D

#1 En mi opinion es por que a las mujeres no les lavan el cerebro con que los hombres somos unos asesinos/violadores y a los hombres no les lavan el cerebro con que las mujeres te van a quitar a los hijos y el sueldo.

Kantabrien_89

#23 Alemania, de todos modos, no es el mejor ejemplo. Tiene una tasa de natalidad muchísimo más baja que Dinamarca o Francia. No es, ni de lejos, de los primeros de la lista. Y eso que lo que dices es cierto, y que los salarios son muy buenos y aquí se puede tener estabilidad laboral.

squanchy

#23 aquí ponen eso y me dedico sola y exclusivamente a procrear

maria1988

#11 Pues depende del país con que lo compares. Que parece que en España somos lo peor y luego te vas fuera y da miedito. Te hablo de los casos que conozco. En Holanda, por ejemplo, la madre tiene cuatro meses de permiso, de los que al menos uno y medio hay que cogerlo antes de que nazca el niño (o sea, que en realidad son dos meses y medio). El padre tiene cinco semanas. Eso es muchísimo menos que en España. Luego, las excedencias que te puedes coger (sin sueldo), también son menores que las españolas.
En Italia, el permiso para el padre no existe. Te dan tres o cuatro días porque la madre está en el hospital, y después vuelta al trabajo.
En España, en cambio, son cuatro meses cada uno, más el tiempo de lactancia.
No, el problema de España no son los permisos de paternidad, sino la inestabilidad laboral.
cc. #23

maria1988

#38 En los Países Bajos el permiso de paternidad es de risa y el de maternidad mucho menor que en España, como digo en #87. Encima, en el tema de excedencias también están mucho peor. Ah, y la sanidad para los trabajadores no es gratis, tienes que coger un seguro médico obligatorio. La sanidad en España es gratis para todo el mundo.
Lo olvidaba. La guardería vale una bestialidad, aunque contrates solo el horario de mañana. Los precios rondan los 1500€/mes.

kaysenescal

#90 no todo es mejor, claro esta, pero si comparas ambos paises, cual dirías que ofrece mas facilidades??

"la sanidad para los trabajadores no es gratis, tienes que coger un seguro médico obligatorio" solo hablaba del gasto extra del niño y en este caso están cubiertos por el que mas cubra de los progenitores.

Y eso que no hemos mencionado sueldos mínimos, estabilidad laboral o nivel de paro.

Lo mismo para otros paises del norte, tengo nociones de lo que aplica en Irlanda, UK, Alemania o Suecia, y en todos esos casos, en general, los beneficios son mayores que en España.

f

#90 lo que dices es cierto, pero hay un matiz: la guarderia no ronda los 1500 al mes, a eso le tienes que restar los subsidios... si pagabas los 1500 enteros es porque tienes un sueldo que lo podia permitir.

kaysenescal

#87 Era aqui .

m

#87 He tenido un hijo en Alemania. Y las ayudas que se reciben "kindergeld". Ni el permiso de la madre (el del padre es mejorable). Ni la conciliación (como dice #11) tienen nada que ver.
Incluso en detalles como el que haya cambiadores en los baños de cualquier sitio público... Son muchos detalles que te hacen la vida con hijos mucho más fácil.
Por cierto, Italia se considera país del sur. Y estoy contigo también en los referente a la estabilidad laboral

Pichaflauta

#87 ya solo pensar que llevas unos meses en una empresa y dices que vas a ser padre...

avalancha971

#23 En Alemania la baja de paternidad con 65% el sueldo (no 70% como has dicho, y con un máximo de hasta 1800€) son entre 0 y 12 meses a elegir entre los 14 meses para repartir con la pareja. Nada de dos años.

Una cosa es el Elternzeit (el tiempo que te puedes pedir de baja) y otra el Elterngeld (el "sueldo" que te pagan durante ese tiempo).

No sé de dónde te habrás sacado lo de los dos años, ya que el Elternzeit no son dos sino tres años (que se pueden utilizar hasta que el niño cumple 8 años).

Por otro lado, en España la baja de paternidad es entre 6 y 16 semanas cobrando el 100%. Es decir, que es obligatorio para el padre tomarse mini 6 semanas. No como en Alemania, donde es habitual que el padre un par de días después del parto esté de vuelta al trabajo y no quiera tomarse ni un día tanto por cumplir con la empresa como para no ver reducido su salario.

BM75

#1 Según esa teoría, aquí deberíamos tener más hijos que en Marruecos, por ejemplo.
Igual no es todo tan sencillo...
c/c #23

K

#1 Sí, por eso en España las inmigrantes tienen más hijos que las españolas. Por su estabilidad laboral.

n

#33 Es que ahí influye el feminismo y el pensamiento filosófico actual, no solo la economía y el materialismo.

N

#33 La gente que viene de países pobres se pasa con menos. Pero la gente que se ha criado aquí quiere lo que sus padres: al menos la vivienda en propiedad y algo de estabilidad.

D

#1 Pues hala, perfecto, totalmente de acuerdo, creo que has resumido perfectamente el titular, no me molesto en leer no solo la noticia, ni siquiera la entradilla. En serio, con alquileres a 900€ cobrando 1000€, como para ponerse ni siquiera a pensar en tener hijos. Un colega me comento que hizo calculos, y cada hijo le salia a unos 300.000€.

Verdaderofalso

#45 de momento el mío sin nacer ya vamos por los 7000€ (Pruebas a la madre, ropa, accesorios como carricoche...)

z

#56 yo llevo gastado más de eso solo en intentar tener un hijo, y no sé lo que me faltará.

Y es que tampoco se ayuda nada a los que somos poco fértiles o infértiles, aunque sea un problema de salud

#56 Yo nome he gastado ni la mitad de esos 7.000 en mis dos hijas.

squanchy

#45 eso son 10.000 € al año durante 30 años. A saber cómo ha hecho las cuentas tu colega

#45 con esos 300.000 euros tengo yo 10 hijas.

clavícula

#1 Ojalá pudiera encontrar por aquí algún artículo donde se explicara eso con detalle.

h

#1 y porque en el norte llueve muuuchos más días que en el sur y al estar más tiempo en casa pues.... algo hay que hacer jajaja

d

#1 Si fuera eso nosotros deberíamos tener muchos más hijos de los que tienen en Ghana por poner un ejemplo.

Allesgut

#1 además de un soporte social, que te permite estar casi un año, los dos, si quieres sin trabajar solo cuidando al niño. Todo ello, sin contar con ayudas como matronas a domicilio, ayudas fiscales relevantes, etc.

D

#52 Pues básicamente la has clavado

D

#52 Oye perdona, creo que tienes un síndrome que he descubierto yo solito: el "pensamiento ingeniero". Estos son los síntomas:
- Cierto grado de formación (como uno save escribir ya se piensa que es Z. Bauman).
- Las ciencias sociales son fáciles, cualquiera sabe, cualquiera puede hablar. Es el bachillerato de tontos.
- Se piensa que saber de ciencias sociales es tan fácil como fijarse en su oficina para reforzar las ideas que pululan en la cabeza de uno. Percepción de la realidad elevada a categoría científica, el sesgo de confirmación su análisis más profundo.

Si quieres hablar de demografía, léete un libro primero. Así para cualquier ciencia social que creas conocer a través de tu "experiencia".

D

#43 No has leído el artículo (que es una mierda).
¿Pero, qué has leído? Sé sincero, ¿has leído algo de demografía? ¿Eres geógrafo? Porque yo no lo soy, pero algo he leído y en tu comentario solo veo una serie de estereotipos con ínfulas academicistas pero sin ninguna base.
Por otra parte, estatolatría victimista: todo es culpa de papá Estado.

Como dije en #52 Otro caso del síndrome del ingeniero. Simplemente no saves de lo que estás hablando.

A lo mejor me equivoco y resulta que eres conocedor de la cuestión. En tal caso, puedes enlazar una fuente que apoye lo.que dices.

Yo te recomendaría que empezaras por la teoría más básica, por los ciclos demográficos con sus transiciones.

l

#43 Buen resumen.
Estaria bien saber en numeros cuanto cuesta lo basico aqui o alli:
Casa y gastos diarios incluidos los que te provoca el trabajo, desplazamiento, necesidad de coche, comida fuera de casa por jornada partida. Y en algunos casos no se puede vivir cerca del trabajo por el coste de la vivienda. Tambien cuanto cuestan los niños: guarderia, necesidad de trabajar los dos, colegio, que no cobra los publicos o casi, pero tiene gastos como libros y material, ropa, transporte o comida segun el caso.
Ademas de la falta de tiempo: jornadas partidas, hora extras a veces ni pagadas, necesidad de trabajar dos, tiempo gastado en ir al trabajo, etc.

No sé si se trata de que los demas lo hagan mejor o que en España sigamos el manual de hacer las cosas mal.
Es buen marquetin un cheque Bebe, pero si la politica hace que las casa suban de precio( concentracion de poblacion, no dacion en pago, etc), es generar un problema para luego resolverlo con migajas.
Muchas cosas parece que se hacen para poder decir que se hace algo pero de forma insuficiente para solucionar el problema.
Ayudas economicas con las que no puede sobrevivir o con requisitos de pobreza que solo alcanzan muy poco o los que oculten otros ingresos.


#52 No se si lo que deberia sorprendernos son ellos, o no nosotros. Al ser el TOP 10 o 5 de los paises con menos natalidad, somos los que mas nos salimos del percentil.

117 Que troll eres!!
#103 Cuando yo era niño o adolescente, mucha gente no tenia VHS, ordenador, camara de video, movil u otros cachivaches. Esos cachivaches son más cada vez mas baratos asequibles y tener hijos es cada vez mas caro.
Si tienes coche has de comprar un silla para ellos, hay que darle mas estudios para que sean mas competitivos y van a estar mas tiempo en casa por estudios o porque la emacipacion es mas dificil por los bajos sueldo el coste de la vivienda. Tambien es verdad que antes habia entretenimientos mas barato puede que parte se podria reducir.

m

Las facilidades que se tienen en los países del norte a la hora de enfrentar la paternidad, tanto económica como laboralmente, no son las que hay en los países del sur (al menos en España).

avalancha971

#11 España ha mejorado mucho. Este año ya son entre 6 y 16 semanas de paternidad cobrando el 100% del sueldo.

Eso suma casi 8 meses cobrando el 100%.
Sigue sin alcanzar los 14 meses cobrando el 65% de Alemania, pero ya se le acerca bastante.

Donde le queda mucho, pero muchísimo por avanzar es en la conciliación en el trabajo. Ahí es donde está actualmente la mayor diferencia.

Pichaflauta

#92 no se refiere a esa estabilidad, se refiere a que yo por ejemplo llevo desde los 18 años encadenando trabajos (en uno casi 9 años) en los que están contentísimos conmigo, pero nunca me han hecho fijo, y si se me ocurre cogerr 4 meses de paternidad me mandan a la venta del nabo.

D

En España el sueldo de los mejores de 40 de media es de 20.000€, el que trabaje claro, España toda la crisis la están soportando los más pobres, es decir, los más jóvenes.

Spartan67

En el sur hay la conciliación laboral y personal es más teórica que práctica. Jornadas laborales partidas no existe en otros países. Lo de los sueldos es evidente la diferencia, aparte de una apatía de la clase política manejada por la clase empresarial.

juanparati

No he leído el articulo pero así de pronto yo os digo alguna de las razones:

- Flexibilidad de horarios laborales: En los países nórdicos la productividad no se mide por las horas que estas durmiendo el la oficina sino por la efectividad haciendo tu trabajo. Yo puedo salir unas horas antes para recoger a mi hijo del cole o llevarlo al medico y luego puedo trabajar tranquilamente desde casa. Los horarios son continuos lo cual permite conciliar mucho mejor la vida familiar.

- Sistema de bienestar: La gente no tiene miedo de perder el empleo, porque la tasa de desempleo es baja y existen muchos mecanismos que garantizan el sostenimiento económico de las familias. Algunos mecanismos son los seguros semi-privados y deducibles de desempleo, el pago por hijo y en el peor de los casos una paga mínima para personas sin recursos. Los servicios sociales funcionan bien y son relativamente rápidos y efectivos.

- Gratuidad educativa: El estado garantiza la plaza en una guardería para todos los niños y la guardería además de económico es gratuita para familias de bajas rentas. La escuela y la universidad son gratuitas y el material lectivo así como los ordenadores/tabletas son también gratuitos.

- Mercado inmobiliario flexible: Los bancos dan créditos más fácilmente para la compra de vivienda familiar gracias a existencia de un fondo común para cubrir las perdidas por impagos. La especulación inmobiliaria solo existe para inmuebles de lujo. Existen muchas cooperativas de viviendas donde se puede alquilar un apartamento a precios asequibles y también existen cooperativas de propietarios donde se puede comprar el derecho de usufructo sobre un apartamento o casa a precios inferiores a los del mercado privado.

- Sistema de salud eficiente y gratuito: El sistema de salud se encarga de darte formación anterior al parto. El sistema de salud es gratuito y en caso de no poder ofrecerte una solución rápido a un problema puede desviarte sin coste alguno a un centro privado. Las familias reciben asesoramiento y seguimiento a domicilio después del parto durante el primer o segundo año.

En resumen de todo lo anterior es que las familias se deciden a tener hijos porque no tienen incertidumbre sobre su futuro y saben que el sistema les respalda por lo cual tienen la seguridad de que nada malo pasará.

gelatti

Me gustaría ver la natalidad de estos países que parece que lo hacen mejor que nosotros, desglosada entre madres inmigrantes de primera y segunda generación y el resto. Seguro que cambian los gráficos. Sobre todo el de Francia y Alemania por ejemplo.

Kantabrien_89

#29 Alemania no te creas que está muy arriba. Tiene una natalidad superior a la española, pero baja de todos modos.

D

#29 En todos los paises europeos suben la natalidad las emigrantes, los nativos son parecidos.

D

Los paises nordicos tuvieron los mismos problemas hace ya tiempo, lo solucionaron con politicas de acceso a la vivienda y ayudas a la mujer y las parejas con hijos.

z

#85 es de cajón, pero como no se espabilen van a llegar tarde

Karaskos

¿Todavía se hacen esta pregunta?

La respuesta no está en esos países, está aquí:
La inestabilidad en todos los aspectos, la precariedad y la corrupción españistaní.

Es una lucha por sobrevivir no por estar cómodo y pensar en la felicidad del futuro.

D

Me parece muy curioso que no se resten los nacimientos de mujeres inmigrantes para ver ciertas tendencias. Cuando en Francia se elimina del promedio de natalidad los hijos aportados por inmigrantes de primera generación, la tasa cae sustancialmente. Que eso es importante tenerlo en cuenta.
Aun con todo, lo que está claro es que la única política efectiva para aumentar la natalidad es prohibir el acceso a los anticonceptivos y la alfabetización. Cuando la gente tiene acceso a cultura y condones la natalidad cae en picado, por suerte y lógicamente.

Rhaeris

#42 En Francia la política de natalidad es básica desde hace décadas, y es muy común que las parejas tengan dos o tres hijos, el rollo de los inmigrantes es poco relevante.

gonas

En el sur se ha denostado la familia.

n

#2 Yo no veo sur y norte en el mapa por mucha imaginación que tenga el autoro con esta división ficticia de siempre. Veo países y cada uno influido de una panero por su pensamiento. En el norte está más denostada la familia aún, sino date una vuelta por UK.

N

Sinceramente, creo que es algo más cultural que económico. Por norma general peores ingresos y nivel educativo dan lugar a más hijos, no a menos.

s

#62 Bueno, entiendo que no es algo lineal y hay zonas en las que la tendencia no es exacta. Y parece que España está en el punto donde se encuentran los factores que desincentiva. Demasiado ricos y educados para procrear a lo loco, demasiado pobres para poder hacerlo de forma meditada. Tampoco es ninguna conclusión, es un tema complejo.

D

Qué buen artículo, qué completo.

fleong

Porque tienen más pasta y se vive bien. Siguiente pregunta

d

#74 Acepto el reto. ¿Por qué en Ghana tienen más hijos que en España? ¿Es porque en Ghana tienen más pasta y se vive bien?

fleong

#95 allí es por que le da la Ghana. Siguiente pregunta

n

#74 Los países más pobres tienen mucho más hijos de media. Esa es la contradicción. No parece que vaya por ahí. La cultura influye mucho. Pregunta a las españolas por qué no quieren tener hijos aunque puedan. Muchas amigas con las que he hablado de esto no lo hacen por el dinero para nada, sino por feminismo y porque consideran que siempre se las ha visto como aparatos reproductores. Me parece que la cultura feminista fuerte española y la reivindicación influyen mucho aquí, aparte de que no es normal ver a alguien de veintitantos con hijos. La cultura influye mucho.

D

y qué problema hay? la población mundial no puede crecer indefinidamente.

lecheygalletas

#80 ya te digo, todos los meses hay una noticia de que nacen pocos niños. Joder pues yo estoy en edad de fecundar y precisamente me parece genial que la gente no tenga hijos, es mejor para el medio ambiente que ser vegano.

Nyn

#80 De hecho el problema es que no para de crecer, pero parece que la gente no sabe que existe ese problema.

Aquí tienes un contador que no para de subir:

https://www.worldometers.info/

Jakeukalane

Suecia por la inmigración.

javibaz

En el norte hace más frío y menos horas de luz, ergo están más tiempo en casa y se aburren más.

Kantabrien_89

#30 Pues hombre, teniendo en cuenta que Francia está en lo más alto de la lista y bastante más que países que tiene al norte... No sé yo si eso tiene mucho sentido. Y Francia de norte de Europa tiene poco.

G

Yo de pequeño no iba de vacaciones porque mis padres no se lo podían permitir. Yo conozco gente que no tiene hijos porque entonces no podría viajar. Quizá hay algo de valores, también.

z

#73 el coste de las vacaciones de antes no tiene nada que ver con el coste ahora

fanecabrava.

#73 yo puedo hablar de mi entorno, y lo cierto es que la mayor parte de mis amigos y compañeros de facultad no tienen hijos porque no quieren o no se ven con hijos. En general la razón no es económica, sino porque quieren libertad, invertir su dinero en sí mismos y disfrutar de su tiempo según les parezca. Lo cual me parece perfecto, pero siempre me choca que se señale únicamente la parte económica.

Embarazada de mi tercero, los padres del cole de mis mayores siempre te sacaban el tema de tener más hijos... el tema ya era cansino, la misma conversación a diario pero con diferentes personas y, a excepción de tres o cuatro (unos que no se lo podían permitir, otra que su marido no quería más y otros que llevaban muchos abortos a su espalda) la grandísima mayoría coincidía en que no querían más hijos por comodidad, por pereza de volver a empezar desde cero y encontrarse con un bebé entre manos, o que ya tenían la cabeza a reventar con Manolito, que tener otro era una locura.

d

Unos paises más y otros menos, pero no hay ningún país en Europa donde nazcan suficientes niños como para mantener la población.

neuron

Porque el Gobierno lo incentiva con ayudas económicas, fiscales y laborales.

v

Tendrán que rellenar con algo su vida la oscuridad 365

joffer

Por el sexo y eso

Caballero_Caballa

Hace más frio, se achuchan más lol

D

Quizás es que los criterios de felicidad de antes no estaban muy alejados de comer, beber, follar, tener hijos y pasar un rato con los amigos. Ahora la felicidad es diferente, el criterio es otro, no sabría definirlo, pero me dá que tienes que tener más cosas para ser feliz, hace unos años si no viajabas no eras feliz o si no hacías esto o lo otro y el papel del hombre y la mujer ha cambiado, tenemos que redefinirnos nosotros.

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