Hace 14 años | Por IkkiFenix a blogs.publico.es
Publicado hace 14 años por IkkiFenix a blogs.publico.es

El 18 de febrero, Joe Stack, un ingeniero informático de 53 años de edad, se suicidó estrellando su pequeño avión contra un edificio en Austin, Texas. En su acción destruyó una oficina del Servicio de Recaudación Fiscal (IRS, por sus siglas en inglés), mató a una persona y lesionó a varias más. Sack dejó un manifiesto contra el Gobierno en el que explicaba su decisión. La historia empieza cuando él era un adolescente que vivía en la penuria en Harrisburg, Pensilvania, cerca del corazón de lo que alguna vez fue un gran centro industrial.

Comentarios

D

#3 Antes de que salten los tipicos que dicen "vete a vivir al monte" les digo: compradme un terreno donde poder instalarme fuera del sistema y me ire encantado. No necesito ser parte de este sistema pero, ironicamente, tengo que entrar de lleno en el sistema para poder salir de el. Recordemos que todo el "monte" es parte del estado y si quieres irte a vivir al "monte" tienes que pedir permiso y comprar los terrenos. Esto quiere decir que aunque queramos no podemos salirnos del sistema.

+1

tarkovsky

#3 Sólo un apunte: nadie está fuera del sistema. Ni en el monte, ni en África, ni perroflauteando

s

#3 Te voté negativo por error. Perdón.

D

#14 Treinta y cinco millones mueren de hambre cada año. Y eso es directamente achacable al capitalismo

¿Y esa "fascinante" conclusión tuya dónde incluiríamos al hambre provocado por las decenas de dictaduras corruptas, sátrapas y genocidas que abundan en África?. Por cierto, muchas de ellas de corte socialista/comunista...

D

#15 ¿Dictaduras socialistas o comunistas en África? Sí, y el PSOE es marxista lol

¿Sabes cuántos niños mueren de hambre en Cuba? Ninguno. Sí, exacto, ninguno. Es un estado al que se podrá criticar por muchas cosas, y de hecho no me parece ningún ejemplo a seguir. Pero no genera muertes por culpa de la pobreza.

Esos gobiernos africanos y sudamericanos están en la mayoría de los casos al servicio de las grandes empresas porque a los dirigentes políticos de dichos países les beneficia más eso que preocuparse por el sufrimiento de su pueblo. Y cuando hablo de empresas me refiero a empresas como las subcontratas de Microsoft, a quienes se "pilló" haciendo trabajar a niños esclavos en China creo recordar; o Siemens, que amenazó a Alemania hace unos años con cerrar todas sus fábricas en el país para llevarlas a otros países donde hubiera leyes menos restrictivas en lo que respecta a la explotación, si no echaban atrás una ley que rebajaría la jornada laboral máxima sin recorte de salario; o Coca Cola, que expolia un recurso tan imprescindible como el agua, utilizándola en exclusividad y dejando sin acceso a ella a los habitantes nativos del lugar donde asienta sus fábricas.

No te equivoques, no eches la culpa a los dictadores o gobernantes de esos países: ellos sólo allanan el terreno para las corporaciones multinacionales capitalistas, ellos se encargan de defenderlas. Los comunistas hace años que provocan muchísimas menos muertes que los capitalistas.

D

#18 Palurdo, ¿cuándo aprenderemos a diferenciar una dictadura socialista/comunista africana como Libia de un partido socialdemócrata como el PSOE?. Sí, Libia, una de las naciones más corruptas del planeta denominada asi misma: "Gran República Árabe Libia Popular y Socialista ".

Hombre, y respecto a Cuba, ¿por qué no lo cuentas todo? ¿Por qué no dices que la arruinada dictadura de Castro sobrevive gracias a las limosnas del petróleo de Venezuela?. ¿O hablamos de todo lo acontecido en la isla durante el "Periodo Especial"?.

D

#20 Dada tu prepotencia y tu facilidad para recurrir al insulto, sumadas a tu estupidez, no me extraña nada que no tengas karma para publicar noticias.

¿Que el nombre completo de Libia incluya el "Socialista" ya te basta para denominar al país como socialista? Veo que no has entendido el ejemplo del PSOE, o igual eres tan imbécil que piensas que ese partido todavía conserva algo de Socialista y de Obrero... De todas formas, Libia ahora mismo es la quinta mejor economía africana, tiene la esperanza de vida más alta de África, el PIB más alto y el primer puesto en el índice de desarrollo humano. Y eso a pesar de varios bloqueos económicos por parte de la ONU y algunos países. Si realmente lo que hay allí puede ser denominado socialismo, no les va tan mal.

Y respecto a Cuba, ¿por qué no hablamos del bloqueo que diversos estados y organizaciones mantienen contra un país que apenas tiene recursos naturales para la autogestión? Deja a unas cuantas personas en una isla desierta cuyos únicos recursos son un par de cocoteros y te apuesto a que, se organicen como se organicen, les acaba faltando de todo. Tiene mucho mérito por parte de Cuba el tener un sistema sanitario envidiable y el repartir los recursos de tal forma que nadie muera de hambre.

Repito: ninguno de estos países es un ejemplo a seguir y todos tienen cosas criticables. De hecho, ni siquiera son remotamente parecidos al comunismo del que habla el protagonista de esta noticia, ya que la frase que cita es un principio básico del comunismo libertario (anarquía) que no ha sido implantado por completo en ningún sitio hasta la fecha. Pero, dado que insistes en hacer comparaciones absurdas y en mentir respecto a las muertes que generan los países que tú llamas socialistas, me veo obligado a evitar que algún inocente se pueda tragar una mínima parte de la mierda que vas desprendiendo.

Ah, y si no te gusta el tono en el que me dirijo a ti, haber mostrado tú un poquito de respeto.

D

#25 Vamos a ver, tonto a las tres, he entendido perfectamente el ejemplo del PSOE, el que parece que no tiene la suficiente cuerda para amontonar dos ideas coherentes eres tú, que has entendido que cuando hablo de socialista/comunista me refiero a un partido socialista occidental. BOBO.

Y tan tonto pareces que eres capaz de tragar hasta la última de las estadísticas oficiales de una dictadura como la Libia. Sí, esa dictadura "socialista" que sufre un bloqueo, entre otras cosas, por financiar durante muchos años el terrorismo internacional. Esto es lo que nos diferencia a los demócratas de la basura marxista-terrorista, que nos duelen los muertos causados por el terror de cualquier tipo.

¿Bloqueo de los diversos estados?. Pero si el propio Castro está encantado con el bloqueo. Ya tiene la excusa perfecta para buscar un enemigo exterior y no hablar de la ruina galopante que asola a la isla. ¡Pero si ya está inventado!. Y por cierto, ¿por qué no hablamos de algunas de las causas del bloqueo?. ¿Hablamos de la represión a la que se somete a todas las ideas políticas en la isla-cárcel?. Muchas de estas ideas incluso de corte marxista, y reprimidas simple y únicamente por no bailarle el agua al dictador genocida. Anda, busca a Toledo y le peinas los tirabuzones de las pelotas. lol

Y me río cada ve que leo a un zoquete marxista como tú asegurar que ninguna de las dictaduras marxistas del pasado representaba las esencias de las palabras del viejo Karl. ¿Cuántos más intentos tendremos que esperar? ¿Cuál será la vencida?. Por favor, avísamos y nos apresuraremos a corregir toda la historiografía.

Y sobre el respeto que te mereces, antes de reírte otra vez de lo que te cuentan, pon a funcionar las dos neuronas que no utilizas cuando te limpias el culo.

D

#32 Básicamente lo hago porque me jodería que algún inocente se creyera una sola mentira de las que va contando. Pero igual debería dejarlo, sí, porque en su comentario #27 hay más insultos que argumentos más o menos razonables...

Sólo quiero dejar clara una cosa: las estadísticas las he sacado de wikipedia y proceden de fuentes como la propia CIA, puede consultarse en http://es.wikipedia.org/wiki/Libia y http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Libia . El resto del comentario son desvaríos propios de un ignorante que encima se cree más inteligente que el resto de los mortales, subidas por las ramas, salidas de tono sin venir a cuento y desvíos del tema. Ha quedado de sobra demostrado que, bajo los mismos criterios de "asignación de muertes a ideologías" que sigue este tipo, el capitalismo ha causado más muertes que el comunismo.

D

Bueeno genial este Chomsky, una pena que no haya mas mentes tan preclaras proliferando por el mundo.

Por cierto, alguien ha dejado a un TROLL sueto y se ha cagado en #27 #20 #15 y #11, por favor creo que entre todos podemos limpiar toda esta porquería, colaboremos

frankiegth

Para #3. No estas solo. Yo tampoco contribúyo al sistema, le dedico el mínimo esfuerzo posible por mi parte, porque no creo ni en los estados, ni en las empresas, ni en los modos conocidos y generalizados en que se organizan las sociedades. Estoy al 100% de acuerdo con tu comentario. Tengo que reconocer que no sufro faltas, pero hace ya varios años que abandone el consumo compulsivo. Como, bien dices, es imposible salir de los sistemas actuales, en consecuencia ahorro todo lo que puedo trabajando lo mínimo que puedo permitirme.

Un saludo.

frankiegth

Edit #16. Para #3.

Como bien dices, es imposible salir de los sistemas actuales, en consecuencia ahorro todo lo que puedo trabajando el mínimo posible que puedo permitirme, teniendo muy claro el poco valor real que tiene el dinero, lo mal utilizado que está y toda la injusticia y miseria que crea a su alrededor.

Estoy convencido de que el ser humano y las sociedades tienen muchas más posibilidades que las que se nos ofrecen actualmente. La vida como competición entre iguales es inaceptable para mi. Deberiamos meditar todos juntos profundamente sobre ello.

f

#3, respeto tu decisión de "morirte de hambre antes que seguir perpetuando este sistema de mierda que cada vez nos tiene mas jodidos", sólo te pido que luego no esperes que el Estado te cubra la sanidad cuando estés enfermo, la educación, te ayude con los niños, la policía vigile que no te roben las cuatro cosas que tengas, los bomberos no tengan que ir a sacarte de un incendio... Más que nada porque yo tampoco comulgo con el Estado, pero como todos los años pago una auténtica barbaridad en impuestos, no me gustaría que se beneficie de ello gente que reniega del sistema.

Entiendo que eres un hombre responsable y sabrás ser consecuente con tus decisiones.

D

#3 #34
Si te quitas del medio... ¡ellos ganan!
Si quieres ganar quizás sean necesarios algunos sacrificios, como seguir viviendo y, quizás, trabajar. Puedes tener un oficio y participar en redes de intercambios regionales. Hay mucha gente que piensa como tú y consigue vivir con bastante dignidad ofreciendo el servicio que sea y consiguiendo lo que necesita a cambio.

D

#37, #38, #39, #41. Gracias por vuestro apoyo. Aunque es algo inevitable que ya tengo decidido desde hace mucho tiempo, lo unico que cambia es el momento y el lugar pero la decision esta tomada. No creo que ganen con mi muerte, todo lo contrario... nos necesitan para que sigamos siendo los cimientos de su sistema de mierda, sin nosotros ellos no son nada. Solo teneis que ver que en la mayoria de lugares del mundo el suicidio es un delito (y un pecado en la mayoria de religiones) y la eutanasia esta prohibida y mal vista. Quieren mantenernos vivos para que nosotros mantengamos su sistema.

P.D.: No vivo en Madagascar jeje. No pongo mis datos reales en ningun sitio. Lo de Madagascar es por lo del juego ese de las pandemias que Madagascar siempre se salvaba jeje. Gracias por vuestros comentarios. Aunque parezcan una chorrada... animan bastante.

P.D.2: Si alguien conoce algun tipo de comuna, ecoaldea o cualquier cosa por el estilo que sea algo "decente" (nada de 4 colgaos que solo quieren hacer el vago jeje) os agradeceria que me dierais toda la informacion posible. He visto varias ecoaldeas pero la informacion es escasa y el acceso es un poco complicado (algunas parecen sectas mas que ecoaldeas).

D

#47, pero eso, segun he leido, es para cuidar las propiedades de otra persona ¿no? En cada finca solo pueden vivir 2 o 3 personas (en la que mas eran 6). Creo que seria peor el remedio que la enfermedad, ya que seria trabajar para que otro gane o mantenga sus riquezas, y encima gratis. Si me equivoco corrigeme por favor.

D

#2 La frase del tal Joe Stack, al igual que toda la propaganda comunista, queda muy sugerente escrita en un papel, pero al llevarlo a la realidad se convierte en una pesadilla de 100 millones de muertos:

65 million in the People's Republic of China
20 million in the Soviet Union
2 million in Cambodia
2 million in North Korea
1.7 million in Africa
1.5 million in Afghanistan
1 million in the Communist states of Eastern Europe
1 million in Vietnam
150,000 in Latin America
10,000 deaths "resulting from actions of the international communist movement and communist parties not in power."

D

#10 Cetrus, ya estamos impacientes en conocer las cifras de muertos causadas por este capitalismo feroz al que masoquistamente se someten todas las naciones avanzadas del mundo.

pawer13

#11 ¿Masoquistamente? La gente que muere en África por el control de las materias primas, que son rapiñadas tanto por las empresas europeas como por las americanas, no ha abrazado el capitalismo, pero son sus víctimas. Millones de personas mueren porque no es económicamente interesante que sobrevivan (investigación para vacunas, alimentos...).
Te pongo sólo una cifra de ejemplo: 5'4 millones de muertos en el Congo por la guerra por el control del coltan (http://es.wikipedia.org/wiki/Coltan#Problemas)

el_Diablo_Cojuelo

#10 [..]
Creo que de manera mal intencionada confundes las acciones de gobiernos comunistas con las acciones del comunismo.
[..]

¡Por Dios!, menuda forma de intentar justificar lo injustificable.

THX1138

#8 Tienes un problema... se llama copy-paste compulsivo.

IkkiFenix

#8 Ponle dos ceros más a esa cifra y al lo mejor con suerte se acerca a los crimenes del capitalismo.

D

#2 Pues fijate que yo de esto que dice este hombre veo una verdad que es el credo capitalista y una enorme mentira que es el credo comunista, me quedo con los que van con la verdad por delante.

f

#2, "El credo comunista: que cada uno dé según su capacidad, que cada uno reciba según su necesidad. El credo capitalista: que cada cual dé según su credulidad, que cada cual reciba según su codicia"

Esta es la típica frase que suena muy bien pero dice una barbaridad.

"Cada uno reciba según su necesidad". Lo de la necesidad es muy relativo, si yo no hago nada por subsistir tendré necesidad de todo, y el que se desloma a trabajar normalmente cubre sus necesidades y no necesita nada. ¿A quién debemos ayudar, al que trabaja o al que no hace nada?

"que cada cual dé según su credulidad, que cada cual reciba según su codicia"

Eso es directamente una idiotez. El capitalismo es que cada cuál reciba lo que se haya ganado él solito: puedes ser muy codicioso y no ganar un duro, o ser un santo y forrarte haciendo un buen trabajo.

D

#21 Es que ese reparto económico no puede aplicarse en un modelo capitalista, porque daría lugar a numerosas contradicciones e injusticias. Normalmente suele ir acompañado de propuestas como la abolición del trabajo asalariado y de la propiedad privada. De todas formas, es falso que el que trabaja cubre todas sus necesidades y el que no lo hace es porque no trabaja. Y si no es suficiente prueba de ello el echar un ojo a los precios de la vivienda, hipotecas y alquileres seguido de los salarios, basta con poner de ejemplo los mineros de Boliden o los trabajadores de los astilleros asturianos. Gente trabajadora, posiblemente más que tú y que yo, que se vieron en la miseria porque no podían trabajar aunque querían, porque eran más importantes los beneficios de algunos que la situación de otros. Muy recomendable ver la película "Los lunes al sol".

D

#21 Dame un sólo ejemplo de uno que se haya hecho rico trabajando honradamente, yo no conozco ninguno.

f

#31, pues ricos yo no conozco personalmente ninguno, ni honrados ni sin honra. Pero sí conozco bastante gente que vive muy bien trabajando honradamente en un sistema capitalista, y no veo codicia de por medio, simplemente es gente que vale y las empresas pagan bien su trabajo. ¿Eso no es capitalismo?

D

#35 Pero la cuestión es que esos no ricos que viven bien de los que hablas no cobran esos sueldos por trabajar más, ni más honradamente que otro, simplemente por ejercer un trabajo más demandado en este sistema, y como el sistema cambia con la marea hoy están bien pagados pero mañana pueden ser unos mileuristas más.

pawer13

#31 ¿Vale Juan José Hidalgo, dueño de Air Europa y Halcón Viajes? No conozco que tenga problemas con la justicia ni sé de nada deshonesto que él haya hecho. Tengo un familiar que pilota en su compañía, pero él se queja de sus hijos, que según él son unos vividores sin estudios, pero no del jefe... y eso es raro :P)

D

#42 Es empresario, luego no es honrado. Aunque sea la persona más maravillosa de la tierra, como empresario tendrá que tomar decisiones necesarias para el bien de la empresa pero que rebajarán su calificación moral a cabrón o algo peor. Por ejemplo, despidos, recortes de salario, etc.

Una cosa es hacerte rico con el sudor de tu frente, y otra es hacerlo con el de tu frente y con el de la frente de otros. Lo primero es ser honrado, lo segundo es ser un explotador. Y aunque sus empleados no se quejen, la explotación no se convierte en algo menos criticable, de la misma forma que la violencia doméstica no se hace más respetable si la mujer no se rebela contra ella. Existen muchas formas de incentivar la igualdad en el trabajo y eliminar la autoridad de unos sobre otros. Por ejemplo, eliminar la figura del empresario y convertir la empresa en una cooperativa asamblearia. Mientras no se haga eso, yo no podré considerar honrado a nadie que se enriquezca con lo que produzca otra persona.

pawer13

#44 Sencillamente tenemos visiones distintas de la honradez. Si a mí me va bien en un trabajo y decido que quiero ampliar mi capacidad de producción, no veo por qué tengo que buscar socios, no veo nada malo en contratar a gente. Ni el hecho de ser un asalariado lo veo como ser explotado.

D

#45 Evidentemente, si a ti te parece honrado beneficiarse a costa de otra persona tenemos conceptos distintos de lo que es ser honrado.

Y sí, ser asalariado es estar explotado. Otra cosa es el nivel de explotación al que te ves sometido, pero mientras estés trabajando bajo las órdenes de otra persona, sin ser dueño de los medios de producción, sin capacidad de decisión, llevándose esa persona los beneficios y recibiendo a cambio el salario que esa persona decida, estás explotado.

estoyausente

Noam Chomsky, una de las pocas personas de la que se estudian sus trabajos y mantiene la vida (y la cordura!)

D

Este es un articulo de 1109 palabras que trata de un tema universalmente llamado como "malo para nosotros". Uso palabras simples porque la idea básica es simple. Un articulo de 1109 que nos cuenta una realidad que, seas de derechas, seas de izquierda, creas que es la realidad o creas que es pura mitología, debe ser tomado en cuenta. Ya sea por prudencia o sea para acabar con la masacre.
1109 palabras que trata para algunos de un mal presente, el cáncer de nuestra sociedad... o para otros de una teoría que, aunque posiblemente no cierta, pueda algún día serlo.
En resumen, 1109 palabras de un tema serio y merecedor de un debate mas profundo y aun así, se debate sobre las 34 ultimas palabras de un obrero (probablemente comunista) y que solo sirve de hilo conductor para el articulo.
Habláis de los muertos de un lado y de otro como si esto fuese un wargame y no os interesáis lo mas mínimo por los vivos que soportan las injusticias comentadas en el articulo. El doble pensamiento decia Chomsky / Orwell.

Griton_de_Dolares

No se porque le seguiis el juego al del nick X4r4gbgpo7j_gAe-0oSXsuW solo sabe cambiarse el nick 600 veces semanales intentando disfrazar su facherio en potencia.

Y sino echad un vistazo a su lustroso historial de comentarios y noticias enviadas.

D

Una aguda sensación de traición se percibe en la gente que creía haber cumplido su deber con la sociedad mediante un pacto moral con las empresas y el Gobierno, y que ha descubierto que fue mero instrumento del lucro y el poder.

Aquí lo ha calvado, a los trabajadores se nos pide una serie de responsabilidades,que las empresas no cumplen. Y, como ejemplo, la primera de ellas es cuando buscas trabajo. Tienes que estar preparadísimo, competir con una serie de personas para un puesto de mierda. Tienes que ser lo mejor para lo peor.Mientras tanto, las empresas se niegan a mantener ninguna responsabilidad ya no digo con la sociedad, sino con sus propios trabajadores. Tú eres una herramienta más para conseguir beneficios, y como cada herramienta tiene su lugar, deshaciéndose de ella si demuestra tener aspiraciones a m_ás_

Alentar el sentimiento anti fiscal ha sido una característica de la propaganda empresarial. La gente debe ser adoctrinada para odiar y temer al Gobierno por una simple razón: de los sistemas de poder existentes, el Gobierno es el único que, en principio –y a veces de hecho–, responde al público y puede restringir las depredaciones del poder privado.

Esto es muy importante también, la extrema derecha libertariana no se cansa de repetir que el estado restringe su libertad. La libertad para hacer lo que les plazca, sin que les afecte las leyes que protegen a los ciudadanos de su deseo de rapiña. Su idea de libertad es el "sálvese quién pueda" en una sociedad en la que tienen todas las ventajas.

LaResistance

Ya me gustaría que todo el mundo pudiera tener una vision global como la de Chomsky

D

Para los que hablan de las muertes "inexistentes" del capitalismo... aqui teneis una que os va a tocar muy muy cerca. PROBABLEMENTE yo sere sumado a la cifra de muertos por el capitalismo dentro de poco, intentare pensar en algo interesante como este hombre del avion (aunque intentare no llevarme a nadie por delante jeje). Suerte en vuestro mundo de mierda.

Lo siento, estoy de bajon y dudo que vuelva a subir.

D

#34 No seas pesimista coño, que siempre existen soluciones a todos los problemas, o si no, no serian problemas

¿Realmente estás en Madagascar?

Alfa989

#34
Que coño, tu no vas a hacer nada. Busco meneantes para echar abajo la puerta de la casa de #34 y llevarnoslo a una movida reivindicativa!

D

#34 anímate tronk

D

Ya no existen los paises existen las megacorporaciones, donde la codicia es entendida como autopreservación. Es por esto que cada vez menós personas tienen mas poder.